hijab på små barn

[Fønix]

Hva slags argumenter brukes for at små barn skal ha hijab ?

Burde det ikke være opp til dem som vil nekte dem det å legge frem argumentene?

[Mann 42]

Burde det ikke være opp til dem som vil nekte dem det å legge frem argumentene?

Det har da allerede blitt gjort, meget tydelig, gjennom fremleggingen av hijabens historie som et klesplagg som er designet for å skille en gruppe islamister fra andre muslimer, og som er knyttet uløselig til politisk islam. Å sette en hijab på et lite barn, er det samme som å bruke det til en politisk markering. Er ikke det grunn god nok? Og som det har blitt sagt mange ganger før: Mange muslimske nasjoner forbyr hijaben nettopp fordi den er et symbol på politisk islam. Og den er, etter det jeg hører, ikke nevnt i Koranen. Hvordan skulle den kunne være det, når den ble oppfunnet i Egypt i 1920?

[Gjest Gjest]

Det har da allerede blitt gjort, meget tydelig, gjennom fremleggingen av hijabens historie som et klesplagg som er designet for å skille en gruppe islamister fra andre muslimer, og som er knyttet uløselig til politisk islam. Å sette en hijab på et lite barn, er det samme som å bruke det til en politisk markering. Er ikke det grunn god nok? Og som det har blitt sagt mange ganger før: Mange muslimske nasjoner forbyr hijaben nettopp fordi den er et symbol på politisk islam. Og den er, etter det jeg hører, ikke nevnt i Koranen. Hvordan skulle den kunne være det, når den ble oppfunnet i Egypt i 1920?

Det blir litt voldsomt å legge alt dette i bruken av hijab. Selvfølgelig legger kun de aller færreste foreldre dette i bruken av hijab. For de fleste så er hijab et kulturelt plagg som forteller noe om familietilhørighet og kulturtilhørighet. Dette blir nesten det samme som å si at vanlige nordmenn som vifter med det norske flagget (med det kristne korset) på 17 mai dermed stiller seg solidariske med hekseprosesser og annet som skjedde for flere hundre år siden.

[Gjest Gjest]

Sikkert sant at mange begynner med bikinitopp før de trenger .

Når det gjelder kvinner uten bh , så reagerer jeg ikke så mye på det , bruker ikke alltid bh selv .

Men jeg synes ikke sammenligningen hijab bikini er helt riktig .

Jeg ville vel heller sammenligne med å sende ungen på skolen med t- skjorte med Politiske ytringer på hver dag .

Det jeg mener er at ungen må forsvare de valga foreldrene gjør .

Det har ikke ungen forutsetninger for , så jeg synes iallefall det burde være 15 års grense på hijab .

Men vi har forskjellig ståsted tror jeg , jeg oppfatter at du ser på hijab som et uskyldig religiøst plagg . Det gjør ikke jeg .

Jeg har ikke noe imot tradisjoner , hverken kulturelle eller religiøse .

men jeg har mye imot sammenblanding av religion og politikk .

Politikk uten kritisk tanke , skummelt .

Selvfølgelig skal ikke barn forsvare sine foreldres valg uansett om det gjelder politikk, religion, kultur eller hva som helst! Alle barn vil påvirkes og være en del av familiens kultur og verdier, i hvert fall til de blir store nok til å ta egne valg. Hva er alternativet? Skal vi designe et plagg som er fullstendig nøytralt religiøst, politisk og kulturelt og tvinge alle barn til å gå med det frem til de er 15? Vil du ha skoleuniformer på skolen og obligatoriske Mao-dresser på fritiden?

Jeg synes ikke at småjenter skal bruke hverken hijab eller bikinitopper og mener at det hadde vært en fordel om vi slapp begge. Men samtidig er det viktig for meg at andre skal få mene og praktisere noe annet enn det jeg synes er riktig. Toleranse for andre og mulighet for mange kulturer å være en del av felleskulturen er viktigst for meg. Jeg opplever det dessverre som at toleransen ikke blir særlig større i vårt samfunn til tross for mer kunnskap og kontakter på tvers.

