Tar du forholdsregler if.t. voldtekter i Oslo?

[Gjest Pantherinae]

Jeg tar forholdsregler, vil ikke si at jeg er generelt redd, men det hender. Skjer mye rart rundt der jeg bor, selv om det er langt fra ett av de verste stedene i Oslo.

Vil ikke anbefale å bruke slike pepperspray etterligninger, de kan bli brukt mot deg av en eventuell overfallsmann, om han får tak i den! Jeg har en overfallsalarm som jeg bruker å ha i hånden om jeg er ute å går alene på nattestid. Har den i hånden, med ringen på lenken rundt en finger, da er det enkelt å utløse den (drar i lenken så den faller av), og alarmen uler høyt.

[Fresi]

Det er vel ingen som sier at kvinner skal bære ansvaret for det som skjer, men vi må forholde oss til realiteter som tilsier at voldtektsmenn stiller seg totalt likegyldige til synspunkter fra en psykolog eller hva det måtte være.

Egentlig skulle du kunne gått naken gjennom Oslo uten at noen brydde seg, men slik er ikke samfunnet. Derfor må alle tenke sikkerhet, og gjøre sitt for å minske faren for voldtekt. Vi må passe bedre på hverandre, og sørge for å få idiotene som gjør slikt bak lås og slå. Lenge.

Vet du, i det øyeblikket du skrive "men", synes jeg du er defensiv. Jeg har ingen interesse av å gå naken gjennom Oslos gater (jeg tok ikke engang champagnekorken da jeg var russ). Jeg provoseres av at sikkerhet for meg ikke er det samme som for deg. Jeg provoseres av at jeg må bære den byrden alene. Jeg provoseres av at kvinner som blir voldtatt på byen får høre om en rekke sikkerhetstiltak de burde ha gjort. Jeg provoseres av at det samme ikke gjelder for menn som blir slått ned i Bogstadveien. Jeg provoseres av at folk trekker på skuldrene og mener (i 2011!) at kvinner ikke skal kunne gå ut og drikke øl i korte skjørt uten at det innebærer en kalkulert risiko hun får ta på sin egen kappe.

Og jeg provoseres av at alle ser ut til å akseptere dette.

[Inx]

Vet du, i det øyeblikket du skrive "men", synes jeg du er defensiv. Jeg har ingen interesse av å gå naken gjennom Oslos gater (jeg tok ikke engang champagnekorken da jeg var russ). Jeg provoseres av at sikkerhet for meg ikke er det samme som for deg. Jeg provoseres av at jeg må bære den byrden alene. Jeg provoseres av at kvinner som blir voldtatt på byen får høre om en rekke sikkerhetstiltak de burde ha gjort. Jeg provoseres av at det samme ikke gjelder for menn som blir slått ned i Bogstadveien. Jeg provoseres av at folk trekker på skuldrene og mener (i 2011!) at kvinner ikke skal kunne gå ut og drikke øl i korte skjørt uten at det innebærer en kalkulert risiko hun får ta på sin egen kappe.

Og jeg provoseres av at alle ser ut til å akseptere dette.

1. Ingen trekker på skuldrene av problematikken.

2. Hva vet du om hva menn blir fortalt om hva de må gjøre for å unngå blind vold? .. Nå er det noen år siden, men jeg husker selv møter med politet på ungdomskolen hvor temaet var oppe og vi ble presentert for en smørbrødsliste over ting vi ikke måtte gjøre: som å ikke snu seg om noen dulter borti deg med skuldern når de går forbi, ikke være overstadig beruset, ikke gå alene forbi gjenger osv.

Videre er det slik at menns oppførsel før de blir utsatt for vold svært ofte legges vekt på når gjerningsmannen skal få utmålt straff. Har man provosert så forkortes straffen - her er det altså slik at offerets forutgående adferd tillegges tildels stor vekt. Det har man heldigvis gått bort fra ved voldtektssaker.

[Fresi]

1. Ingen trekker på skuldrene av problematikken.

2. Hva vet du om hva menn blir fortalt om hva de må gjøre for å unngå blind vold? .. Nå er det noen år siden, men jeg husker selv møter med politet på ungdomskolen hvor temaet var oppe og vi ble presentert for en smørbrødsliste over ting vi ikke måtte gjøre: som å ikke snu seg om noen dulter borti deg med skuldern når de går forbi, ikke være overstadig beruset, ikke gå alene forbi gjenger osv.

