Moskè ved Ground Zero? WTF!?

[Mann 42]

Veldig illustrerende.

Morsomt. Og sikkert ganske representativt for den måten amerikanske indianere ser på de hvite. Indianerne var nok maktesløse til å stanse den hvite koloniseringen av sitt kontinent. Dagens amerikanere er heldigvis for dem, ikke maktesløse. Med mindre de VIL være det, da.

Endret 9. juni 2010 av Mann 42

[Mann 42]

Seff. Sånn blir det jo når man åpner for at man må drive lobbyvirksomhet.

Det amerikanske samfunnet er BYGD på lobbyvirksomhet. Blant annet fordi politikere er valgt som i prinsippet fristilte individer og ikke som representanter for et parti med et forpliktende program.

Endret 9. juni 2010 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Det amerikanske samfunnet er BYGD på lobbyvirksomhet. Blant annet fordi politikere er valgt som i prinsippet fristilte individer og ikke som representanter for et parti med et forpliktende program.

Det er ikke dermed sagt at du ikke kunne opphevet politikerenes mulighet til å ha en finger med i spillet om hva som skal bygges hvor. Eller som et kompromiss, utarbeide lover som ikke åpner for skjønn, men som fastslår nøyaktige krav som skal oppfylles til bygninger, og nøyaktige straffer for ikke overholdelse. Ingen vage krav som åpner for fortolkninger. Uten at det skal spille noen rolle, hva folk spekulerer i av motivasjon til byggherren.

[Mann 42]

Det er ikke dermed sagt at du ikke kunne opphevet politikerenes mulighet til å ha en finger med i spillet om hva som skal bygges hvor. Eller som et kompromiss, utarbeide lover som ikke åpner for skjønn, men som fastslår nøyaktige krav som skal oppfylles til bygninger, og nøyaktige straffer for ikke overholdelse. Ingen vage krav som åpner for fortolkninger. Uten at det skal spille noen rolle, hva folk spekulerer i av motivasjon til byggherren.

Lykke til med å overbevise politikere om at de bør gi fra seg mest mulig av handlingsrommet sitt.

Konsekvensen av denne tilnærmingen er å overlate til markedskreftene å bestemme hva som bygges hvor. Hvis altså det eneste kravet som skal stilles til en bygning, er dens bygningstekniske beskaffenhet.

Men om man skal ha lover som spesifiserer hva som skal bygges hvor, så foreslår jeg en klar og utvetydig lov som sier at det er forbudt å bygge steder for dyrking av religioner som tillater, fremelsker eller oppfordrer til drap i religionens navn, innen en radius på 10 kilometer fra åsteder for terrorhandlinger begått i samme religions navn, i løpet av de siste 100 år. Således vil religiøse ekstremister effektivt bombe seg seg selv bort fra landskapet på mer subtile måter enn gjennom å sprenge seg selv i luften.

Endret 9. juni 2010 av Mann 42

[K.A.]

Hva man sier når man driver lobbyvirksomhet for å få lov til å bygge dritten, er en ting. Hva man fyller det med etterpå, er en annen.

Fred, toleranse, aksept og islam kan ikke inngå sammen i setninger uten enten kvalifiserende termer eller negasjon.

...har du bestemt.

[Gjest Gjest]

Religionsfrihet, frihet til å utøve sin religion er tydeligvis et fremmedord borte i statene, "frihetens land", så lenge man ikke tror på Koranen?

[Larsern]

Religionsfrihet, frihet til å utøve sin religion er tydeligvis et fremmedord borte i statene, "frihetens land", så lenge man ikke tror på Koranen?

Bibelen mener du kanskje?

[Mann 42]

Bibelen mener du kanskje?

Enkelte ganger er kristne politikere så satans dhimmi at det er vanskelig å se forskjellen. De tror de fremelsker toleranse og dialog med å legge seg skinnflat. Det eneste de oppmuntrer til er å bli rævkjørt.

[Mann 42]

...har du bestemt.

Det er mitt bestemte inntrykk at Islam i det 21. århundre er en av de minst tolerante tankeretningene på kloden.

[K.A.]

