Hva slags menn er det som er horekunder?

[Kosemose]

Til alle dere som dømmer prostitusjon nord og ned:

1) Dere trekker frem dette med at kjøperen kun er ute etter å få dekket sitt behov, og bryr seg ikke om den prostituerte. Neivel - men slik er det da i alle tjenesteyrker?? Bryr du deg om hvordan frisøren din føler det i forhold til sitt yrke, eller er du ute etter å betale for å motta en tjeneste?

Sidestiller du en hårklipp med samleie/runking/BJ?? Så du kan like gjerne ligge med noen som å klippe håret dems????

Forøvrig: Hvis jeg visste at frisøren min gikk på akkord med seg selv, fikk store senskader og var frisør som følge av dårlig oppvekst, misbruk, tvang eller dop, så ville jeg brydd meg om det ja.

2) Så sier dere gjerne at sexsalg er annerledes, fordi det er "intimt". Hvem har bestemt dette? Er det ikke opp til hvert enkelt individ å definere selv hva som er akseptabelt for egen kropp? Noen mennesker har et veldig privat forhold til sex og ser på seksualiteten sin som en del av det individet de er. Andre knytter ikke sin identitet opp mot sex på samme måte, og har ikke noe problem med å bruke det som en vare. Er det så vanskelig å skjønne at følelser rundt sex er forskjellig fra person til person, og at dette synet på sex som noe "hellig" i stor grad er samfunnsskapt?

For de aller fleste sunne, nomale mennesker er sex noe man ikke orker ha med hvem som helst. Sier ikke at det må være følelser med i bildet, men de færreste syns det er ok at hvem som helst stikker penis i munnen for en BJ. Det viser seg, dessverre, at de fleste jenter som er helt uten grenser på dette området, har en trist fortid/nåtid/framtid. Så kan vi spekulere i om dette er biologisk eller en følge av samfunnets normer. Aner ikke. Men det er nå sånn det er. Du kan jo også lese beretninger fra tidligere luksusprostituerte og "lykkelige horer". Det er, uten unntak, tragedier i kjølvannet.

3) Jeg tror at stigmatiseringen de prostituerte opplever rundt yrket sitt er langt mer sjelsødeleggende enn yrket i seg selv. At samfunnet rundt skal moralisere og umyndiggjøre dem er for mange langt verre enn at noen betaler dem for å motta sex.

Så du tror ikke at de prostituerte selv har noen tanker om det de gjør? Som sagt, vi lever i et samfunn der det ikke er vanlig å ligge med alle og enhver, og med mindre man skal endre dette, tror jeg det er vanskelig å endre på det prostitusjonen gjør med horenes selvfølelse. Som jeg tror er ganske skakkkjørt fra før. Tror du de syns det er digg å ligge med hvem som helst for penger, tror du aldri de føler det fornedrende eller er redde eller føler seg utnyttet, uavhengig av samfunnets fordømming?

4) Det er viktig å skille mellom prostitusjon i seg selv, og trafficking/tvang. Nei, jeg ville heller aldri vært sammen med en mann som hadde kjøpt sex av en nigeriansk gatehore, men det er fordi han muligens hadde bidratt til traffickingbransjen, ikke fordi han hadde betalt penger for sex. Det er ingen som forsvarer menneskeutnytting, det er snakk om frivillig prostitusjon. Hadde man opprettet lovlige bordeller med regelrammer, skatt og kontroller hadde kunder visst at de ikke kjøpte sex av noen som ble tvunget.

Trafficking og tvang gjør prositusjonen mye grovere, det er helt klart. Men å tro på myten om den lykkelige horen tror jeg er det samme som å tro på julenissen. Du vil finne tragedie bak hvis du orker se.

5) Tro det eller ei - det går an å trives som hore, og oppleve det som et svært meningsfullt yrke! Man deler noe vakkert med andre, jobber med mennesker, og bidrar til at mennesker kan få et rikere liv. For å nevne ett eksempel: Hva med de sterkt funksjonshemmede, som i dagens samfunn praktisk talt aldri får oppleve seksuell stimulans? Hadde det ikke vært berikende om de fikk mulighet til å ha en prostituert som kom hjem til dem én gang i uka og stilte behovet? Nærmest som et helsefremmende tiltak?

