Tar du forholdsregler if.t. voldtekter i Oslo?

[Fresi]

Gjør jeg det? Du mener jo at menn sitter og snakker kvinner ned og ufarliggjør voldtekter tydeligvis. Det sier ganske mye om ditt "mannssyn"

Du er ikke sann!

Men voldtekt forhindres nå først og fremst ved at menn slutter å voldta. Det er lissom første skritt. Så jeg etterspør hvordan vi kan komme nærmere det målet uten at alle kvinner mellom 7 og 97 må holde seg hjemme.

[Inx]

Jeg hverken skriver eller mener at menn har kollektiv skyld. Nærmest tvert i mot. Jeg oppfordrer til mulige løsninger på tvers av kjønn. Hvorfor er du så motvillig til det?

Jeg spør igjen: I denne og flere tråder etterspørres det hva kvinner kan gjøre for å forhindre voldtekt. Hva mener du menn kan gjøre?

Jeg må tydeligvis har misforstått deg svært grundig. Hvilke løsninger snakker vi om da?

Jeg tror ikke menn som gruppe kan eller bør gjøre noe mer, vi må fortsette å fordømme voldtekt og oppfordre til likestilling og likeverd. Og det er ikke et ansvar på grunn av kjønn, det er ansvar fordi vi er mennesker og borgere i det samme samfunnet.

[Fresi]

- du argumenterer med at ettersom kvinner blir påført kollektivt ansvar så er det rett at menn også skal påføres kollektivt ansvar? Selv om hverken menn eller kvinner kan eller bør ha det?

To urette skaper en rett! Logisk!

Er du vrang eller bare tett?

Synes du det er riktig at kvinner skal ha begrenset bevegelsesfrihet fordi de er potensielle ofre? Dine tidligere svar i denne tråden indikerer at du synes det er rett og rimelig "fordi verden er sånn".

[Inx]

Du er ikke sann!

Men voldtekt forhindres nå først og fremst ved at menn slutter å voldta. Det er lissom første skritt. Så jeg etterspør hvordan vi kan komme nærmere det målet uten at alle kvinner mellom 7 og 97 må holde seg hjemme.

Nå tror jeg ikke dette er en beskrivelse av virkeligheten. Generelt mener jeg at man kan ikke kan la seg styre av frykt, og det er et personlig ansvar.

Endret 19. april 2011 av Inx

[Fresi]

Jeg må tydeligvis har misforstått deg svært grundig. Hvilke løsninger snakker vi om da?

Jeg tror ikke menn som gruppe kan eller bør gjøre noe mer, vi må fortsette å fordømme voldtekt og oppfordre til likestilling og likeverd. Og det er ikke et ansvar på grunn av kjønn, det er ansvar fordi vi er mennesker og borgere i det samme samfunnet.

Men det er fortsatt den enkelte kvinnes ansvar å holde seg borte fra offentligheten etter solnedgang?

[Inx]

Men det er fortsatt den enkelte kvinnes ansvar å holde seg borte fra offentligheten etter solnedgang?

Nei, det er hennes ansvar å ikke la livet sitt styres av frykt. Vi lever i et trygt, godt og likestilt samfunn selv om det finnes noen individer avviker og som gjør ugjerninger mot uskyldige.

[Fresi]

Nei, det er hennes ansvar å ikke la livet sitt styres av frykt. Vi lever i et trygt, godt og likestilt samfunn selv om det finnes noen individer avviker og som gjør ugjerninger mot uskyldige.

Da returnerer jeg igjen til min tidligere konklusjon om at du er både blind og døv. Kvinner er redde fordi kvinner voldtas på åpen gate. Hva skal man gjøre?

[Inx]

Da returnerer jeg igjen til min tidligere konklusjon om at du er både blind og døv. Kvinner er redde fordi kvinner voldtas på åpen gate. Hva skal man gjøre?

Personlig skal man leve som før og ikke la seg styre av irrasjonell frykt, men gjerne ha tenkt igjennom et handlingsmønster om man blir utsatt for noe.