[I.am.me]

Tror det er få etnisk norske her som kan komme med begrunnelser FOR hijab på 3-åringer. Av den grunn at få av oss ikke har satt oss inn i deres religion og livssyn, og det er vanskelig å forstå akkurat hvorfor de bruker hijab og andre symboler i deres hverdag. Derfor tør jeg heller ikke uttale meg om hva jeg synes, fordi jeg ikke vet hva det betyr.

Alt jeg ville tilføye var at da jeg i min tid spilte fotball på et lag i hjembyen, var det en liten jente som spilte for et annet lag. Vi brukte ha kamper, og spilte både ute og inne. Denne jenta bar en hijab under HVER eneste kamp. Hun sa at hun elsket fotballen, men hun vurderte å slutte på fotballen fordi hun mente at folk så rart på henne når hun hadde på seg sin hijab, og det fikk henne til å svette mye mer og spille dårligere fotball. Og det er bare utrolig kjipt. Kan huske jeg var så lei meg for denne jenta.

[Amore]

Gud sier i Koranen at troende kvinner skal "senke blikket og legge bånd på sin sanselighet, og ikke vise mer av det som kan være tiltrekkende, enn hva som (i anstendighet) kan være synlig, og la sløret være trukket over brystet". (24,31)

I islamsk tradisjon har man med "hva som (i anstendighet) kan være synlig" ment bare ansikt, hender og føtter. Resten skal være dekket til, altså også håret. I denne tradisjonen er hijab, hodetørklet påbudt.

Men håret er ikke direkte omtalt som noe som skal dekkes, slik "brystene" er det. Skjønt "det som kan være tiltrekkende" skal dekkes, og det gjelder kanskje også håret.

Gud sier også om kvinners klesdrakt, at troende kvinner skal "svøpe om seg sitt ytterplagg, så de blir gjenkjent (som anstendige kvinner) og ikke sjeneres". (33,59)

Her skal et ytterplagg trekkes over kroppen, så kvinnen ikke viser seg fram.

Slik er Guds påbud om kvinners kledning:

- Bare å vise hva som (i anstendighet) kan være synlig

- La et slør være trukket over brystene

- La ytterplagget dekke kroppen.

Dette er krav du bør fylle. Det er sømmelighet som er innholdet i det religiøst påbudet. Bekledningen er hjelp til det.

Og her står det ingenting om at hodeslør er påbudt, kun at man skal gå i anstendige klær.

[Gjest AnonymBruker]

Er det ikke sånn at muslimske menn også skal gå i tradisjonell klesdrakt?

Mener jeg leste det en gang at det også står i koranen hvordan menn skal gå kledd.

Tydeligvis ikke så mange muslimske menn som syns den delen er verdt å bry seg om.

Her om dagen så gikk det en somalisk familie forbi meg, mor og datter (ca 2-3år) hadde helt tradisjonelle klær, altså hijab og "sekke" kjole.

Far hadde på seg fancy mote jeans, skjorte som var litt åpen over brystkassen og skinnjakke.

Også hadde de en baby som lå i vogn som jeg ikke så åssen var kledd

Syns det er helt tragisk.

[Monica1968]

Hijaben har lange tradisjoner og ble ikke oppfunnet i 1928 som du skriver. Det er også en løgn at hijab er et politisk plagg, hijaben symboliserer mye forskjellig for dem som bærer det, det går ikke an å være så kategorisk som du er. Les religionshistorie.

Jeg lyver ikke, du lyver. Hodeplagg har lange tradisjoner i muslimske land, slik som chadoren i Iran, abayaen i Saudi-Arabia/Irak, Pujaben i gulf-landene og Dapattaen i Pakistan, for å nevne noen. Disse har hatt til hensikt å vise kvinnens nasjonale tilhørighet. I tillegg har de vist en religiøs tilhørighet, på linje med korset i kristendommen.