Joda, for de funksjonshemmede hadde dette vært strålende og helt klart et helsefremmende tiltak. Du stiller deg kanskje til rådighet? For jeg tror fortsatt ikke det er ok og sunt å være prostituert. Selv om det er et reelt "behov" i samfunnet.

[Gjest Dainty]

Sidestiller du en hårklipp med samleie/runking/BJ?? Så du kan like gjerne ligge med noen som å klippe håret dems????

Forøvrig: Hvis jeg visste at frisøren min gikk på akkord med seg selv, fikk store senskader og var frisør som følge av dårlig oppvekst, misbruk, tvang eller dop, så ville jeg brydd meg om det ja.

For noen så er ikke sex mer personlig enn hårklipp. Noen klarer også å skille sex med en man elsker, og sex som en tjeneste, og ser på dette som to separate handlinger.

For n'te gang - det er ikke snakk om tvang eller dop her. Det er snakk om statlig godkjente, rusfrie bordeller. Og du ville heller ikke kunnet si noe om eventuelle senskader, du har ingen forutsetning for å vite hvordan et individ reagerer på frivillig prostitusjon. Det er, tro det eller ei, individuelt.

For de aller fleste sunne, nomale mennesker er sex noe man ikke orker ha med hvem som helst. Sier ikke at det må være følelser med i bildet, men de færreste syns det er ok at hvem som helst stikker penis i munnen for en BJ. Det viser seg, dessverre, at de fleste jenter som er helt uten grenser på dette området, har en trist fortid/nåtid/framtid. Så kan vi spekulere i om dette er biologisk eller en følge av samfunnets normer. Aner ikke. Men det er nå sånn det er. Du kan jo også lese beretninger fra tidligere luksusprostituerte og "lykkelige horer". Det er, uten unntak, tragedier i kjølvannet.

Og hvem avgjør hva som er et sunt, normalt menneske? Du? Den generelle allmuen?

For DEG er det kanskje en krenkende handling å gi et fremmed menneske en blowjob. For andre er det IKKE det. See?

Du må gjerne legge frem en undersøkelse for meg som viser at FRIVILLIG prostituerte (selvsagt rusfrie) som er ansatt på statlig kontrollerte bordeller har tristere fortider enn andre yrkesgrupper.

Så du tror ikke at de prostituerte selv har noen tanker om det de gjør? Som sagt, vi lever i et samfunn der det ikke er vanlig å ligge med alle og enhver, og med mindre man skal endre dette, tror jeg det er vanskelig å endre på det prostitusjonen gjør med horenes selvfølelse. Som jeg tror er ganske skakkkjørt fra før. Tror du de syns det er digg å ligge med hvem som helst for penger, tror du aldri de føler det fornedrende eller er redde eller føler seg utnyttet, uavhengig av samfunnets fordømming?

Fordi prostitusjon i dag er forbudt og ikke under kontroll, er det mange ulykkelige prostituerte rundt omkring. Jeg tror fremdeles det er tvangen rundt prostitusjonen som er det vonde. Hadde det vært lovlig, hadde det vært en annen sak. De som hadde jobbet som prostituerte ved lovlige bordeller hadde ikke vært under noen form for tvang, de hadde vært kvinner som ønsket å leve av kroppen sin. Blant frie kvinner i Norge ville det nemlig ikke vært nødvendig å være hore om man ikke ønsket det. Kassa på Rimi er alltid et alternativ, for å si det banalt.

Trafficking og tvang gjør prositusjonen mye grovere, det er helt klart. Men å tro på myten om den lykkelige horen tror jeg er det samme som å tro på julenissen. Du vil finne tragedie bak hvis du orker se.

Og da får du bare tro det. Det er fremdeles din personlige holdning, som ikke burde ligge som grunn for å begrense andre menneskers rett til bestemmelse over egen kropp. Det er ikke din oppgave å beskytte andres selvfølelse.

Joda, for de funksjonshemmede hadde dette vært strålende og helt klart et helsefremmende tiltak. Du stiller deg kanskje til rådighet? For jeg tror fortsatt ikke det er ok og sunt å være prostituert. Selv om det er et reelt "behov" i samfunnet.

