Hva slags menn er det som er horekunder?

[Gjest MikeWaters]

Et menneske som møter rusfri på jobb og ikke har en diagnose som gjør han eller henne uskikket til arbeidet. Slik det er i alle andre yrker, med andre ord.

De aller, aller fleste yrker krever en viss kompetanse for å utføre. Med andre ord ikke alle kan bli leger, piloter, skuespillere etc.....når du da går på jobb har du et ansvar for å utføre jobben etter beste evne. Ofte er det strenge krav som ligger til grunn for at man skal få lov til å utøve sitt yrke, ofte i form av utdanning, tester, søknader, skoler etc......

"Alle" kan derimot bli prostituerte, fordi det ikke krever noenting av deg utover det å sette et klart skille mellom sex og følelser. Det er ingen kvalifikasjon slik jeg ser det, det er en mestringssak som sikkert alle kan lære seg, om det er så sunt er jeg ikke så sikker på.

Skal vi sammenligne med andre yrker, så må vi begynne å diskutere horeskoler evt. søknadsprosesser hvor kompetente lærerer/fagfolk kan avgjøre om kvinner er kvalifisert for dette yrket. Og da er vi jo tilbake ved punkt 1, at noen andre avgjør om du er kvalifisert eller kompetent eller ei.

Noe som også er vanlig praksis innefor de fleste yrker.

Endret 17. november 2010 av MikeWaters

[Gjest Dainty]

Akkurat derfor påpekte jeg at det ikke var helt det samme, men det ignorerte du glatt. Vi har en strengere alkoholgrense ift bilkjøring enn andre land, det er fordi hvermansen ikke klarer å selv avgjøre hva som er en trygg og hensiksmessig grense. Poenget er at det finnes lover og regler som beskytter oss mot oss selv, f.eks ift narkotika. Hva jeg og du mener om narkotika får så være, men ikke alle som går på narkotika skader andre, derimot er det et ubestridelig faktum at mange mennesker ikke takler hverken narkotika eller andre lovlige substanser. Og er en 18-åring kompetent til å avgjøre om hun egner seg som prostituert, ja, noen ganger er hun nok det, men andre ganger ikke.

Narkotika blir også en feil sammenligning i denne sammenhengen. Det er sterkt avhengighetsskapende, gjør mennesker til ustabile og potensielt farlige samfunnsborgere, har store konsekvenser for barn involvert - pluss at det, som trafikkskader, koster staten penger. (Og ja, jeg vet at alkohol gjør mye av det samme, og jeg tror aldri alkohol hadde vært lovlig om det ble introdusert idag).

Sexsalg ville ha vært et beskattet yrke.

Og hvordan kan du si at prostitusjon ikke skader staten, hva vet du om de individuelle langsiktige effektene av salg av egen kropp?

Potensielle emosjonelle følger for sexarbeidere er fremdeles ikke grunn nok til å forby deres virke. Det er tilsvarende risiko i svært mange yrker. Og for at det skal være grunnlag for å tro at frivillig sexsalg under ordnede arbeidsforhold skal kunne utgjøre større emosjonell risiko enn andre tjenesterettede yrker, så forutsetter det en holdning til kropp og sex som noe i en særstilling - hvilket jeg tror er et samfunnsskapt syn som har røtter særlig i den kristne tradisjonen, og som har fått bensin på bålet gjennom feminismens syn på den prostituerte kvinnen som et offer, ikke et individ med egne følelser rundt sex.

Dessuten handler vel kjøp og salg av sex ofte om fraværet av emosjoner og følelser? Jeg er helt enig i at ikke alle menn som kjøper sex er perverte svin, men det er ikke til å stikke under en stol at mange av de til en hvis grad er følelsesmessig avstumpet!? Om du stikker pikken din inn i en 18 år gammel narkovrak eller en 30 år gammel luksushore som later som om hun syntes du er kong sex spiller ikke så enormt stor rolle, i all den tid du må være enten A: desperat eller B: så langt inn i fornektelsens avgrunn at virkeligheten ikke lenger betyr noe. Du kjøper jo ikke noe ekte og gjensidig, du kjøper en illusjon. Enig i at det ofte er tilfellet med mye kjøp og salg, men 2 feil gjør ikke en rett.

