hijab på små barn

[Mann 42]

Det er en del her som har lest en del av historien rundt hijab, funnet noen grelle eksempler, og som mener at å bruke hijab innebærer å støtte alle disse oppfatningene. For meg så er det omtrent det samme som å mene at dagens kristne dermed skal stå ansvarlig for hekseprosessene. Noen synes det er en grei argumentasjon. Jeg er ikke enig i det. Enhver religion, politisk ideologi, nasjon eller kultur av en viss størrelse og/eller alder vil ha uheldige episoder i sin historie som man senere ser var feil. Det må være bærerene av symbolene selv som må fortelle hva de legger i de. Vi blir vel neppe enige om dette.

Så lenge handlingene ikke er kriminelle så synes jeg ikke at det er riktig at vi skal kunne forby de å kle seg på sine måter og å ha sine ritualer. I forhold til innvandrere så er det et vesentlig større problem når vi endrer vår kultur og mister våre verdier for å tilpasse oss de. Det synes jeg er langt mer bekymringsfullt.

Mulim Brotherhood og dets avleggere er i aller høyeste grad nåtidige. Sammenligninger med kristnes ansvar for hekseprosesser, faller på sin egen urimelighet, all den tid hekseprosessene tilhører historiebøkene, akkurat som inkvisisjonens torturkamre, korstogene og avlatshandelen. Men politisk islam er et samtidsproblem.

[Gjest Gjest]

Mulim Brotherhood og dets avleggere er i aller høyeste grad nåtidige. Sammenligninger med kristnes ansvar for hekseprosesser, faller på sin egen urimelighet, all den tid hekseprosessene tilhører historiebøkene, akkurat som inkvisisjonens torturkamre, korstogene og avlatshandelen. Men politisk islam er et samtidsproblem.

Hvor stod andel av de som bruker hijab i Norge mener du støtter Mulim Brotherhood?

[Mann 42]

Hvor stod andel av de som bruker hijab i Norge mener du støtter Mulim Brotherhood?

Hvordan i all verden skal jeg kunne vite det? Det er ingen noen gang som har undersøkt det, så vidt jeg vet. Men i tråd med tidligere argumentasjon, så vil jeg si: Alle som er gamle nok til å vite hva organisasjonen står for.

[Gjest Gjest]

Hvordan i all verden skal jeg kunne vite det? Det er ingen noen gang som har undersøkt det, så vidt jeg vet. Men i tråd med tidligere argumentasjon, så vil jeg si: Alle som er gamle nok til å vite hva organisasjonen står for.

Så du mener at alle over 15 som bruker hijab kjenner denne organisasjonen og bruker hijab for å markere sin støtte til samme organisasjon?

[Mann 42]

Så du mener at alle over 15 som bruker hijab kjenner denne organisasjonen og bruker hijab for å markere sin støtte til samme organisasjon?

Til verdiene som de står for. Til å støtte politisk islam og islamisering av vårt ellers ganske sekulære samfunn. Men kanskje ikke spesifikt til Muslim Brotherhood som sådan. Hvem vet?

[Gjest Gjest]

Alle foreldre tvinger sine barn til å ha på seg visse klær, skaut er ikke noe verre enn andre klær.

[Mann 42]

Alle foreldre tvinger sine barn til å ha på seg visse klær, skaut er ikke noe verre enn andre klær.

Hijab er ikke noe skaut. Dessuten er det en politisk markering, og begynnelsen på en livslang seksuell undertrykkelse. Så jo. Det er verre.

[Amore]

Herregud folkens, hijab er religiøst ikke politisk.... er det mulig...

[Mann 42]

Herregud folkens, hijab er religiøst ikke politisk.... er det mulig...

Politisk islam er religiøst OG politisk. Men islam krever ikke hijab.

[Gjest Gjest]

Til verdiene som de står for. Til å støtte politisk islam og islamisering av vårt ellers ganske sekulære samfunn. Men kanskje ikke spesifikt til Muslim Brotherhood som sådan. Hvem vet?

Så du mener at vi bør forby hijab for sikkerhets skyld etter nærmest et "føre var"-prinsipp? Vi vet ikke hvor mange i Norge som tolker dette som et tegn på esktrem politisk islam og hvor mange som oppfatter dette kun som et moteplagg blandt mer eller mindre religiøse muslimske jenter. Så for sikkerhets skyld så vil vi forby det for alle tilfelle? Hvis vi forbyr det er det ikke en sjanse for at mange flere opplever dette som et overgrep av storsamfunnet og dermed blir mer aktive og negative?

Nå har jeg ingen oversikt over esktrem politisk islam i Norge. Mulig jeg tar feil men jeg har hørt lite om det og har inntrykk av at det utgjør en forsvinnende del av muslimene som bor i Norge.

Jeg klarer ikke helt å se at det å gå med hijab i Norge er så undertrykkende og mot likestilling. Er det fordi kvinner bruker dette og ikke menn? Da er det vel like undertrykkende at man forventer at kvinner dekker til brystene i offentlige bad og på stranda.