Samfunnet skal gi omsorg og oppfølgning til den som måtte utsettes for dette. Ugjerningen skal etterforskes og man skal tiltale og dømme...

La meg gjenta dette: det er ikke menn sin skyld at du som kvinne er redd, det er noen menn. Noen menn som vet godt hva de gjør og hva de risikerer og det er problemet her. Vi er nesten maktesløse ovenfor dette her, det beste vi kan gjøre er å forhindre at de klarer å gjøre det igjen (ved god etterforskning).

[Fresi]

.. Vi kan ha lukkede ventemottak (folk med endelig avslag) og asylmottak, det vil garantert forhindre endel kriminalitet, men vi sperrer også svært mange inne uten grunn. Et skikkelig moralsk dilemma.

Majoriteten av voldtekter i Norge i dag begås av kjærester, ektemenn, venner og bekjente som aldri har vært innom et asylmottak.

[Fresi]

... Ettersom vi faktisk lever i et relativt fritt samfunn

... som er relativt mye mindre fritt for kvinner enn for menn. Hvordan kan noen forsvare dette? Hvordan kan menn ikke engasjere seg i at deres døtre, mødre, kjærester whatever er mindre frie enn dem selv?

[Gjest hogwash]

Det er overhodet ikke akseptabelt at det eneste løsningsforslaget som foreslås er at kvinner skal ta ansvaret og holde seg unna offentlige steder.

Jeg kan bare ikke begripe at menn finner seg i dette. Det er jo nettopp denne tenkningen som gjør at kvinner flest blir forledet til å tro at enhver mann kan være en overgriper.

Men hva mener du egentlig vi kan gjøre? Har du noen konkrete forslag selv utover "forebyggende samfunnstiltak" som ikke sier meg så mye? Evn. gjerne utdyp den biten. (Jeg fant ikke noen forslag fra deg i tråden, men er en smule trøtt så beklager hvis jeg har oversett noe)

[Gjest hogwash]

...Jeg provoseres av at det samme ikke gjelder for menn som blir slått ned i Bogstadveien....

Her kan jeg kun snakke for meg selv, men jeg skal love deg at jeg fikk en grundig overhaling på politikammeret i Bergen når jeg hadde vært innom en minibank alene i fylla nattestider og ble overfalt og ranet.

Det objektivt gale er at man driter i alle rundt seg såklart. At man fraskriver seg ansvar og dertil lemper ansvar og skyld over på uskyldige ofre. Eller lukker øynene og tenker at hun derre fulle dama kan takke seg selv (og kanskje til og med hadde litt godt av det). Eller sitter i guttegarderoben etter fotballtreninga som attenåring og brysker seg med "skulle faen meg tatt a'". Eller har nok med seg og sitt, særlig fordi man er mann og slipper å tenke mer på saken og kan spasere rundt hvor man vil i hvilken tilstand og klesdrakt man vil uten å ofre hverken det eller sine bevegelsesinnskrenkede medmennesker en tanke.

Jeg har aldri hørt utsagn i nærheten av noe sånt, hverken i garderober eller andre steder...

[Fresi]

Men hva mener du egentlig vi kan gjøre? Har du noen konkrete forslag selv utover "forebyggende samfunnstiltak" som ikke sier meg så mye? Evn. gjerne utdyp den biten. (Jeg fant ikke noen forslag fra deg i tråden, men er en smule trøtt så beklager hvis jeg har oversett noe)

Jeg opprettet en egen tråd tidligere i dag der man kan reflektere over saken.

Og både der som her er poenget: Hva kan vi alle gjøre? Jeg blir som kvinne bombardert med forslag om hva jeg kan/bør/må gjøre, uten at det ser ut til å gjøre noe som helst med statistikken. Dermed er det kanskje lurt å rette blikket bort fra potensielle ofre? Og i stedet henge bjellen på katten, som det heter?

Endret 19. april 2011 av Fresi

[Gjest hogwash]

Jeg opprettet en egen tråd tidligere i dag der man kan reflektere over saken.

Ah, skal ta meg en leterunde.