Vis meg gjerne seriøs forskning som viser at menn som kjøper sex på lovlige, kontrollerte bordeller er mer "følelsesmessig avstumpede" enn andre menn. Og hvem bestemmer hva det vil si å være følelsesmessig avstumpet? Det blir, som sagt, kun spekulasjoner og fordommer. Ikke relevant her.

At disse mennene nødvendigvis kjøper en illusjon, er jeg uenig med deg i. Det finnes mennesker som kun ønsker seksuell tilfredsstillelse, uten at det foreligger noen illusjon om at det er ekte begjær fra den prostituertes side.

Jeg registrere at du mener at alle må få bestemme om de vil selge sin egen kropp, og det er ikke noe jeg i utgangspunktet er uenig i. Det finnes dog adskillige gråsoner, og man må være utrolig forsiktig med å tro at forandring eller enkle løsninger nødvendigvis gjør dette problemet bedre.

Man kan forby prostitusjon, eller lovliggjøre under ordnede forhold. Simple as that.

Og hvilket "problem" er det du refererer til her, egentlig?

Dessuten, vil vi ha et samfunn hvor vi fritt kan kjøpe og selge kropp? Er det et steg i riktig retning? Jeg er jammen ikke sikker!

For noen er ikke kjøp og salg av kropp noe mer alvorlig enn annet kroppslig arbeid. Jeg mener dette må være opp til den enkelte. Det finnes ingen overordnet sannhet som sier at kropp og sex er noe mer "hellig" enn noe annet, det er et spørsmål hvert individ må ta stilling til selv. Det handler i stor grad om hva man personlig tror på.

Jeg sier som Ralph Waldo Emerson: "Nothing is at last sacred but the integrity of our own mind". Hva man knytter sin integritet, identitetsfølelse og selvverdi til, er ikke felles for alle mennesker. Derfor mener jeg begreper som "å selge seg" og "å selge kroppen sin" blir feil. Man selger ikke hvem man er, man selger en tjeneste man kan utføre med kroppen sin som andre er villige til å betale for. Noe eierskap utover rett til å motta en bestemt tjeneste for betaling foreligger ikke.

[Gjest Dainty]

De aller, aller fleste yrker krever en viss kompetanse for å utføre. Med andre ord ikke alle kan bli leger, piloter, skuespillere etc.....når du da går på jobb har du et ansvar for å utføre jobben etter beste evne. Ofte er det strenge krav som ligger til grunn for at man skal få lov til å utøve sitt yrke, ofte i form av utdanning, tester, søknader, skoler etc......

Det finnes også mange yrker hvor man ikke trenger formell kompetanse. Du trenger da ingen tester, utdanning eller skolegang for å snekre møbler og selge dem, så lenge du skatter. Jeg ser ikke helt hvorfor sexsalg skulle kreve noen formelle kvalifikasjoner utover prevensjonskurs, da det ikke finnes noen faglig fasit på hva som er tilfredsstillende sex. På samme måte som det ikke finnes noen faglig fasit på hva som er tilfredsstillende kunst. Og for ordens skyld, så er ikke skuespiller en beskyttet tittel heller.

"Alle" kan derimot bli prostituerte, fordi det ikke krever noenting av deg utover det å sette et klart skille mellom sex og følelser. Det er ingen kvalifikasjon slik jeg ser det, det er en mestringssak som sikkert alle kan lære seg, om det er så sunt er jeg ikke så sikker på.

Man MÅ ikke skille mellom sex og følelser. Det får være opp til hver enkelt hvordan man tenker rundt jobben sin, så lenge man følger reglementet. Man er selvsagt fri til å terminere sin ansettelse om man ikke finner arbeidet gjennomførbart.

