Ultralyd i uke 12

[Gjest Silje]

Jeg synes det bør være anledning til å få utført tidlig fosterdiagnostikk slik at man kan ta abort om man ønsker det skulle fosteret vise seg å ha abnormaliteter. Slik jeg ser det er det bedre å ta abort så tidlig som mulig.

[Tule]

I dag kan vi sortere kjønn på barnet før det er født uten at noen reagerer på det.

Det må være opp til hver enkelt forelder å ta den avgjørelsen om de vil ta UL i uke 12 eller ei, nå som den muligheten finnes. Ikke opp til staten å nekte foreldre den sjansen. Videre burde vi utvide abort-loven til uke 16, slik den er i Sverige og mange andre europeiske land (hvorfor er vi så strenge på uke 12 egentlig?).

Dette handler om at foreldre selv må få ta de valg de mener er best.

Hvis du kommer opp i den situasjonen så er det bedre at du selv kan ta dine valg heller enn at staten skal nekte deg retten til å ta dine egne valg.

hei

i dag er det ike lov og opgi kjønet pa barnet før eter uke tolv, skjer det er det ulovlig, jeg skjøner ike vorfor vi skal utvide fristen vi vet na at fosteret er mer utviklet pa dete tidsponktet en vi viste tidligere vi bor heler strame in dersom kviner forskjelsbehandles til og si at abort eter uke tolv kun skal gis med medisinske implikasjoner vorfor skal kviner ha flere bestemelsesfrister mens men rakkes ned pa dersom di foler seg for umodne til og ta seg av et barn di har fat mot sin vilje

i andre land som har mer liberale lover er og legene mer utsat vil vi det onsker du at kviner skal ga gjenom demonstrasjoner for og kome pa et sykehus for og ta abort

hilsen

[AnonymBruker]

hei

i dag er det ike lov og opgi kjønet pa barnet før eter uke tolv, skjer det er det ulovlig

La meg ta dette en gang til:

I dag kan vi sortere kjønn på barnet før det er blitt til, uten at noen har reagert negativt på det.

(Det er en lenke i den understrekede teksten der, klikk på den så vil du lære noe nytt ;-)

[AnonymBruker]

Ja, jeg ville absolutt tatt tidlig ultralyd hvis det hadde vært mulig. Jeg jobber med mennesker med utviklingshemning (også down syndrom), og jeg ville gjort alt for å unngå å få et slikt barn selv. Vi kan jo gå hjem etter jobb, men tenk hvilket ansvar de som foreldre har. (Selv med avlastning). Jeg hvet hva det innebærer å ta hånd om slike, selv om alle ikke er like krevende, og jeg var kjemperedd når jeg gikk gravid. Heldigvis ble min velskapt.

[mysan]

Hvis folk vil velge bort å bære frem et foster de vet blir funksjonshemmet, så synes jeg de må få lov til det. Skal samfunnet bestemmet at DU værsågod har å oppdra et barn som aldri blir et voksent, selvstendig individ, enten du har krefter og ressurser til det eller ikke?

Alle som er i mot dette "sorteringssamfunnet" kan jo skrive under på avtaler om at dersom slike barn fødes av foreldre som ikke orker, så stepper DE inn som fosterforeldre.

Når det gjelder dette med at fosteret har fingre, tær og ser ut som et menneske ved 12 ukers alder, har ingen ting med noen ting å gjøre. Bevisstheten kommer ikke før i 3. trimester.

[AnonymBruker]

Hvis folk vil velge bort å bære frem et foster de vet blir funksjonshemmet, så synes jeg de må få lov til det. Skal samfunnet bestemmet at DU værsågod har å oppdra et barn som aldri blir et voksent, selvstendig individ, enten du har krefter og ressurser til det eller ikke?

Alle som er i mot dette "sorteringssamfunnet" kan jo skrive under på avtaler om at dersom slike barn fødes av foreldre som ikke orker, så stepper DE inn som fosterforeldre.

Når det gjelder dette med at fosteret har fingre, tær og ser ut som et menneske ved 12 ukers alder, har ingen ting med noen ting å gjøre. Bevisstheten kommer ikke før i 3. trimester.