Videre er det slik at menns oppførsel før de blir utsatt for vold svært ofte legges vekt på når gjerningsmannen skal få utmålt straff. Har man provosert så forkortes straffen - her er det altså slik at offerets forutgående adferd tillegges tildels stor vekt. Det har man heldigvis gått bort fra ved voldtektssaker.

Nei, det har man ikke, og denne debatten bidrar ikke akkurat til at man kommer til å gjøre det heller.

Når det er sagt: Har du noen konstruktive forslag til hvordan menn/samfunn kan bidra til å forebygge voldtekter, det være seg overfallsvoldtekter eler daterape? Fra en manns perspektiv, mener jeg, og som da ikke dreier seg om at kvinner ikke bør være alene ute etter klokken 22 i og med at det automatisk innebærer at man vil mistenke enhver uskyldig mann som er ute etter klokken 22 som en overgriper.

Endret 18. april 2011 av Fresi

[Inx]

Når det er sagt: Har du noen konstruktive forslag til hvordan menn/samfunn kan bidra til å forebygge voldtekter, det være seg overfallsvoldtekter eler daterape? Fra en manns perspektiv, mener jeg, og som da ikke dreier seg om at kvinner ikke bære være alene etter klokken 22 i og med at det automatisk innebærer at man vil mistenke enhver uskyldig mann som er ute etter klokken 22 som en overgriper.

Ja, vi kan innføre full videoovervåkning, samt lyd opptak etter britisk modell i Oslo.

Ikke det at jeg tror det vil virke, men det kan gi et inntrykk av trygghet på linje med mer synlig politi.

Endret 18. april 2011 av Inx

[Fresi]

Ja, vi kan innføre full videoovervåkning, samt lyd opptak etter britisk modell i Oslo.

Ikke det at jeg tror det vil virke, men det kan gi et inntrykk av trygghet på linje med mer synlig politi.

Jeg ba om konstruktive forslag, og så kommer du med et forslag du ikke engang selv har tro på?

Hvorfor?

[Inx]

Jeg ba om konstruktive forslag, og så kommer du med et forslag du ikke engang selv har tro på?

Hvorfor?

Du etterspurte trygghet - En fullstendig subjektiv tilstand/følelse, egentlig tror jeg det er nok å få media til å publisere en serie artikler om hvor trygt det er her i Norge...

[Fresi]

Du etterspurte trygghet - En fullstendig subjektiv tilstand/følelse, egentlig tror jeg det er nok å få media til å publisere en serie artikler om hvor trygt det er her i Norge...

Er du blind, døv? Overskriften på denne tråden stiller spørsmålet om folk (les kvinner) er redde. Majoriteten svarer ja, de er redde, de tør ikke lenger bevege seg ute slik som før.

Spar meg for svada om trygghet som en subjektiv tilstand og ta ansvar og grep. Du er en femti år gammel mann, hva kan du gjøre? Annet enn å messe om fullstendig subjektive tilstander?

Endret 19. april 2011 av Iah

[Fresi]

Og jeg tillater meg å sitere deg enda en gang, Inx:

Du etterspurte trygghet - En fullstendig subjektiv tilstand/følelse, egentlig tror jeg det er nok å få media til å publisere en serie artikler om hvor trygt det er her i Norge...

Dette taler for seg selv i denne debatten.

Jeg skal fra nå av sveve rundt i en deilig og fullstendig subjektiv tilstand og følelse (supplert med litt gress-røking) og drite i alle rundt meg.

Topp.

[Inx]

Nei, vi har kommet til spørsmål og svar.

Tydeligvis med et personlig snitt, ispedd anklager...

Jeg tror helt ærlig talt at vi aldri kan bli kvitt hverken voldtekt eller overfallsvoldtekter helt. Samfunnet fordømmer slike handlinger og gjerningsmenn svært hardt. De som begår voldtekter vet at det er galt, forbudt og ødeleggende. Hvorfor de allikevel gjennomfører sånne handlinger er ikke så lett å svare på. Og jeg tror at vi må på individnivå for å forstå/forklare.

Du ønsker handlinger og tiltak på gruppenivå, jeg klarer ikke å se noen slike som vi ikke allerede gjennomfører i dag som vil ha en effekt.