Skal vi sammenligne med andre yrker, så må vi begynne å diskutere horeskoler evt. søknadsprosesser hvor kompetente lærerer/fagfolk kan avgjøre om kvinner er kvalifisert for dette yrket. Og da er vi jo tilbake ved punkt 1, at noen andre avgjør om du er kvalifisert eller kompetent eller ei.

Hvorfor skulle det være nødvendig med horeskoler? Kurs i riktig prevensjonsbruk, og gjerne en avsluttende test man må bestå, er derimot en selvfølge.

Jeg ser ikke helt hvorfor du skriver "kvinner", da det selvsagt finnes prostituerte av begge kjønn.

[waco]

Jeg tror det er mange flere hobbyhorer i norge enn prostituerte som jobber fulltid med dette.

Hvem mann er det som ikke på byen eller nachspiel har fått et tilbud og "gjenytelser" i kvinnens brunst sin hensikt? Altfor mange vanlige kvinner har gitt meg dette tilbudet, - de forteller at, - "ja det der i fylla jeg blir sånn, gi meg to tequilar og to wiskey", - så kan vi snakke etterpå...

Som en mann kan jeg til og med forstå at mange jenter tenner på dette, - at de føler det tiltrekkende og hemmelighetsfullt og ha drifter og begjær og lyst ot tenninger på handlinger de vet ingen andre jenter kan fordra i offentlighet.

Hvor pirrende er ikke det liksom?

[womenwomen]

Jeg tror det er mange flere hobbyhorer i norge enn prostituerte som jobber fulltid med dette.

Hvem mann er det som ikke på byen eller nachspiel har fått et tilbud og "gjenytelser" i kvinnens brunst sin hensikt? Altfor mange vanlige kvinner har gitt meg dette tilbudet, - de forteller at, - "ja det der i fylla jeg blir sånn, gi meg to tequilar og to wiskey", - så kan vi snakke etterpå...

Som en mann kan jeg til og med forstå at mange jenter tenner på dette, - at de føler det tiltrekkende og hemmelighetsfullt og ha drifter og begjær og lyst ot tenninger på handlinger de vet ingen andre jenter kan fordra i offentlighet.

Hvor pirrende er ikke det liksom?

Ja det er litt pirrende å få betalt for sex tror jeg , dersom man gjør dette mest for gøy da en gang iblant , ikke forde man er så avhengig av pengene .Men kan velge selv og beholde pengene selv . TENK at en mann vil kjøpe meg ? By penger for meg ? Klart det booster opp selvtillitten ...

Da føler man seg jo veldig ettertraktet og verdifull .Når menn blir så desperate at de vil betale for meg . Pluss kan være tennende at han har litt " makt " over deg .At han kan kjøpe deg for penger .Handler litt om styrke det her . Han har mye penger / makt , og han er villig til å bruke dem på meg liksom .

For hobby horer er sikkert dette ganske morsomt , pirrende og kanskje litt sexy også ? Han kan leke den dominerende , sterke mannemann og jeg den mer underdanige , underkastende kvinnen . Som sagt man kan jo tenne på å underkaste seg og være en sexslave også og tjene han , tilfredsstille han . Fult mulig å fantasere om det og like det også . Tenk å i tillegg få saftig godt betalt for dette ? Tror ikke hobby horer har det så ille JEG . Kunne likt det selv .Hvis jeg tilhørte luxus horen som kunne velge hvilken kunder jeg ville ha og syns var ok . Da tror jeg ikke det hadde vært så ille . Hvis jeg unngikk at noen fikk vite om dette og fordømte meg etterpå .