Jeg kunne gjerne stilt meg selv til disposisjon, om det var lovlig og jeg ikke allerede hadde valgt en annen yrkesretning.

[Gjest Monica]

Hora stakkars må jo ligge med menn hun ikke tenner på overhodet

Dakar hore

[Gjest Gjest]

For noen så er ikke sex mer personlig enn hårklipp. Noen klarer også å skille sex med en man elsker, og sex som en tjeneste, og ser på dette som to separate handlinger.

For n'te gang - det er ikke snakk om tvang eller dop her. Det er snakk om statlig godkjente, rusfrie bordeller. Og du ville heller ikke kunnet si noe om eventuelle senskader, du har ingen forutsetning for å vite hvordan et individ reagerer på frivillig prostitusjon. Det er, tro det eller ei, individuelt.

Og hvem avgjør hva som er et sunt, normalt menneske? Du? Den generelle allmuen?

For DEG er det kanskje en krenkende handling å gi et fremmed menneske en blowjob. For andre er det IKKE det. See?

Du må gjerne legge frem en undersøkelse for meg som viser at FRIVILLIG prostituerte (selvsagt rusfrie) som er ansatt på statlig kontrollerte bordeller har tristere fortider enn andre yrkesgrupper.

Fordi prostitusjon i dag er forbudt og ikke under kontroll, er det mange ulykkelige prostituerte rundt omkring. Jeg tror fremdeles det er tvangen rundt prostitusjonen som er det vonde. Hadde det vært lovlig, hadde det vært en annen sak. De som hadde jobbet som prostituerte ved lovlige bordeller hadde ikke vært under noen form for tvang, de hadde vært kvinner som ønsket å leve av kroppen sin. Blant frie kvinner i Norge ville det nemlig ikke vært nødvendig å være hore om man ikke ønsket det. Kassa på Rimi er alltid et alternativ, for å si det banalt.

Og da får du bare tro det. Det er fremdeles din personlige holdning, som ikke burde ligge som grunn for å begrense andre menneskers rett til bestemmelse over egen kropp. Det er ikke din oppgave å beskytte andres selvfølelse.

Jeg kunne gjerne stilt meg selv til disposisjon, om det var lovlig og jeg ikke allerede hadde valgt en annen yrkesretning.

Har du noen konkrete undersøkelser du støtter deg til her, eller er disse teoriene dine kun noe du tror og antar på veldig tynt grunnlag?

[Gjest Dainty]

Har du noen konkrete undersøkelser du støtter deg til her, eller er disse teoriene dine kun noe du tror og antar på veldig tynt grunnlag?

Undersøkelser gjort på bordeller i Australia, hvor prostitusjon er lovlig, viser at de prostituerte er like lykkelige i sitt arbeid og like friske fysisk og mentalt som den generelle befolkningen ellers. Det er også en myte at de kommer fra dårlige kår, en stor andel av dem har faktisk universitetsgrader bak seg og har vært i "vanlig" arbeid tidligere. Grunnene til at de velger prostitusjon er heller det at man kan tjene gode penger, pluss at arbeidstidene er fleksible.

F.eks.:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/64277.php

Holdningen som fordømmer salg av sex er i stor grad påvirket av feministisk syn på kvinner som ofre og menn som perverterte skapninger som kun er ute etter å utnytte dem.

[Gjest MikeWaters]

Undersøkelser gjort på bordeller i Australia, hvor prostitusjon er lovlig, viser at de prostituerte er like lykkelige i sitt arbeid og like friske fysisk og mentalt som den generelle befolkningen ellers. Det er også en myte at de kommer fra dårlige kår, en stor andel av dem har faktisk universitetsgrader bak seg og har vært i "vanlig" arbeid tidligere. Grunnene til at de velger prostitusjon er heller det at man kan tjene gode penger, pluss at arbeidstidene er fleksible.

F.eks.:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/64277.php

Holdningen som fordømmer salg av sex er i stor grad påvirket av feministisk syn på kvinner som ofre og menn som perverterte skapninger som kun er ute etter å utnytte dem.

Vil du si at denne gladhistorien fra down under er representativ for det vi kaller prostitusjon verden over idag?