.. Vi kan ha lukkede ventemottak (folk med endelig avslag) og asylmottak, det vil garantert forhindre endel kriminalitet, men vi sperrer også svært mange inne uten grunn. Et skikkelig moralsk dilemma.

[Inx]

Og jeg tillater meg å sitere deg enda en gang, Inx:

Dette taler for seg selv i denne debatten.

Jeg skal fra nå av sveve rundt i en deilig og fullstendig subjektiv tilstand og følelse (supplert med litt gress-røking) og drite i alle rundt meg.

Topp.

Du må gjerne fortelle hva som er objektivt galt med det, helst uten psykopatanklager osv.

[Fresi]

Du må gjerne fortelle hva som er objektivt galt med det, helst uten psykopatanklager osv.

Det objektivt gale er at man driter i alle rundt seg såklart. At man fraskriver seg ansvar og dertil lemper ansvar og skyld over på uskyldige ofre. Eller lukker øynene og tenker at hun derre fulle dama kan takke seg selv (og kanskje til og med hadde litt godt av det). Eller sitter i guttegarderoben etter fotballtreninga som attenåring og brysker seg med "skulle faen meg tatt a'". Eller har nok med seg og sitt, særlig fordi man er mann og slipper å tenke mer på saken og kan spasere rundt hvor man vil i hvilken tilstand og klesdrakt man vil uten å ofre hverken det eller sine bevegelsesinnskrenkede medmennesker en tanke.

[Fresi]

Tydeligvis med et personlig snitt, ispedd anklager...

Jeg tror helt ærlig talt at vi aldri kan bli kvitt hverken voldtekt eller overfallsvoldtekter helt. Samfunnet fordømmer slike handlinger og gjerningsmenn svært hardt. De som begår voldtekter vet at det er galt, forbudt og ødeleggende. Hvorfor de allikevel gjennomfører sånne handlinger er ikke så lett å svare på. Og jeg tror at vi må på individnivå for å forstå/forklare.

Du ønsker handlinger og tiltak på gruppenivå, jeg klarer ikke å se noen slike som vi ikke allerede gjennomfører i dag som vil ha en effekt.

.. Vi kan ha lukkede ventemottak (folk med endelig avslag) og asylmottak, det vil garantert forhindre endel kriminalitet, men vi sperrer også svært mange inne uten grunn. Et skikkelig moralsk dilemma.

Jeg er (delvis) uenig i det jeg har uthevet her. Voldtekt er mer utbredt i mindre likestilte samfunn. Da sier det seg selv at det ikke nødvendigvis er individnivå man bør rette hele fokuset mot. Den tankegangen som dine innlegg og mesteparten av den offentlige debatten de siste dagene handler om peker likevel mot en individløsning på offerets bekostning. Det vil ikke føre til annet enn kjønnssegregering og overdreven frykt, og ikke minst skjønner jeg (som sagt) ikke hvordan menn kan finne seg i dette.

[Inx]

Det objektivt gale er at man driter i alle rundt seg såklart. At man fraskriver seg ansvar og dertil lemper ansvar og skyld over på uskyldige ofre. Eller lukker øynene og tenker at hun derre fulle dama kan takke seg selv (og kanskje til og med hadde litt godt av det). Eller sitter i guttegarderoben etter fotballtreninga som attenåring og brysker seg med "skulle faen meg tatt a'". Eller har nok med seg og sitt, særlig fordi man er mann og slipper å tenke mer på saken og kan spasere rundt hvor man vil i hvilken tilstand og klesdrakt man vil uten å ofre hverken det eller sine bevegelsesinnskrenkede medmennesker en tanke.

Jeg prøver etter beste evne å se det objektive, logiske i fremstillingen din. Jeg klarer det ikke, det eneste jeg ser er et ønske om å ansvarliggjøre alle menn for ugjerninger som noen menn gjør, selv om de vet det er galt.

Endret 19. april 2011 av Inx

[Inx]

Jeg er (delvis) uenig i det jeg har uthevet her. Voldtekt er mer utbredt i mindre likestilte samfunn. Da sier det seg selv at det ikke nødvendigvis er individnivå man bør rette hele fokuset mot. Den tankegangen som dine innlegg og mesteparten av den offentlige debatten de siste dagene handler om peker likevel mot en individløsning på offerets bekostning. Det vil ikke føre til annet enn kjønnssegregering og overdreven frykt, og ikke minst skjønner jeg (som sagt) ikke hvordan menn kan finne seg i dette.