Hvis jeg fikk beholde mitt gode rykte - så kanskje hadde dette vært spennende å hatt som en liten hobby kanskje ? For spenningens skyld .Skal ikke nekte for det . Det som er grusomt er jo folk som er kidnappet , illegalt innført til landet og tvunget til prostitusjon av bakmenn . Disse har det jo forferdelig .Blir banket opp om de ikke har tjent inn nok penger eller nekter å ta imot kunder . De fratas alle pengene - og bakmennene tjener seg rike på menneske salg .Kvinnene får ikke legehjelp eller behandling om de blir syke av dette, de utsettes for mye vold og holdes fanget og innelåst i kjellere og i verste fall drepes når de ikke kan selges mer som en vare ...Er mye grusomt som skjer i verden , og mye stygg kriminalitet innenfor prostitusjon .Hvordan kan en mann vite om han støtter trafikking eller en luxus prostituert som har det tilsynelatende bra og gjør dette frivillig ? Det kan han vell aldri vite helt sikkert .

[waco]

Det som er grusomt er jo folk som er kidnappet , illegalt innført til landet og tvunget til prostitusjon av bakmenn . Disse har det jo forferdelig .Blir banket opp om de ikke har tjent inn nok penger eller nekter å ta imot kunder . De fratas alle pengene - og bakmennene tjener seg rike på menneske salg .Kvinnene får ikke legehjelp eller behandling om de blir syke av dette, de utsettes for mye vold og holdes fanget og innelåst i kjellere og i verste fall drepes når de ikke kan selges mer som en vare ...Er mye grusomt som skjer i verden , og mye stygg kriminalitet innenfor prostitusjon .Hvordan kan en mann vite om han støtter trafikking eller en luxus prostituert som har det tilsynelatende bra og gjør dette frivillig ? Det kan han vell aldri vite helt sikkert .

Jammen det skyldes jo visumtvangen og schengen avtalen, - om vi ga alle andre kvinner i verden rett til å reise til norge uten visum hadde jo problemet med trafficking og menneskehandel forsvunnet. Det var jo for eksempel ikke trafficking og menneskehandel til norge før eøs-avtalen i 1993.

[Gjest MikeWaters]

For noen er ikke kjøp og salg av kropp noe mer alvorlig enn annet kroppslig arbeid.

Lover og regler gjelder ofte for den gemene hop, ikke for et fåtall av befolkningen. Ingen kan betvile det faktum at noen er voksne nok til å drikke alkohol når de er 16, eller kjøre bil for den saks skyld, men det er nå en gang ulovlig. Alkohol, narkotika, gambling er ikke bare ulovlig fordi det potensiellt kan skade andre, det er også ulovlig fordi noen har vurdert at det er skadelig på individnivå. Jeg sier ikke at det er riktig, men det er slik det er idag. På samme måte som at noen har bestemt at fordelene ved legalisering av salg og kjøp av kropp nødvendigvis ikke overgår bakdelene, eller vice versa om vi diskuterer andre land.

At narkotika skal være noe annerledes forstår jeg ikke. Langt ifra alle som bruker narkotika er en stor belastning på samfunnet. Og hvis man lovliggjør kjøp/salg av sex så må man jo til en viss grad bidra med økonomisk støtte til kjønnsykdommer og/eller skader og uheldige episoder som prostituerte påfører seg i jobben på linje med andre yrker. Du mener vel ikke at prostitusjon IKKE er en utgift for samfunnet slik det er idag?

Jeg er 100% enig i filosofien din, og i den perfekte verden så skulle selvsagt alle få bestemme akkurat hva de ønsker å gjøre med sin egen kropp, om det er å selge den, pumpe den full av narkotika, eller spille World of Warcraft 24 timer i døgnet. Men av og til er lover og regler til for å beskytte de svakeste i samfunnet, de som sliter med angst, avhengighet, sorg, følelsesmessige traumer og andre ting som kan være vanskelig å plukke opp. Kansje tilogmed ikke hovedpersonen selv er klar over det en gang.

Og jo. det er mye av det samme. Sex er en rus, og er sterkt vanedannende

Å jobbe i kassa på Rimi gjør sjeldent varige men på psyken, men å selge din egen kropp kan gjøre det hvis du ikke er psykisk rustet for det. Hvordan samfunnet skal kunne gå inn å vurdere hvem, hvor, hva og når man er kompetent til den jobben kan jeg ikke en gang begynne å fatte.