Og både der som her er poenget: Hva kan vi alle gjøre? Jeg blir som kvinne bombardert med forslag om hva jeg kan/bør/må gjøre, uten at det ser ut til å gjøre noe som helst med statistikken. Dermed er det kanskje lurt å rette blikket bort fra potensielle ofre? Og i stedet henge bjellen på katten, som det heter?

Jeg klarer ikke helt fri meg fra tanken om at enten må vi være synske eller mistenke alle for å få "hengt bjelle på katten". Hadde selvfølgelig vært genialt hvis jeg tar feil.

[Fresi]

Ah, skal ta meg en leterunde.

Jeg klarer ikke helt fri meg fra tanken om at enten må vi være synske eller mistenke alle for å få "hengt bjelle på katten". Hadde selvfølgelig vært genialt hvis jeg tar feil.

Det er absolutt ikke det jeg mener, men mer at man adresserer selve problemet, som jo er at noen menn voldtar. Da burde man vie mer energi til å snakke om disse/enkeltes/noen menns kvinnesyn, atferd og holdninger enn til mitt mannssyn eller til at jeg ikke bør ta bussen alene. Problemet er voldtekt, den som er ansvarlig er den som utfører voldtekten, ikke jeg som raver dritings rundt Akerselva.

[Anglofil]

Jeg tar forhåndsregler som jeg alltid gjør uansett hvilken by jeg er i: jeg unngår belastede strøk og jeg går ikke alene i mørke bakgater. Og nei, jeg er ikke redd når jeg er i Oslo.

Mvh Yvonne

[AnonymBruker]

Jeg er ikke redd, og jeg synes skylden og ansvaret skal plasseres kun der hvor det ligger: Hos mennene som voldtar.

Jeg opplevde en ubehagelig episode på vei hjem en søndags morgen for noen år siden. Jeg var verken utfordrende kledd (bukser, gode sko, tykk og varm jakke), jeg var edru som bare det (hadde vært på jobb) og gjorde absolutt ikke noe som man ikke skal gjøre. Det eneste "farlige" momentet var at holdeplassen var folketom på denne tiden døgnet. Nesten folketom, en mannlig idiot dukket jo opp. Heldigvis kom også et kjærestepar tilfeldigvis forbi. Hva kunne jeg ha gjort annerledes? Brukt halvparten av det jeg tjente på den nattevakten på taxi? Det kunne like gjerne ha skjedd rett utenfor inngangsdøra mi.

Så om jeg tar forholdsregler? Jeg har lært meg nødnummeret til politiet og har mobilen lett tilgjengelig. Jeg er årvåken og ser folk an. Følger magefølelsen. Går målbevisst. Slik som jeg alltid gjør. Men jeg lar ikke idioter styre livet mitt.

[AnonymBruker]

Samme anomyme bruker som i innlegg 79.

Forresten kjenner jeg ikke en eneste person som har blitt overfalt og voldtatt.

Men jeg kjenner ei som ble voldtatt av faren sin.

Ei som ble voldtatt av onkelen sin.

Ei som ble voldtatt av faren til kjæresten sin.

[Gjest Iah]

Tråden er ryddet for krenkende uttalelser. Spørsmål om moderering kan tas på PM.

Iah, mod

[Inx]

Det er absolutt ikke det jeg mener, men mer at man adresserer selve problemet, som jo er at noen menn voldtar. Da burde man vie mer energi til å snakke om disse/enkeltes/noen menns kvinnesyn, atferd og holdninger enn til mitt mannssyn eller til at jeg ikke bør ta bussen alene. Problemet er voldtekt, den som er ansvarlig er den som utfører voldtekten, ikke jeg som raver dritings rundt Akerselva.

Kan det finnes tvil om at voldtektmenns kvinnesyn er forkastelig?

Jeg synes jeg repeterer meg selv til det kjedsommelige med deg: voldtektsmennene vet at det de gjør er galt, ødeleggende, straffbart og forkastelig. Allikevel så gjennomfører de voldtekter, er problematikken da på et individnivå eller et gruppenivå?

Jeg synes du burde gjøre noe med din irrasjonelle frykt når du ikke tør å bevege deg ute etter mørkets frembrudd.