Hijaben er noe helt annet. Den ble oppfunnet i hensikt å symbolisere politisk islam, av "Muslimbrødrene". Sier det deg noe at selv Wahabittene i Saudi-Arabia har lite til overs for hijab?

For ordens skyld: jeg har en bacherlor-grad i historie.

Edit: Jeg gidder ikke å diskutere videre med deg dersom du ikke er inneforstått med historiske fakta, så jeg viser til et par kilder som forklarer en del om hijabens historie: http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article722052.ece

http://verden.abcsok.no/index.html?q=hijaben%20muslimbr%F8drene&cs=latin1

(den siste linken referer til en rekke artikler, og du trenger bare å åpne et par av dem for å få et innblikk i plaggets historie)

Endret 8. juni 2010 av Rachel1968

[Monica1968]

Det blir litt voldsomt å legge alt dette i bruken av hijab. Selvfølgelig legger kun de aller færreste foreldre dette i bruken av hijab. For de fleste så er hijab et kulturelt plagg som forteller noe om familietilhørighet og kulturtilhørighet. Dette blir nesten det samme som å si at vanlige nordmenn som vifter med det norske flagget (med det kristne korset) på 17 mai dermed stiller seg solidariske med hekseprosesser og annet som skjedde for flere hundre år siden.

Dagens!

Hijab uttrykker absolutt ikke nasjonal/kulturell tilhørighet: Den uttrykker avsky for å vise dette. Det finnes, som nevnt i mitt forrige innlegg, en rekke hodeplagg(anvendt av muslimske kvinner)som uttrykker dèt; hijaben ble oppfunnet som et motstykke, som hadde til formål å utviske nasjonale skiller, og bare stå igjen med budskapet: "Vi er alle islamister, vi kjemper for det samme!"

[Gjest AnonymBruker]

Problemet er jo at disse jentene i all hovedsak ikke har noen innflytelse på sitt religiøse (eller mangel derpå) liv.

[Gjest Gjest]

Dagens!

Hijab uttrykker absolutt ikke nasjonal/kulturell tilhørighet: Den uttrykker avsky for å vise dette. Det finnes, som nevnt i mitt forrige innlegg, en rekke hodeplagg(anvendt av muslimske kvinner)som uttrykker dèt; hijaben ble oppfunnet som et motstykke, som hadde til formål å utviske nasjonale skiller, og bare stå igjen med budskapet: "Vi er alle islamister, vi kjemper for det samme!"

Jeg skrev ikke noe om nasjonal tilhørighet. Du ender opp med å beskrive hijaben som et plagg for de som tilhører islam uavhenging av nasjonalitet. Da er det jo et kulturelt plagg for denne gruppen!

Uansett hva som er opprinnelsen så må man spørre hva folk som bruker det i dag legger i det! Hva som er opprinnelsen eller hva folk mente før har mindre betydning! Og min påstand er at for de fleste som bruker det i dag så er det i hovedsak en tradisjon/mote i deres familie som først og fremst sier noe om familie og kulturtilhørighet.

De fleste i Norge har en forestilling om hva korset i flagget betyr. Men de fleste oppfatter det ikke dermed som en trosbekjennelse og en erklæring om at de vil kristne Norge når de vifter med flagget.

[Gjest Gjest]

Problemet er jo at disse jentene i all hovedsak ikke har noen innflytelse på sitt religiøse (eller mangel derpå) liv.

Nei og dette "problemet" skal vi akseptere! Barn vokser opp i en kultur påvirket av foreldre, familie, naboer/venner og samfunnskulturen rundt de. Dette er deres plattform og etterhvert som de blir større kan de ta flere og flere valg selv og eventuelt gjøre opprør mot sin bakgrunn. Mange vil selvfølgelig ikke vokse opp med verdier som vi liker. Skal vi tvinge foreldrene til å oppdra barna i en felles/"nøytral" kultur? Å tvinge foreldrene til å skjule sine egne verdier og fremstå som "nøytrale" ovenfor barna vil selvfølgelig være en umulighet. Og hvem skal i så tilfelle definere hva som er "nøytralt" og hvordan denne felleskulturen skal være? Det til enhver tid rådende politiske flertallet?