Endret 18. november 2010 av MikeWaters

[Gjest MikeWaters]

Jeg ser ikke helt hvorfor du skriver "kvinner", da det selvsagt finnes prostituerte av begge kjønn.

Ikke jeg heller, du har selvsagt rett i det. Det finnes nok kjøpere av begge kjønn også.

Endret 18. november 2010 av MikeWaters

[AnonymBruker]

Jeg ser ikke helt hvorfor du skriver "kvinner", da det selvsagt finnes prostituerte av begge kjønn.

Hør, hør!

Det finnes både prostituerte (hore / gigolo) og kjøpere av begge kjønn.

[Gjest MikeWaters]

Vis meg gjerne seriøs forskning som viser at menn som kjøper sex på lovlige, kontrollerte bordeller er mer "følelsesmessig avstumpede" enn andre menn. Og hvem bestemmer hva det vil si å være følelsesmessig avstumpet? Det blir, som sagt, kun spekulasjoner og fordommer. Ikke relevant her.

At disse mennene nødvendigvis kjøper en illusjon, er jeg uenig med deg i. Det finnes mennesker som kun ønsker seksuell tilfredsstillelse, uten at det foreligger noen illusjon om at det er ekte begjær fra den prostituertes side.

Om du kjøper sex så spiller det liten rolle hvor du gjør det, prinsippet er det samme. Det spiller ingen rolle om det er lovlig eller ei, utover det at du slipper å få onkel blå på nakken. Hvorfor tror du 90% av alle norske menn ikke kjøper sex, fordi det er ulovlig? pga kristen doktrine? Fordommer?

Hvem bestemmer hvem som er følelsesmessig avstumpet? Godt Spørsmål! Det er umulig å avdekke hvem som er rustet til det, så legalisering blir jo vanskelig. Derfor har vi generelle lover og regler, de gjelder desverre ikke for alle, men de ressursterke klarer seg fint lell. Hvis du slipper en medisin lovlig på det norske markedet som viser seg å være skadelig for 1% av befolkningens psyke, så skal jeg love deg at det blir ramaskrik.

I forhold til å kjøpe en illusjon, hvis ikke det er definisjonen på "til en viss grad avstumpet" så vet ikke jeg. Man trenger ikke seksuell tilfredstillelse via andre, man kan fint ordne utløsning på egen hånd. Hva skal man egentlig med den andre personen hvis man ikke kjøper et scenario, eller en illusjon om noe som ikke er virkelig.

Og gir man fullstendig F i om den prostituerte er villig, klar, tilstede mentalt, syk, lei seg, kvalm etc..... så er man jo til en viss grad avstumpet, eller? Så kan man selvsagt spørre seg om vi ikke alle er det fra tid til annen. Igjen, det blir ikke nødvendigvis rett selv om det fungerer slik i andre yrker.

Endret 18. november 2010 av MikeWaters

[waco]

I norge så hyller vi hora. Om en norsk jente drar til new york og ligger med en 6-7-8 menn mot betaling og filmer hele seansen så gjør denne handlingen jenta til en av norges aller mest populære jenter.

Selv om ikke en eneste kjeft hadde visst hvem hun var om hun ikke pulte disse negerne og hvite i new york.

Og dette er mennesker hun aldri ville pult om hun ikke fikk betalt.

[Gjest Dainty]

Lover og regler gjelder ofte for den gemene hop, ikke for et fåtall av befolkningen. Ingen kan betvile det faktum at noen er voksne nok til å drikke alkohol når de er 16, eller kjøre bil for den saks skyld, men det er nå en gang ulovlig. Alkohol, narkotika, gambling er ikke bare ulovlig fordi det potensiellt kan skade andre, det er også ulovlig fordi noen har vurdert at det er skadelig på individnivå. Jeg sier ikke at det er riktig, men det er slik det er idag. På samme måte som at noen har bestemt at fordelene ved legalisering av salg og kjøp av kropp nødvendigvis ikke overgår bakdelene, eller vice versa om vi diskuterer andre land.