Det er mitt bestemte inntrykk at Islam i det 21. århundre er en av de minst tolerante tankeretningene på kloden.

Moderate og liberale muslimer beviser jo at dette ikke stemmer. Det er heller kulturelt betinget.

Husk at det finnes ikke en eneste sjel som former sine verdier fra religionen de tilhører. Det er helt motsatt.

[Mann 42]

Moderate og liberale muslimer beviser jo at dette ikke stemmer. Det er heller kulturelt betinget.

Husk at det finnes ikke en eneste sjel som former sine verdier fra religionen de tilhører. Det er helt motsatt.

Å, så du mener at de herskende verdiene som folk vokser opp med, ikke former dem, men stikk motsatt? Indoktrinering er en umulighet, da, mener du? Folk velger i stedet på mystisk vis å vokse opp i omstendigheter som passer til "sjelen" deres? Eller trekker jeg det kanskje litt langt?

[Larsern]

Enkelte ganger er kristne politikere så satans dhimmi at det er vanskelig å se forskjellen. De tror de fremelsker toleranse og dialog med å legge seg skinnflat. Det eneste de oppmuntrer til er å bli rævkjørt.

Ble litt usikker på hva som mentes, altså om friheten til å uttøve religion gjalt hovedsaklig for kristne. I USA er jo det å være kristen nærmest et ubetinget krav for å holde offentlige posisjoner. I Europa har jeg mer inntrykk av at religion spiller mindre rolle, annet enn for vetostemmer, men da er det gjerne islam.

[K.A.]

Å, så du mener at de herskende verdiene som folk vokser opp med, ikke former dem, men stikk motsatt? Indoktrinering er en umulighet, da, mener du? Folk velger i stedet på mystisk vis å vokse opp i omstendigheter som passer til "sjelen" deres? Eller trekker jeg det kanskje litt langt?

Vær så vennlig og les det jeg skrev igjen. Det du sier her har overhodet ikke noe å gjøre med det jeg skrev å gjøre. Jeg snakket om RELIGION kontra verdier, ikke indoktrinering av verdier. Jeg skjønner ikke hvordan du greide å misoppfatte så grasalt.

For å utdype: er kristne verdier i dag de samme som kristne verdier for bare 100 år siden? Nei? Hvorfor ikke det, når boken er uforandret? Jo, nettopp fordi VERDIENE til folk er fullstendig uavhengig av boken. De velger ting i boken som støtter opp med verdiene de allerede har, og overser det som ikke passer inn. Akkurat som man alltid har gjort.

Endret 10. juni 2010 av K.A.

[Mann 42]

Vær så vennlig og les det jeg skrev igjen. Det du sier her har overhodet ikke noe å gjøre med det jeg skrev å gjøre. Jeg snakket om RELIGION kontra verdier, ikke indoktrinering av verdier. Jeg skjønner ikke hvordan du greide å misoppfatte så grasalt.

For å utdype: er kristne verdier i dag de samme som kristne verdier for bare 100 år siden? Nei? Hvorfor ikke det, når boken er uforandret? Jo, nettopp fordi VERDIENE til folk er fullstendig uavhengig av boken. De velger ting i boken som støtter opp med verdiene de allerede har, og overser det som ikke passer inn. Akkurat som man alltid har gjort.

Burde kanskje ha sagt DET, da, i stedet for å formulere deg i fht individets valg. Det var egnet til å misforstås.

Endret 10. juni 2010 av Mann 42

[K.A.]

Burde kanskje ha sagt DET, da, i stedet for å formulere deg i fht individets valg. Det var egnet til å misforstås.

Men det var da akkurat det jeg sa! Det var da ikke mulig å tolke det på noen annen måte, uten å ha lest feil.

[Mann 42]

Men det var da akkurat det jeg sa! Det var da ikke mulig å tolke det på noen annen måte, uten å ha lest feil.

Jeg hang meg nok mer opp i den siste setningen, der du sier at man ikke former sine verdier fra religionen man tilhører.

Moderate og liberale muslimer beviser jo at dette ikke stemmer. Det er heller kulturelt betinget.

Husk at det finnes ikke en eneste sjel som former sine verdier fra religionen de tilhører. Det er helt motsatt.