[Elizia]

Dette er sikkert som å kaste en brannfakkel men min personlige mening er at jeg skulle ønske Norge kunne forby hijab på barneskoler og ungdomsskoler. Har mye erfaring fra å jobbe med integrering og ser at de siste årene har flere og flere småjenter startet med hijab. Dette var utenkelig bare for 14 år siden. Da startet enkelte å bruke hijab når de ble kjønnsmodne. Opplever også at enkelte starter å bruke hijab etter de kommer til Norge pga gruppepresset innad i miljøene her. Disse jentene og kvinnene brukte ikke hijab i hjemlandet. Mens her opplever de å bli kalt horer og dårlige kvinner på gata, på skolene osv. Er dette integrering eller likestilling? Man skal ikke forstå ihjel andre sk kulturer heller! Vi er så utrolig feige her i Norge og skal alltid forstå og ta hensyn til andre kulturer og levemåter. Skremmende! ( og jeg stemmer IKKE FRP om dere tror det)

[Gjest AnonymBruker]

Nei og dette "problemet" skal vi akseptere! Barn vokser opp i en kultur påvirket av foreldre, familie, naboer/venner og samfunnskulturen rundt de. Dette er deres plattform og etterhvert som de blir større kan de ta flere og flere valg selv og eventuelt gjøre opprør mot sin bakgrunn. Mange vil selvfølgelig ikke vokse opp med verdier som vi liker. Skal vi tvinge foreldrene til å oppdra barna i en felles/"nøytral" kultur? Å tvinge foreldrene til å skjule sine egne verdier og fremstå som "nøytrale" ovenfor barna vil selvfølgelig være en umulighet. Og hvem skal i så tilfelle definere hva som er "nøytralt" og hvordan denne felleskulturen skal være? Det til enhver tid rådende politiske flertallet?

En muslim er i mindre grad i stand til å kaste fra seg kulturelle vedheng etter fylt myndighetsalder, dessverre. At "alle" blir påvirket av både kultur og nære relasjoner er ikke et godt argument for å fremme hijab som noe positivt.

[Monica1968]

Jeg skrev ikke noe om nasjonal tilhørighet. Du ender opp med å beskrive hijaben som et plagg for de som tilhører islam uavhenging av nasjonalitet. Da er det jo et kulturelt plagg for denne gruppen!

Uansett hva som er opprinnelsen så må man spørre hva folk som bruker det i dag legger i det! Hva som er opprinnelsen eller hva folk mente før har mindre betydning! Og min påstand er at for de fleste som bruker det i dag så er det i hovedsak en tradisjon/mote i deres familie som først og fremst sier noe om familie og kulturtilhørighet.

De fleste i Norge har en forestilling om hva korset i flagget betyr. Men de fleste oppfatter det ikke dermed som en trosbekjennelse og en erklæring om at de vil kristne Norge når de vifter med flagget.

Du misforstår meg totalt.

Det er en verdensvid forskjell på islam(som religion) og islamisme(den politiske ideologien som baseres på en streng fortolkning av islam, grunnlagt av Muslimbrødrene). Hijaben symboliserer islamisme, ikke islam. Det gjorde den da den ble oppfunnet, og(all den tid det finnes ikke-islamistiske alerntativer)den gjør det i dag. Dette er årsaken til at den har større utbredelse blant muslimer i Vesten enn muslimer i muslimske land: Det er en kjennsgjerning at muslimene her, gjevnt over, er mer radikale i sine holdninger enn andre muslimer. Dette er også grunnen til at en del muslimske land legger strenge restriksjoner på hijab-bruk: Den er et symbol på islamisme.