[Cuckold]

Til verdiene som de står for. Til å støtte politisk islam og islamisering av vårt ellers ganske sekulære samfunn. Men kanskje ikke spesifikt til Muslim Brotherhood som sådan. Hvem vet?

Så du mener at vi bør forby hijab for sikkerhets skyld etter nærmest et "føre var"-prinsipp? Vi vet ikke hvor mange i Norge som tolker dette som et tegn på esktrem politisk islam og hvor mange som oppfatter dette kun som et moteplagg blandt mer eller mindre religiøse muslimske jenter. Så for sikkerhets skyld så vil vi forby det for alle tilfelle? Hvis vi forbyr det er det ikke en sjanse for at mange flere opplever dette som et overgrep av storsamfunnet og dermed blir mer aktive og negative?

Nå har jeg ingen oversikt over esktrem politisk islam i Norge. Mulig jeg tar feil men jeg har hørt lite om det og har inntrykk av at det utgjør en forsvinnende del av muslimene som bor i Norge.

Jeg klarer ikke helt å se at det å gå med hijab i Norge er så undertrykkende og mot likestilling. Er det fordi kvinner bruker dette og ikke menn? Da er det vel like undertrykkende at man forventer at kvinner dekker til brystene i offentlige bad og på stranda.

Dersom kvinner forventes å dekke seg til for ikke å friste mannen og dersom dette er et krav for å oppfattes som ærbar kan jeg vanskelig se hvordan dette ikke skulle oppfattes som kvinneundertrykkende. Likevel er jeg ikke for noe forbud mot hijab, niqab eller burka. Jeg ønsker å leve i et samfunn der enhver selv kan velge sin klesdrakt, også om den skulle sende signaler om kvinnens underkastelse eller på andre måter tilkjennegi verdier flertallet tar avstand fra.

Men selv om jeg er mot niqab- og burkaforbud, ser jeg problemet med at tvang og utilbørlig press innad i visse innvandremiljøer kan frata kvinnene retten til å kle seg som de vil, og i den grad kvinner er presset til å ikle seg slike symboltunge plagg er det selvsagt et alvorlig overgrep. Jeg er mot at samfunnet skal bestemme hvordan muslimske kvinner skal kle seg, men derfor ser jeg selvsagt enda alvorligere på tvang og press til å ikle seg slike plagg.

Det er heller ikke uproblematisk når små jenter bærer slike politisk-religiøse plagg. Jeg tror dessverre foreldrenes rettigheter ofte går på bekostning av barns livssynsfrihet, slik at barn - som er intelligente levende skapninger, oppvakte nok til å grunne over livets store spørsmål - regnes som foreldrenes eiendom og i praksis er uten rett til å velge sitt eget livssyn. Selv om barn faktisk er gamle nok til å dø.

Når ikke engang menneskerettighetene eller vårt lovverk er klare på barnets rett til å velge eget livssyn, er det ikke rart at barn ikke opplever dette som en reell frihet. Ja, selv om formuleringene i menneskerettighetene og lovverket skulle tilkjenne dem retten til å ha og utøve eget livssyn, ville familiekulturen og foreldrenes innflytelse og makt likevel langt på vei opphevet denne, gjort barnets livssynsfrihet illusorisk. Så her er vi inne på et virkelig problemområde: Hvor langt kan foreldre gå i å la barna adoptere sitt livssyn, isoleres og stille seg i opposisjon til storsamfunnet og til andre grupper?

Endret 13. juni 2010 av Cuckold

[Mann 42]

Så du mener at vi bør forby hijab for sikkerhets skyld etter nærmest et "føre var"-prinsipp? Vi vet ikke hvor mange i Norge som tolker dette som et tegn på esktrem politisk islam og hvor mange som oppfatter dette kun som et moteplagg blandt mer eller mindre religiøse muslimske jenter. Så for sikkerhets skyld så vil vi forby det for alle tilfelle? Hvis vi forbyr det er det ikke en sjanse for at mange flere opplever dette som et overgrep av storsamfunnet og dermed blir mer aktive og negative?

Nå har jeg ingen oversikt over esktrem politisk islam i Norge. Mulig jeg tar feil men jeg har hørt lite om det og har inntrykk av at det utgjør en forsvinnende del av muslimene som bor i Norge.

Jeg klarer ikke helt å se at det å gå med hijab i Norge er så undertrykkende og mot likestilling. Er det fordi kvinner bruker dette og ikke menn? Da er det vel like undertrykkende at man forventer at kvinner dekker til brystene i offentlige bad og på stranda.

La oss ikke spore helt av her. Spørsmålet gjaldt i utgangspkt om det var riktig å sette hijab på småjenter, og hva det i såfall betyr. Skal man diskutere hijab, så er det vel bare rett og rimelig at plaggets historie, dets betydning og dets primært islamistiske symbolikk, tas opp.