[AnonymBruker]

Det er rimelig pussig når enkelte prostitusjonsmotstandere såpass skråsikkert mener å vite hva som foregår i kjøper og selgers hode til enhver tid. Man er helt sikker på kjøpers motiver og hva selger tenker og føler til enhver tid. Hvor kommer denne skråsikre og unyanserte oppfatningen fra?

Jeg tror at argumantasjonen om at man vil beskytte horene fra seg selv, er et reinspikka hykleri. Dette handler ikke om noe annet enn at kvinner ikke vil ha konkurranse om mennene sine og de vil kontrollere hvordan sex mellom mann og kvinne skal være. Dette er et maktmiddel, rett og slett. Og kvinner flest oppfører seg deretter. Dette kurtisespillet bør forlengst være avslørt og menn bør slutte å bli med på dette ydmykende spillet der hun sitter med alle kortene og velger og ikke minst avviser. Mest det siste.

Et velkjent virkemiddel i denne debatten er demoniseringen av horekunden og å gjøre hora til offeret som ikke vet sitt beste. På den måten slipper man å forholde seg til det menneskelige aspektet i dynamikken mellom horekunden og hora. For greier man å plassere mest mulig umenneskelighet på den som kjøper, kan man fordømme skikkelig og inderlig. At det kan finnes aspekter av nyanser og forståelige beveggrunner for å kjøpe en prostituert, blir skråsikkert avvist fordi det da blir vanskelig. Man vil for enhver pris unngå at noen kan antyde at en person som kjøper sex i det hele tatt kan ha menneskelige trekk. På den måten gjør man seg selv helt irrelevant i denne debatten. Argumentasjonen er hakk i plata og svært forutsigbar hver eneste gang. Man avviser kontant at kunders kjøp kan dreie seg om alt fra å ha noen å snakke med, til det å få ha sex man ellers blir nektet.

Alt dette er legitime behov, hadde det bare ikke vært for at den som har behovet må betale for å få dekket dem. Det handler om at man ikke vil spille etter reglene for det kvinnekontrollerte kurtisespillet der hun sitter (bokstavelig talt) på all makt. Kutt ut hykleriet og vær ærlig, i det minste!

[Gjest Dainty]

Vil du si at denne gladhistorien fra down under er representativ for det vi kaller prostitusjon verden over idag?

Prostitusjon verden over i dag består for det meste ikke av statlig kontrollerte, rusfrie bordeller, hvilket er det jeg snakker om her.

[Gjest MikeWaters]

Prostitusjon verden over i dag består for det meste ikke av statlig kontrollerte, rusfrie bordeller, hvilket er det jeg snakker om her.

Nei, så egentlig er ikke artikkelen din særlig relevant med mindre du mener at statlige, rusfrie bordeller løser alle dagens problemer tilknyttet prostitusjon.

[Gjest HunterLady]

Alle menn(-esker)kan være/bli horekunder..

[Gjest Dainty]

Nei, så egentlig er ikke artikkelen din særlig relevant med mindre du mener at statlige, rusfrie bordeller løser alle dagens problemer tilknyttet prostitusjon.

Hvor har jeg sagt at statlig kontrollerte (ikke statlige), rusfrie bordeller "løser alle dagens problemer tilknyttet prostitusjon"?

Det jeg sier er at det ikke finnes grunnlag for å hindre mennesker i å frivillig selge sex.

Å bekjempe tvang, utnytting og trafficking er ikke det samme som å bekjempe salg av sex. Det er ikke prostitusjonen i seg selv som er problemet, det er tvangen rundt det.

[Gjest MikeWaters]

Hvor har jeg sagt at statlig kontrollerte (ikke statlige), rusfrie bordeller "løser alle dagens problemer tilknyttet prostitusjon"?

Det jeg sier er at det ikke finnes grunnlag for å hindre mennesker i å frivillig selge sex.

Å bekjempe tvang, utnytting og trafficking er ikke det samme som å bekjempe salg av sex. Det er ikke prostitusjonen i seg selv som er problemet, det er tvangen rundt det.

Litt sånn "det er ikke våpen som dreper mennesker, det er mennesker"

Jeg er ikke uenig i dine poenger, men jeg syntes du forenkler dagens problemer. Kjøp/salg av sex vil aldri kunne bli 100% frivillig, fordi motivasjonen for transaksjonen er ytterst vanskelig å si noe om. Samme med skadevirkningene.