De aller fleste av oss er inneforstått med at korset symboliserer kristendommen, omtrent på samme måte som halvmånen i Tyrkias flagg symboliserer islam.

[Gjest Gjest]

En muslim er i mindre grad i stand til å kaste fra seg kulturelle vedheng etter fylt myndighetsalder, dessverre.

At muslimer i mindre grad endrer kulturell tilhørighet en "vestlige kristne" er sikkert riktig. Men jeg opplever det som litt arrogant å si at det må være et mål og at de må bli som oss.

At "alle" blir påvirket av både kultur og nære relasjoner er ikke et godt argument for å fremme hijab som noe positivt.

Nå hevder jeg ikke det heller. Jeg oppfatter ikke hijab som noe spesielt positivt. Men jeg mener at det er ikke vår sak å dømme og å forby dette. Jeg mener at foreldrenes rett til å oppdra barna i sin religion, kultur, politiske holdninger o.s.v. må stå sterkt. Jeg synes at vi kun skal gripe inn når det medfører varig fysisk skade (kvinnelig og mannlig omskjæring, og fysisk vold) og psykisk skade. Jeg mener bestemt at hijab-bruk ikke medfører en psykisk skade av en art som gjør at vi må forby den.

Selv om vi er et flertall så kan vi ikke forby alt vi ikke liker.

[Elizia]

At muslimer i mindre grad endrer kulturell tilhørighet en "vestlige kristne" er sikkert riktig. Men jeg opplever det som litt arrogant å si at det må være et mål og at de må bli som oss.

Nå hevder jeg ikke det heller. Jeg oppfatter ikke hijab som noe spesielt positivt. Men jeg mener at det er ikke vår sak å dømme og å forby dette. Jeg mener at foreldrenes rett til å oppdra barna i sin religion, kultur, politiske holdninger o.s.v. må stå sterkt. Jeg synes at vi kun skal gripe inn når det medfører varig fysisk skade (kvinnelig og mannlig omskjæring, og fysisk vold) og psykisk skade. Jeg mener bestemt at hijab-bruk ikke medfører en psykisk skade av en art som gjør at vi må forby den.

Selv om vi er et flertall så kan vi ikke forby alt vi ikke liker.

Så du mener at endel jenter som "tvinges"| til å bruke hijab ikke lider under dette? Tror du virkelig at alle sammen syns det er ok? At alle med hijab føler seg inkludert og likestilt med gutter evt norske jenter??Selvfølgelig skal man ikke nekte voksne kvinner som selv har tatt dette valget å bruke hijab, men barn?? Og hva med argumentet at foreldrene ikler de hijab pga de bor i Norge og ikke skal "fornorskes", mens hadde de bott i feks Somalia eller Irak, eller Tjetjenia for den delen så hadde de ikke brukt hijab før de ble kjønnsmodne eller voskne?

[Gjest Gjest]

Så du mener at endel jenter som "tvinges"| til å bruke hijab ikke lider under dette? Tror du virkelig at alle sammen syns det er ok? At alle med hijab føler seg inkludert og likestilt med gutter evt norske jenter??Selvfølgelig skal man ikke nekte voksne kvinner som selv har tatt dette valget å bruke hijab, men barn?? Og hva med argumentet at foreldrene ikler de hijab pga de bor i Norge og ikke skal "fornorskes", mens hadde de bott i feks Somalia eller Irak, eller Tjetjenia for den delen så hadde de ikke brukt hijab før de ble kjønnsmodne eller voskne?

Jeg tror at finnes alle grader av tvang i dette. Mange velger det selv og det er sikkert også en del som får en lett oppmuntring fra familie og venner. Det er helt sikkert også noen som opplever et sterkt press fra personer rundt de og som motvillig følger dette. Dette vil nok kunne være et problem for disse i større eller mindre grad. Å forby hijab blir galt i forhold til de som selv ønsker å bære det og vil kunne oppleves som et overgrep for disse. Man løser ikke et onde ved å tilføre et nytt onde som er like stort og motsatt rettet.