... Ettersom vi faktisk lever i et relativt fritt samfunn, hvor man er uskyldig inntil det motsatte er bevist så står vi ganske maktesløse ovenfor individer som kan gjøre slike ugjerninger.

Jeg tror menn generelt vil bli mer provosert av å bli fortalt at de har et slags objektivt ansvar for ugjerninger fordi gjerningspersonen også er mann. Det er sjeldent kommet gode løsninger ut av påstått kollektiv skyld, ei heller rundt voldtekt.

Endret 19. april 2011 av Inx

[Fresi]

Jeg prøver etter beste evne å se det objektive, logiske i fremstillingen din. Jeg klarer det ikke, det eneste jeg ser er et ønske om å ansvarliggjøre alle menn for ugjerninger som noen menn gjør, selv om de vet det er galt.

Da leser du meg veldig vrangt. Og med vilje, antar jeg.

Tillegg: Og så blir jeg ganske oppgitt over en så billig debatteknikk. Les innleggene istedet, og slutt å tillegg meg ting. Begynn i stedet å ta til deg det jeg og flere med meg skriver. Vi har pr i dag et samfunn der 50% av befolkningen er livredde for å bevege seg ute om kvelden, og jeg regner med at de færreste av oss synes det er en ønskelig situasjon.

Endret 19. april 2011 av Fresi

[AnonymBruker]

... Ettersom vi faktisk lever i et relativt fritt samfunn, hvor man er uskyldig inntil det motsatte er bevist så står vi ganske maktesløse ovenfor individer som kan gjøre slike ugjerninger.

Jeg tror menn generelt vil bli mer provosert av å bli fortalt at de har et slags objektivt ansvar for ugjerninger fordi gjerningspersonen også er mann. Det er sjeldent kommet gode løsninger ut av påstått kollektiv skyld, ei heller rundt voldtekt.

Men akkurat her taper du i argumentasjonen din. Hvis dette er ugreit, hvorfor i all verden skal kvinner som en kollektiv gruppe bli fortalt at de ikke må gå lettkledt, bli for beruset eller ta ansvar for at noen idioter på individnivå ikke kan styre seg?

Jeg tror kvinner blir veldig provosert av slikt, faktisk

[Inx]

Da leser du meg veldig vrangt. Og med vilje, antar jeg.

Gjør jeg det? Du mener jo at menn sitter og snakker kvinner ned og ufarliggjør voldtekter tydeligvis. Det sier ganske mye om ditt "mannssyn"

[Inx]

Men akkurat her taper du i argumentasjonen din. Hvis dette er ugreit, hvorfor i all verden skal kvinner som en kollektiv gruppe bli fortalt at de ikke må gå lettkledt, bli for beruset eller ta ansvar for at noen idioter på individnivå ikke kan styre seg?

Jeg tror kvinner blir veldig provosert av slikt, faktisk

- du argumenterer med at ettersom kvinner blir påført kollektivt ansvar så er det rett at menn også skal påføres kollektivt ansvar? Selv om hverken menn eller kvinner kan eller bør ha det?

To urette skaper en rett! Logisk!

Endret 19. april 2011 av Inx

[Fresi]

... Ettersom vi faktisk lever i et relativt fritt samfunn, hvor man er uskyldig inntil det motsatte er bevist så står vi ganske maktesløse ovenfor individer som kan gjøre slike ugjerninger.

Jeg tror menn generelt vil bli mer provosert av å bli fortalt at de har et slags objektivt ansvar for ugjerninger fordi gjerningspersonen også er mann. Det er sjeldent kommet gode løsninger ut av påstått kollektiv skyld, ei heller rundt voldtekt.

Jeg hverken skriver eller mener at menn har kollektiv skyld. Nærmest tvert i mot. Jeg oppfordrer til mulige løsninger på tvers av kjønn. Hvorfor er du så motvillig til det?

Jeg spør igjen: I denne og flere tråder etterspørres det hva kvinner kan gjøre for å forhindre voldtekt. Hva mener du menn kan gjøre?