Jeg strøk det siste, det kom ut helt feil

Endret 16. november 2010 av MikeWaters

[Gjest Dainty]

Kjøp/salg av sex vil aldri kunne bli 100% frivillig, fordi motivasjonen for transaksjonen er ytterst vanskelig å si noe om. Samme med skadevirkningene.

Men hvilken rolle spiller egentlig motivet, så lenge det er selvvalgt? Hvor langt skal man egentlig gå for å beskytte mennesker emosjonelt mot seg selv? Burde ikke dette i så fall gjelde veldig mange andre situasjoner også? Og hvem bestemmer hva som er et godt nok motiv for å motta penger for sex, når det ikke er et tema i andre tjenesteyrker?

Hvem bestemmer forresten hvem som er "mentalt og følelsesmessig rustet" til å selge sin egen kropp?

Ikke staten, i alle fall. Så lenge man er et nyktert, mentalt fungerende og voksent menneske, så bør det være opp til hver enkelt.

[Gjest MikeWaters]

Men hvilken rolle spiller egentlig motivet, så lenge det er selvvalgt? Hvor langt skal man egentlig gå for å beskytte mennesker emosjonelt mot seg selv? Burde ikke dette i så fall gjelde veldig mange andre situasjoner også? Og hvem bestemmer hva som er et godt nok motiv for å motta penger for sex, når det ikke er et tema i andre tjenesteyrker?

Ikke staten, i alle fall. Så lenge man er et nyktert, mentalt fungerende og voksent menneske, så bør det være opp til hver enkelt.

Det er et tema i andre tjenesteyrker, tror du sex er det eneste produktet det foreligger restriksjoner eller forbud for?

Syntes du det burde være opptil enhver å bestemme hvor mye alkohol han/hun burde kunne drikke før man setter seg i en bil og kjører?

Ikke helt det samme, men lover er til for å beskytte oss mot oss selv, lik det eller ei.

[Gjest Turid]

Ikke staten, i alle fall. Så lenge man er et nyktert, mentalt fungerende og voksent menneske, så bør det være opp til hver enkelt.

Jeg er usikker på om vi virkelig har fortjent den tillitten. Lite som tyder på det gitt.

Og hva er egentlig et nyktert, mentalt fungerende menneske?

[Gjest Dainty]

Det er et tema i andre tjenesteyrker, tror du sex er det eneste produktet det foreligger restriksjoner eller forbud for?

Syntes du det burde være opptil enhver å bestemme hvor mye alkohol han/hun burde kunne drikke før man setter seg i en bil og kjører?

Ikke helt det samme, men lover er til for å beskytte oss mot oss selv, lik det eller ei.

Øhh. Hæ? Grunnen til at det er ulovlig å kjøre i beruset tilstand er 1) det kan skade andre mennesker og 2) det koster staten masse penger å behandle trafikkskadde. Prostitusjon er et yrke og ville vært beskattet på samme måte som andre yrker. Ei skader det uskyldig innblandede, så sammenligningen din blir utpå viddene her.

Det er min påstand at lover ikke bør være til for å beskytte voksne, mentalt oppegående mennesker mot seg selv i tilfeller der det ikke involverer uskyldig skadelidende eller økonomisk belastning for staten. Etter min syn er det et overgrep mot et menneskes rett til selvbestemmelse. Emosjoner og følelser bør ihvertfall ikke komme under statens bestemmelse.

Endret 16. november 2010 av Dainty

[Gjest Dainty]

Jeg er usikker på om vi virkelig har fortjent den tillitten. Lite som tyder på det gitt.

Og hva er egentlig et nyktert, mentalt fungerende menneske?

Et menneske som møter rusfri på jobb og ikke har en diagnose som gjør han eller henne uskikket til arbeidet. Slik det er i alle andre yrker, med andre ord.

[Jalp]

Hva slags menn som kjøper sex? Det kommer vel an på hvem du spør.