I denne saken kan vi ikke gjøre annet enn å anta at foreldrene er glad i sine døtre og sammen med de finner ut hva som er best for de. At offentlige myndigheter eller folkeflertallet skal vite dette bedre enn foreldrene har jeg ikke noe tro på. Er målet å integrere andre med en annen kulturell bakgrunn så er det bedre å gi plass for også deres kultur i felleskulturen.

[Mann 42]

Det blir litt voldsomt å legge alt dette i bruken av hijab. Selvfølgelig legger kun de aller færreste foreldre dette i bruken av hijab. For de fleste så er hijab et kulturelt plagg som forteller noe om familietilhørighet og kulturtilhørighet. Dette blir nesten det samme som å si at vanlige nordmenn som vifter med det norske flagget (med det kristne korset) på 17 mai dermed stiller seg solidariske med hekseprosesser og annet som skjedde for flere hundre år siden.

Hvorfor forbys hijaben i islamske land, hvis det er en sånn uskyldig markering av kulturell tilhørighet, da? Selvsagt fordi den IKKE er det. Den er en markering av tilhørighet til militant islam.

[Gjest Gjest]

Det har da allerede blitt gjort, meget tydelig, gjennom fremleggingen av hijabens historie som et klesplagg som er designet for å skille en gruppe islamister fra andre muslimer, og som er knyttet uløselig til politisk islam. Å sette en hijab på et lite barn, er det samme som å bruke det til en politisk markering.

Hijab uttrykker absolutt ikke nasjonal/kulturell tilhørighet: Den uttrykker avsky for å vise dette. Det finnes, som nevnt i mitt forrige innlegg, en rekke hodeplagg(anvendt av muslimske kvinner)som uttrykker dèt; hijaben ble oppfunnet som et motstykke, som hadde til formål å utviske nasjonale skiller, og bare stå igjen med budskapet: "Vi er alle islamister, vi kjemper for det samme!"

Enkeltindivider, selv muslimske, kan ha kunnskapsmangel om grunnlaget for sin religion. Motivasjonen for å bruke hijab, kan være pluralistisk, gjerne med statistisk og geografisk fordeling.

Om dere går inn for et forbud av hijab, basert på rettroenhet/kunnskapsrikdom om hijabens egentlige betydning, tråkker dere alle mennesker på tærne med et annet personlig forhold til hijaben.

Jeg sier ikke at det er galt å gjøre det, jeg vil bare ha fram at det ikke er en selvfølgelig konsekvens av argumentene deres at hijab må forbys, og det ser ut som om dere har oversett en ganske selvfølgelig side av saken her.

Og som det har blitt sagt mange ganger før: Mange muslimske nasjoner forbyr hijaben nettopp fordi den er et symbol på politisk islam.

Appeal to common practice.

Tror det er få etnisk norske her som kan komme med begrunnelser FOR hijab på 3-åringer.

Gitt:

- etisk egoisme.

- lovforandring med sterkere generelle rettigheter til foreldre på bekostning av staten/omfordeling av makt.

--> kan man fint argumentere for mindre inngripen. Det er et spm om hva som er viktigst for deg - mobilisere mot råtne kulturelle og religiøse uttryk (mitt subjektive ståsted) eller gjøre det lettere å oppdra ungene dine slik DU vil, dersom du ser potensialet til begrensninger her av staten. For mange gjennomsnittlige mennesker, er det nok ikke til å se bort ifra at det første vil være mest avgjørende, og da fins det ingen gode grunner til å tilrettelegge FOR hijab.

Av den grunn at få av oss ikke har satt oss inn i deres religion og livssyn, og det er vanskelig å forstå akkurat hvorfor de bruker hijab og andre symboler i deres hverdag. Derfor tør jeg heller ikke uttale meg om hva jeg synes, fordi jeg ikke vet hva det betyr.

På den annen side, er det filosofisk umulig å definere tilstrekkelig kunnskap.