Poenget er at mens både narkotika og alkohol har beviselige, negative konsekvenser for et menneskes fysiske og psykiske helse, finnes det ikke tilstrekkelige beviser for at dette gjelder for frivillige sexarbeidere som jobber under ryddige, gode forhold. Og i hvertfall ikke beviser på at det er sexarbeidet i seg selv, og ikke stigmatisering og mangel på sosial aksept som er problemet. Derav skepsisen mot forbud.

At narkotika skal være noe annerledes forstår jeg ikke. Langt ifra alle som bruker narkotika er en stor belastning på samfunnet. Og hvis man lovliggjør kjøp/salg av sex så må man jo til en viss grad bidra med økonomisk støtte til kjønnsykdommer og/eller skader og uheldige episoder som prostituerte påfører seg i jobben på linje med andre yrker. Du mener vel ikke at prostitusjon IKKE er en utgift for samfunnet slik det er idag?

Dette henger jo ikke på greip? Gjennom skatt betaler arbeideren selv for de statlige tilbud h*n mottar = ingen økonomisk belastning for fellesskapet. Snarere tvert imot.

Selvsagt koster prostitusjon samfunnet penger idag, all den tid det er ulovlig arbeid og ikke beskattet.

Jeg er 100% enig i filosofien din, og i den perfekte verden så skulle selvsagt alle få bestemme akkurat hva de ønsker å gjøre med sin egen kropp, om det er å selge den, pumpe den full av narkotika, eller spille World of Warcraft 24 timer i døgnet. Men av og til er lover og regler til for å beskytte de svakeste i samfunnet, de som sliter med angst, avhengighet, sorg, følelsesmessige traumer og andre ting som kan være vanskelig å plukke opp. Kansje tilogmed ikke hovedpersonen selv er klar over det en gang.

Jeg mener ikke at folk skal få pumpe kroppen full av narkotika, eller spille WoW 24 i døgnet, så lenge de gjør krav på velferdsgoder.

Og mitt poeng har hele tiden vært at jeg ikke tror lovlige, offentlig godkjente bordeller kommer til å tiltrekke seg de svake menneskene mer enn andre yrker. Hvordan forklarer du at en stor andel av australske prostituerte har høyere utdanning, og at grunnen til at de velger dette yrket handler om at det er godt betalt og har fleksible arbeidstimer?

At det finnes mennesker som ikke burde vært i enkelte yrker, er jeg med på. Men dette finnes i uendelig mange yrker hvor man må forholde seg til ulike typer mennesker. Det vil være umulig å luke ut disse, enten det nå gjelder jobb som lærer, barnevernarbeider, psykiatrisk personell etc, så lenge de utfører jobben sin korrekt, har papirene sine i orden og gjør et godt ansettelsesintervju.

Og jo. det er mye av det samme. Sex er en rus, og er sterkt vanedannende

At du sammenligner sex og narkotika på den måten, synes jeg faktisk er respektløst mot dem som sliter med rusavhengighet. Jeg skjønner heller ikke hvorfor sexavhengighet skal ha noe med sexsalg å gjøre.

Å jobbe i kassa på Rimi gjør sjeldent varige men på psyken, men å selge din egen kropp kan gjøre det hvis du ikke er psykisk rustet for det. Hvordan samfunnet skal kunne gå inn å vurdere hvem, hvor, hva og når man er kompetent til den jobben kan jeg ikke en gang begynne å fatte.

Og her kommer vi IGJEN til det poenget som du ennå ikke har klart å produsere et skikkelig argument for: Hva får deg til å tro at sex står i en særstilling, og at sexsalg i seg selv er spesielt psykisk belastende? At det ikke snarere er samfunnets syn på prostitusjon og dårlige arbeidsforhold som gjør at det kan være vanskelig å være prostituert?