Sexfundamentalister og feminister vil vel komme med sterke karakteristikker som gjør enhver slik mann til noe umenneskelig og for alltid det ultimate u-mennesket. I denne leiren er det ikke plass til nyanser, bare ensidig fordømmelse. Og disse holdningene kommer bl.a. til uttrykk gjennom vedtakelsen av sexkjøpsforbud- loven, der kvinnegruppene i AP og SV fikk presset igjennom at disse mennene også nå kan defineres som kriminelle.

At PRO-senteret og de prostituerte selv var imot denne loven, brydde man seg intet om, for man mente at man selv visste best. For å gjøre loven mer spiselig fikk vi forsikringer om at det skulle følge rehabiliteringsmidler med som skulle få de ulykkelige prostituerte på beina og inn i et "respektabelt" liv. Men pengene har selvfølgelig uteblitt. Og det bekrefter bare at hele greia er et moralistisk hykleri.

Endret 16. november 2010 av Jalp

[Kosemose]

Alle menn(-esker)kan være/bli horekunder..

Eh... nei det kan de ikke. Noen menn ville ikke klare å gjennomføre et samleie med en dame de vet at egetnlig ikke har lyst på dem. Enkelte menn orker ikke tanken på å bruke kvinner som en salgsvare. Og disse mennene går ikke nødvendigvis i tøfler. Folk er forskjellige ser du, alle menn er ikke like.

[Gjest MikeWaters]

Øhh. Hæ? Grunnen til at det er ulovlig å kjøre i beruset tilstand er 1) det kan skade andre mennesker og 2) det koster staten masse penger å behandle trafikkskadde. Prostitusjon er et yrke og ville vært beskattet på samme måte som andre yrker. Ei skader det uskyldig innblandede, så sammenligningen din blir utpå viddene her.

Det er min påstand at lover ikke bør være til for å beskytte voksne, mentalt oppegående mennesker mot seg selv i tilfeller der det ikke involverer uskyldig skadelidende eller økonomisk belastning for staten. Etter min syn er det et overgrep mot et menneskes rett til selvbestemmelse. Emosjoner og følelser bør ihvertfall ikke komme under statens bestemmelse.

Akkurat derfor påpekte jeg at det ikke var helt det samme, men det ignorerte du glatt. Vi har en strengere alkoholgrense ift bilkjøring enn andre land, det er fordi hvermansen ikke klarer å selv avgjøre hva som er en trygg og hensiksmessig grense. Poenget er at det finnes lover og regler som beskytter oss mot oss selv, f.eks ift narkotika. Hva jeg og du mener om narkotika får så være, men ikke alle som går på narkotika skader andre, derimot er det et ubestridelig faktum at mange mennesker ikke takler hverken narkotika eller andre lovlige substanser. Og er en 18-åring kompetent til å avgjøre om hun egner seg som prostituert, ja, noen ganger er hun nok det, men andre ganger ikke.

Og hvordan kan du si at prostitusjon ikke skader staten, hva vet du om de individuelle langsiktige effektene av salg av egen kropp?

Dessuten handler vel kjøp og salg av sex ofte om fraværet av emosjoner og følelser? Jeg er helt enig i at ikke alle menn som kjøper sex er perverte svin, men det er ikke til å stikke under en stol at mange av de til en hvis grad er følelsesmessig avstumpet!? Om du stikker pikken din inn i en 18 år gammel narkovrak eller en 30 år gammel luksushore som later som om hun syntes du er kong sex spiller ikke så enormt stor rolle, i all den tid du må være enten A: desperat eller B: så langt inn i fornektelsens avgrunn at virkeligheten ikke lenger betyr noe. Du kjøper jo ikke noe ekte og gjensidig, du kjøper en illusjon. Enig i at det ofte er tilfellet med mye kjøp og salg, men 2 feil gjør ikke en rett.

Jeg registrere at du mener at alle må få bestemme om de vil selge sin egen kropp, og det er ikke noe jeg i utgangspunktet er uenig i. Det finnes dog adskillige gråsoner, og man må være utrolig forsiktig med å tro at forandring eller enkle løsninger nødvendigvis gjør dette problemet bedre.

Dessuten, vil vi ha et samfunn hvor vi fritt kan kjøpe og selge kropp? Er det et steg i riktig retning? Jeg er jammen ikke sikker!

Endret 17. november 2010 av MikeWaters