[AnonymBruker]

I tillegg vil jeg at du skal se litt på statistikker i Danmark før du roper for høyt. Jeg skal innrømme at jeg ikke har lest mye om det selv, men det jeg har lest gjør at det er lite hold i påstanden din om at antall "sorteringsaborter" ikke vil øke.

Statistikken fra Danmark er ett argument for at dette bør være lov, også i Norge. For den viser at folk flest ikke vil ha unger med handikap, dersom de kan unngå det. Så de som sitter på nettet og tyter om sorteringssamfunnet er ett mindretall, og de vet heller ikke hva de snakker om, siden de aldri har vært i situasjonen. Den danske statstikken viser bare at når dere kommer i situasjonen så vil mange av dere også velge abort.

Jeg synes heller ikke man kan snakke om ett sorteringssamfunn så lenge det går på å unngå sykdom og misdannelser. Dette er feil fra naturens side, som gjør at man lever ett kort liv med mye smerter, og da er det mest humane å la dem slippe å bli født. Ønsker man å få barnet skal man selvsagt få lov til det, men dette må være opp til foreldrene selv, siden det er de som kan vurdere alle faktorene i sitt liv.

Sorteringssamfunnet vil være den dagen vi begynner å favorisere gener som gir spesielle talenter eller ett bestemt utseende, eller den dagen vi unngår mørk hud eller fregner, i frykt for mobbing.

[Katana]

Statistikken fra Danmark er ett argument for at dette bør være lov, også i Norge. For den viser at folk flest ikke vil ha unger med handikap, dersom de kan unngå det. Så de som sitter på nettet og tyter om sorteringssamfunnet er ett mindretall, og de vet heller ikke hva de snakker om, siden de aldri har vært i situasjonen. Den danske statstikken viser bare at når dere kommer i situasjonen så vil mange av dere også velge abort.

Jeg synes heller ikke man kan snakke om ett sorteringssamfunn så lenge det går på å unngå sykdom og misdannelser. Dette er feil fra naturens side, som gjør at man lever ett kort liv med mye smerter, og da er det mest humane å la dem slippe å bli født. Ønsker man å få barnet skal man selvsagt få lov til det, men dette må være opp til foreldrene selv, siden det er de som kan vurdere alle faktorene i sitt liv.

Sorteringssamfunnet vil være den dagen vi begynner å favorisere gener som gir spesielle talenter eller ett bestemt utseende, eller den dagen vi unngår mørk hud eller fregner, i frykt for mobbing.

Men når muligheter åpnes og grenser stadig flyttes, hvordan blir utviklingen?

Vil det bli vanskeligere å ikke avbryte enn å avbryte når man først er gitt den muligheten? Hvilket press kan en kvinne bli utsatt for når hun til slutt skal ta avgjørelsen?

Bør ikke heller fokuset rettes mot å gi bedre tilrettelegging og støtte til de som har barn med funksjonshemminger?

[pusilus]

Jeg er absolutt for ultralyd før uke 17-21 som er vanlig her til lands. Helst to om det hadde vært mulig, og en av grunnene til det er fordi jeg ikke unner noen å måtte gå gjennom det jeg har vært gjennom selv.

Jeg hadde en blødning 11+3 og på ultralyd 11+4 så alt helt bra ut, etter dette så alt ut til å være greit. Det var ikke noe som tilsa at det var noe som skulle være galt. Så kommer vi til ultralyd i uke 19, ingen hjerteaktivitet og fosteret hadde en størrelse som anslo en alder på 13/14 uker.

Så ja til tidligere ultralyd. Jeg vet jeg vil få det ved en eventuell ny graviditet, men ønsker at det skal være et tilbud for alle.

[Gjest Kari]

Jeg syns det er greit.

Som allerede nevnt får nær sagt alle innvilget senabort innen uke 16. Da er det langt bedre for både foreldre, foster og helsevesen at de som ønsker abort på grunnlag av misdannelser får dette utført så tidlig som mulig.