For å ta et eksempel som kanskje virker banalt: Homofili ble lenge ansett for å være skadelig for folks psyke og var forbudt opp til moderne tid. At homofili var noe negativt for individ og samfunn var lenge en slik overordnet "sannhet" som jeg har snakket om. Det er ingen tvil om at det å være homofil kan oppleves som belastende, men snakker du med homofile om det, kan de fortelle deg at det ikke er det å utføre homofile handlinger i seg selv som er vanskelig - det er den stigmatiseringen de møter blant medmennesker.

[Gjest Nils]

.....og at sexsalg i seg selv er spesielt psykisk belastende?

Er du seriøs nå???

[Gjest Nils]

For å ta et eksempel som kanskje virker banalt: Homofili ble lenge ansett for å være skadelig for folks psyke og var forbudt opp til moderne tid. At homofili var noe negativt for individ og samfunn var lenge en slik overordnet "sannhet" som jeg har snakket om. Det er ingen tvil om at det å være homofil kan oppleves som belastende, men snakker du med homofile om det, kan de fortelle deg at det ikke er det å utføre homofile handlinger i seg selv som er vanskelig - det er den stigmatiseringen de møter blant medmennesker.

Og igjen, er du fucking seriøs her???

Hvis sammenligningen narkotika og sex er søkt i dine øyne, hva er da sammenligningen prostitusjon og homofili?

[Gjest Dainty]

Om du kjøper sex så spiller det liten rolle hvor du gjør det, prinsippet er det samme. Det spiller ingen rolle om det er lovlig eller ei, utover det at du slipper å få onkel blå på nakken. Hvorfor tror du 90% av alle norske menn ikke kjøper sex, fordi det er ulovlig? pga kristen doktrine? Fordommer?

Det har MYE å si hvor man kjøper sex. Jeg kunne aldri respektert et menneske som kjøpte sex på gata og kanskje bidro til trafficking. Hadde h*n derimot kjøpt sex på et lovlig, kontrollert sted hvor det var frivillig prostituerte som jobbet under samme gode forhold som i andre yrker, hadde det vært greit. Det sier mye om en persons moralfølelse.

Og ja, jeg tror at årsakene du lister er riktige. Jeg tror at mangelen på sosial aksept og synet på prostitusjon som noe skittent eller kvinneutnyttende er grunnen til at ikke flere kjøper sex. Og selvsagt at man risikerer å bli straffeforfulgt, og at man ikke har tilgang til bordeller hvor man vet at de prostituerte er frivillige og har gode forhold. Jeg sier ikke at jeg tror alle ønsker å benytte seg av et slikt tilbud, men det er ingenting galt med dem som ønsker det.

Hvem bestemmer hvem som er følelsesmessig avstumpet? Godt Spørsmål! Det er umulig å avdekke hvem som er rustet til det, så legalisering blir jo vanskelig. Derfor har vi generelle lover og regler, de gjelder desverre ikke for alle, men de ressursterke klarer seg fint lell. Hvis du slipper en medisin lovlig på det norske markedet som viser seg å være skadelig for 1% av befolkningens psyke, så skal jeg love deg at det blir ramaskrik.

Som jeg nevnte i forrige innlegg, så er det ingen mulighet til å luke ut de følelsesmessig avstumpede i noen yrker, så lenge de gjør en god jobb, har papirer i orden og gjør et godt intervju. Det er rett og slett en risiko som ikke kan elimineres i arbeidslivet.

I forhold til å kjøpe en illusjon, hvis ikke det er definisjonen på "til en viss grad avstumpet" så vet ikke jeg. Man trenger ikke seksuell tilfredstillelse via andre, man kan fint ordne utløsning på egen hånd. Hva skal man egentlig med den andre personen hvis man ikke kjøper et scenario, eller en illusjon om noe som ikke er virkelig.