[ExMuslimAtheist]

Jeg kan sverge til at det meste han sier er sant!

de fleste muslimene rundt meg, både født og oppvokst I Norge ledde også av terroristangrepene, de snakker også negativt om deres samfunn bak lukkede dører, men på skolen og utenfor later de som noe helt annet.

jeg mener ikke å spre hat, men føler det er min oppgave å advare, pga at jeg forlot islam og vet litt mer en de fleste!

dette er ikke propaganda eller fabrikasjon, det han sier ligger det mye sannhet bak og det burdet være en real frykt!

la oss håpe det ikke blir bygd flere moskeer I Norge i alle fall.

I’m just saying, dont hate the messenger!

[Gjest A]

Jeg kan sverge til at det meste han sier er sant!

de fleste muslimene rundt meg, både født og oppvokst I Norge ledde også av terroristangrepene, de snakker også negativt om deres samfunn bak lukkede dører, men på skolen og utenfor later de som noe helt annet.

jeg mener ikke å spre hat, men føler det er min oppgave å advare, pga at jeg forlot islam og vet litt mer en de fleste!

dette er ikke propaganda eller fabrikasjon, det han sier ligger det mye sannhet bak og det burdet være en real frykt!

la oss håpe det ikke blir bygd flere moskeer I Norge i alle fall.

I’m just saying, dont hate the messenger!

Så hvorfor legger du ikke det ut under skråblikk og generaliseringer? Det er jo å dra alle med en kam- og du prøver å få folk til å tro at du personlig kjenner hver enkelt muslim i hele Norge og veit hva alle muslimer personlig står for. Og at da må alle som leser på KG tro på akkurat deg som "advarer" dem mot hver enkelt muslim i Norge- som du personlig kjenner hver enkelt av dem- og advarer mot for å være "snill"... Jeg tror bare du prøver å ødelegge for muslimer siden du ikke deler dems tro mer og sikkert blir fryst ut. Det forstår du sjøl oxo.

[ExMuslimAtheist]

Så hvorfor legger du ikke det ut under skråblikk og generaliseringer? Det er jo å dra alle med en kam- og du prøver å få folk til å tro at du personlig kjenner hver enkelt muslim i hele Norge og veit hva alle muslimer personlig står for. Og at da må alle som leser på KG tro på akkurat deg som "advarer" dem mot hver enkelt muslim i Norge- som du personlig kjenner hver enkelt av dem- og advarer mot for å være "snill"... Jeg tror bare du prøver å ødelegge for muslimer siden du ikke deler dems tro mer og sikkert blir fryst ut. Det forstår du sjøl oxo.

Den ligger under aktuelle saker, fordi det er en aktuell sak.

Det blir debattert om de skal bygge moskeen og den organisasjonen venter på å få grønt lys nå.

Resten gidder jeg ikke svare på fordi det blir for dumt!

[Gjest gjestdeluxe]

Jeg kan sverge til at det meste han sier er sant!

de fleste muslimene rundt meg, både født og oppvokst I Norge ledde også av terroristangrepene, de snakker også negativt om deres samfunn bak lukkede dører, men på skolen og utenfor later de som noe helt annet.

jeg mener ikke å spre hat, men føler det er min oppgave å advare, pga at jeg forlot islam og vet litt mer en de fleste!

dette er ikke propaganda eller fabrikasjon, det han sier ligger det mye sannhet bak og det burdet være en real frykt!

la oss håpe det ikke blir bygd flere moskeer I Norge i alle fall.

I’m just saying, dont hate the messenger!

Overdramatiserer du ikke litt her? Vestlige ikke-muslimer tuller jo også med islam. Det er heller ingen nyhet at det gamle Ottomanske rikes verdier alltid har stått i kontrast til de kristne. At muslimer ønsker verdensherredømme er jo en ærlig sak (selv om metodene er dårlige) - akkurat som USA kjemper for å opprettholde sin supermaktstatus.

Ellers var det greie og interessante refleksjoner den amerikanske mannen gjorde seg. Jeg forstår godt at han blir provosert over bilder som sirkulerer rundt av New York seende ut som en islamsk by, presidenten utkledd som muslim, osv.