Det er ellers spesielt at dersom man tar abort før uke tolv grunnet trivielle forhold som økonomi eller karriereplaner lees relativt få øyelokk. Dersom man derimot ønsker å avslutte svangerskapet grunnet medisinske/utviklingsmessige avvik er man plutselig en kynisk forkjemper for sorteringssamfunnet...

Det er urettferdig og en unødig belastning å legge ansvaret for "sorteringssamfunnet" på mennesker som allerede er i en tøff situasjon.

[Sequax]

Jeg kommer uansett til å ta tidlig ultralyd når jeg venter mitt neste barn, men det hadde vært veldig fint å "få" tilbudet fra Staten!

[Gjest Gjest]

Hvis folk vil velge bort å bære frem et foster de vet blir funksjonshemmet, så synes jeg de må få lov til det. Skal samfunnet bestemmet at DU værsågod har å oppdra et barn som aldri blir et voksent, selvstendig individ, enten du har krefter og ressurser til det eller ikke?

Alle som er i mot dette "sorteringssamfunnet" kan jo skrive under på avtaler om at dersom slike barn fødes av foreldre som ikke orker, så stepper DE inn som fosterforeldre.

Når det gjelder dette med at fosteret har fingre, tær og ser ut som et menneske ved 12 ukers alder, har ingen ting med noen ting å gjøre. Bevisstheten kommer ikke før i 3. trimester.

Nyere forskning har vist at fosteret kan føle smerte tidligst ved 24 uker, men selve bevisstheten om hva som skjer rundt en skjer ikke før mye senere, etter fødselen: there is increasing evidence that the fetus never experiences a state of true wakefulness in utero and is kept, by the presence of its chemical environment, in a continuous sleep-like unconsciousness or sedation.

Jeg synes dette taler enda sterkere for selvbestemt abort da det er klart at fosteret verken føler smerte eller er bevisst sin egen eksistens i første og store deler av andre trimester.

Kilde: http://www.rcog.org.uk/fetal-awareness-review-research-and-recommendations-practice

[ladyluna]

Men når muligheter åpnes og grenser stadig flyttes, hvordan blir utviklingen?

Vil det bli vanskeligere å ikke avbryte enn å avbryte når man først er gitt den muligheten? Hvilket press kan en kvinne bli utsatt for når hun til slutt skal ta avgjørelsen?

Bør ikke heller fokuset rettes mot å gi bedre tilrettelegging og støtte til de som har barn med funksjonshemminger?

Jeg synes dette taler enda sterkere for selvbestemt abort da det er klart at fosteret verken føler smerte eller er bevisst sin egen eksistens i første og store deler av andre trimester.

Men hvorfor MÅ fosteret fjernes i det hele tatt da?? Kan det ikke fortsette å være slik at dersom en velger å bli gravid så er det dessverre en liten risiko for at barnet har en eller annen funksjonshemning. Livet trenger ikke å bli ødelagt selv om det ikke blir helt A4! Men som sagt tidligere så er det jo fy-fy å være annerledes på "feil" måte i dagens samfunn. Vi ønsker det flerkulturelle hjertelig velkommen, og er for mangfold på den fronten, men det å se at en person med f.eks. Downs Syndrom kan ha noe positivt å bidra med i samfunnet er visst helt umulig!

[Gjest Gjest]

Men hvorfor MÅ fosteret fjernes i det hele tatt da?? Kan det ikke fortsette å være slik at dersom en velger å bli gravid så er det dessverre en liten risiko for at barnet har en eller annen funksjonshemning. Livet trenger ikke å bli ødelagt selv om det ikke blir helt A4! Men som sagt tidligere så er det jo fy-fy å være annerledes på "feil" måte i dagens samfunn. Vi ønsker det flerkulturelle hjertelig velkommen, og er for mangfold på den fronten, men det å se at en person med f.eks. Downs Syndrom kan ha noe positivt å bidra med i samfunnet er visst helt umulig!

Kan du ikke la folk ta den avgjørelsen selv? Enten det er om de vil ha barn i det hele tatt eller om de vil ha barn med handicap.