Det er mye mulig at man ikke kommer så langt med å forby plagget. Hvor stor del av muslimene i Norge som kan betegnes som islamister, kan man jo bare lure på. Det spiller egentlig ikke så stor rolle. Men hvis man gir dem aksept og respekt, tillater hijaben på politikvinner, offentlige funksjonærer og skolebarn, så blir det iallfall ikke færre.

[Gjest gjestdeluxe]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10008482

Artikkelen tar for seg jenter i hijab fra 3 års alder .

Hva slags argumenter brukes for at små barn skal ha hijab ?

D

ersom det er noen her som har argumenter for hvorfor barn bør ikles hijab vil jeg gjerne høre dem .

Det sto i artikkelen at barn i Oslo-skolene ikles hijab tidligere enn hva som er vanlig i deres hjemland. Jeg vil derfor tro at hijab er et uttrykk for kulturell tilhørighet: de har flyttet langt unna sine hjemland og bor i lille avsidesliggende Norge. Da melder muligens behovet seg for å understreke hvem de er og hvor de kommer fra i ennå større grad enn om de hadde fortsatt å bo i hjemlandet.

Endret 13. juni 2010 av gjestdeluxe

[Gjest gjestdeluxe]

Jeg tror dessverre foreldrenes rettigheter ofte går på bekostning av barns livssynsfrihet, slik at barn - som er intelligente levende skapninger, oppvakte nok til å grunne over livets store spørsmål - regnes som foreldrenes eiendom og i praksis er uten rett til å velge sitt eget livssyn. Selv om barn faktisk er gamle nok til å dø.

Hvor langt kan foreldre gå i å la barna adoptere sitt livssyn, isoleres og stille seg i opposisjon til storsamfunnet og til andre grupper?

Godt spørsmål!

[Gjest pastablasta]

Det sto i artikkelen at barn i Oslo-skolene ikles hijab tidligere enn hva som er vanlig i deres hjemland. Jeg vil derfor tro at hijab er et uttrykk for kulturell tilhørighet: de har flyttet langt unna sine hjemland og bor i lille avsidesliggende Norge. Da melder muligens behovet seg for å understreke hvem de er og hvor de kommer fra i ennå større grad enn om de hadde fortsatt å bo i hjemlandet.

Tror heller det dreier seg om å understreke hvem de ikke er, (dvs ikke norske) og til å markere sterkere avstand til resten av samfunnet (oss og dem).

En sånn tankegang fremmer ikke akkurat integrering.

Forøvrig har bruken av hijab økt på både i Somalia, og i det somaliske miljøet her hjemme.

At hijab i andre miljøer brukes mer i Norge, enn i hjemlandet, kan forklares med at mange av de mer konservative flytter til Norge.

Det neste naturlige spørsmålet blir da: Hvorfor vil de mer konservative muslimene flytte til Norge? Var det ikke mer naturlig at de ønsket å flytte til ett mindre liberalt muslimsk land?

[Mann 42]

Tror heller det dreier seg om å understreke hvem de ikke er, (dvs ikke norske) og til å markere sterkere avstand til resten av samfunnet (oss og dem).

En sånn tankegang fremmer ikke akkurat integrering.

Forøvrig har bruken av hijab økt på både i Somalia, og i det somaliske miljøet her hjemme.

At hijab i andre miljøer brukes mer i Norge, enn i hjemlandet, kan forklares med at mange av de mer konservative flytter til Norge.

Det neste naturlige spørsmålet blir da: Hvorfor vil de mer konservative muslimene flytte til Norge? Var det ikke mer naturlig at de ønsket å flytte til ett mindre liberalt muslimsk land?

Øhhh, finnes det noe slikt?

[Gjest pastablasta]

Øhhh, finnes det noe slikt?

...muslimske land er vanligvis mindre liberale enn Norge, ja!

[Mann 42]

...muslimske land er vanligvis mindre liberale enn Norge, ja!

Ja, selvsagt. Jeg tenkte mer på om det var mindre liberale land enn de de kom fra.

Endret 16. juni 2010 av Mann 42

[Gjest anonym]

Det neste naturlige spørsmålet blir da: Hvorfor vil de mer konservative muslimene flytte til Norge? Var det ikke mer naturlig at de ønsket å flytte til ett mindre liberalt muslimsk land?

Hvis dette mindre liberale muslimske landet hadde folketrygd, arbeidsledighetstrygd, voksenopplæring, sosialstønad, kommunal bolig, bostøtte, husbank, kontantstøtte, fødselspermisjon, stipend og utdanningslån og pensjonsutbetalingsordninger selv om de flytter ut av landet igjen senere, så ville de sikkert reist dit.

Men nå reiser de dit alle disse godene fins, nemlig til Norge.

Og de ikler seg selv og barna sine hijab for å vise for seg selv og andre hvem de er og hvilken religiøs, kulturell og etnisk tilknytnig de har, i den fremmede kulturen de har kommet til.

Det handler om identitet, og å vise denne til omverdenen.

Dessuten skal vi ikke se bort fra at det også handler om en hjemlengsel som gjør at kulturelle og religiøse elementer fra det samfunnet man måtte forlate, blir glorifisert i det nye landet.