Her dreier det seg igjen om at DU synes det vitner om følelsesmessige problemer. Og at DU mener at onani er tilstrekkelig, man trenger ikke en annen person. Fordomsfullt.

Og gir man fullstendig F i om den prostituerte er villig, klar, tilstede mentalt, syk, lei seg, kvalm etc..... så er man jo til en viss grad avstumpet, eller? Så kan man selvsagt spørre seg om vi ikke alle er det fra tid til annen. Igjen, det blir ikke nødvendigvis rett selv om det fungerer slik i andre yrker.

Nettopp, når det er slik i ALLE andre yrker (!!), enten man er frisør eller vaktmester eller hva som helst, så er det ikke relevant. Og hva får deg til å tro at de som kjøper sex, er mer følelseskalde overfor den de kjøper av, enn det du er overfor frisøren din? Dessuten vil sexarbeiderne selvsagt ha samme krav på sykeordninger etc som alle andre yrkesgrupper.

[Gjest Dainty]

Er du seriøs nå???

Ja.

[Gjest Dainty]

Og igjen, er du fucking seriøs her???

Hvis sammenligningen narkotika og sex er søkt i dine øyne, hva er da sammenligningen prostitusjon og homofili?

Igjen, ja.

Sammenligningen var for å vise at det er ikke nødvendigvis en handling i seg selv som er belastende, men snarere opplevelsen av stigmatisering og holdninger vedrørende handlingen. Utover det har jeg ikke påstått at homofili og prostitusjon har noe særlig til felles.

[Gjest Nils]

Ja.

Ok, det er jo bare trist!

[Gjest Dainty]

Ok, det er jo bare trist!

Ok.

[Gjest MikeWaters]

Poenget er at mens både narkotika og alkohol har beviselige, negative konsekvenser for et menneskes fysiske og psykiske helse

Og det kan selvsagt ikke knyttes til et liv på gata eller desperasjon etc?......narkotika begrenser seg heller ikke bare til misbruk. Poenget med sammenligning var for å gjøre deg oppmerksom på at noen lover og regler faktisk eksisterer for å beskytte oss mot oss selv.

Jeg har selv brukt narkotika, og det har kun vært positivt for meg. Hvorfor skal noen bestemme hva jeg putter i meg, men jeg ser muligens poenget med forbudet fordi mange ikke tåler det og det kan fort tiltrekke seg mennesker som blir avhengig eller lar seg lett utnytte.

Pornobransjen er ofte kritisert for det samme.

Jeg registrerer at vi har litt mexican stand-off her, du syntes det er greit med salg/kjøp av sex i ordnede former, jeg er deriomt mere skeptisk til om det løser noe særlig.

Hvordan står det til i Nederland forresten? Jeg har selv vært i red light district, og det var ikke et spesiellt pent syn. Alt er lovlig og de prostituerte beskatter ofte, men kriminelle herjer fremdeles og grensen for hva som er frivillig og ikke er syltynn.

Poenget her er at ting er ikke svart/hvitt - legalisering har sine utfordringer og forbud har sine utfordringer. Spørsmålet man må stille seg er hvordan skal man evaluere en vellykket politikk i forhold til prostitusjon?

Er den vellykket om man ser få prostituerte på gaten? Er løsningen god hvis den fører til færre prostituerte mens de som blir igjen får det verre? Eller omvendt, hva hvis en løsning fører til flere prostituerte men at de får bedre sikkerhet og livskvalitet?

Hvilken løsning som er best avhenger også av hvem den jevne prostituerte er. Er det en som har valgt det frivillig for pengene? Et offer for traficking som blir tvunget til det? En stoffavhengig som ser ingen annen utvei for å skaffe penger til stoff?

Så du må gjerne fortsette å være bastant med din utopiske løsning på prinsipiellt grunnlag og drømmescenario fra Australia, men jeg tror neppe det er så "enkelt" som du skisserer.

Endret 18. november 2010 av MikeWaters