[Gjest Gjest]

Men hvorfor MÅ fosteret fjernes i det hele tatt da?? Kan det ikke fortsette å være slik at dersom en velger å bli gravid så er det dessverre en liten risiko for at barnet har en eller annen funksjonshemning. Livet trenger ikke å bli ødelagt selv om det ikke blir helt A4! Men som sagt tidligere så er det jo fy-fy å være annerledes på "feil" måte i dagens samfunn. Vi ønsker det flerkulturelle hjertelig velkommen, og er for mangfold på den fronten, men det å se at en person med f.eks. Downs Syndrom kan ha noe positivt å bidra med i samfunnet er visst helt umulig!

De forsøker å rette oppmerksomheten mot hvor lite fosteret føler osv. for å lede tankene bort fra det som er den egentlige årsaken til at de ikke ønsker et funksjonshemmet barn, nemlig bryet de mener de selv vil få.

I dag skal alt gå på skinner, alt skal være perfekt. Egoismen er i høysetet. Da blir det for slitsomt med det som er litt annerledes.

[Gjest Blondie65]

Jeg synes hele diskusjonen blir meningsløs all den tid hvem som helst kan betale for ultralyd i uke 7 osv.

Men for all del, gjør det gjerne slik at bare de med god råd kan få tidlig ultralyd og muligheten til å sortere bort sitt misdannede foster.

[Sequax]

Det er selvfølgelig et etisk spørsmål som ligger og ulmer i bakgrunnen; vil vi ta abort om vi finner ut at det er noe alvorlig galt med fosteret helt tidlig i svangerskapet?

Jeg kan bare svare for meg selv, og svaret er ja.

[Gjest Blondie65]

Det er selvfølgelig et etisk spørsmål som ligger og ulmer i bakgrunnen; vil vi ta abort om vi finner ut at det er noe alvorlig galt med fosteret helt tidlig i svangerskapet?

Jeg kan bare svare for meg selv, og svaret er ja.

Det er et etisk dilemma til, som veldig ofte ikke kommer frem i denne diskusjonen. Hva hvis jeg er gravid og det på ultralyd vises at barnet mitt har en skavank/syndrom/etc som ikke er dødelig for meg eller barnet, MÅ jeg da ta abort? Hvis jeg velger å bære frem barnet, vil jeg da få den hjelpen jeg trenger fra det offentlige for å ta meg av dette barnet? Hva vil vennene mine si, må jeg forsvare at jeg fødte barnet selv om jeg visste om at barnet hadde en skavank/syndrom/etc?

[Sequax]

Det er et etisk dilemma til, som veldig ofte ikke kommer frem i denne diskusjonen. Hva hvis jeg er gravid og det på ultralyd vises at barnet mitt har en skavank/syndrom/etc som ikke er dødelig for meg eller barnet, MÅ jeg da ta abort? Hvis jeg velger å bære frem barnet, vil jeg da få den hjelpen jeg trenger fra det offentlige for å ta meg av dette barnet? Hva vil vennene mine si, må jeg forsvare at jeg fødte barnet selv om jeg visste om at barnet hadde en skavank/syndrom/etc?

Nettopp.

[Gjest Gjest]

Det er et etisk dilemma til, som veldig ofte ikke kommer frem i denne diskusjonen. Hva hvis jeg er gravid og det på ultralyd vises at barnet mitt har en skavank/syndrom/etc som ikke er dødelig for meg eller barnet, MÅ jeg da ta abort? Hvis jeg velger å bære frem barnet, vil jeg da få den hjelpen jeg trenger fra det offentlige for å ta meg av dette barnet? Hva vil vennene mine si, må jeg forsvare at jeg fødte barnet selv om jeg visste om at barnet hadde en skavank/syndrom/etc?

Kanskje den økte muligheten til å kunne ta bort barnet vil føre til at dette brukes som et argument for ikke å opprettholde eller øke hjelpen fra det offentlige? Du har jo hatt muligheten til å fjerne det, men har selv valgt å beholde det.