Kan kvinner straffes for å oppgi feil far?

[Humleblomst]

Det er ikke utroskapen kvinner skal dømmes (hardere) for her. Det er grovheten i å lyve for far og barn. Blodsbånd er mye viktigere enn hva du tror. Det er ikke kulturelt, men genetisk, betinget.

Kvinner har, som den gravide og utelukkende vitende part, et mye større ansvar enn menn når det kommer til graviditet. Slik sett har kvinner også mye større rettigheter i form av selvbestemt abort. (Husk at kvinner uten å mukke kan abortere et barn en mann gjerne vil ha).

Igjen ser vi at i det øyeblikket menn krever at kvinner tar ansvar og at ansvaret skal gjøres mer rettferdig (kjent som likestilling blant feminister) så streiker kvinnene umiddelbart.

Denne går jeg heller ikke med på, av den grunn at det finnes nok av kulturer som ikke bryr seg om blodsbånd i det hele tatt (matriarkalse samfunn der ungen følger mor og hennes ektefelle, og samleie ikke er forbeholdt ekteskapet). Disse kulturene er ikke så synlige i dagens samfunn av den grunn at bl.a. kirken og dens holdninger+ en del andre store kulturer/religioner med samme syn på blodsbånd har blitt veldig gjeldende i grunnskolelærebøker og media, men det betyr ikke at disse kulturene ikke eksisterer. Så behovet for blodsbånd er kulturelt, ikke genetisk!

Jeg har selv ikke noe behov for å ha muligheten til utroskap, aldri har jeg hatt det, og ikke ønsker jeg å ha det heller. Når det gjelder fanatisme i forhold til blodsbånd mener jeg menn som mener adopsjon ol. er absolutt siste utvei om man ikke er i stand til å produsere biologiske barn og at en mann blir frarøvet muligheten for egne barn av en kvinne som lyger. Jeg hadde likevel ikke tatt lett på at kvinnen løy, men at det i ettertid skulle gå ut over barnet hadde jeg syntes var helt forferdelig! Jeg hadde syntes det var trist om mannen min ikke hadde stolt på meg om at han var far til mine barn av den grunn at vi har et forhold bygget på 100% ærlighet, der utroskap ikke er ok under noen omstendigheter, vi er enig om at om det likevel skjer skal det ikke ties om, og (siden det ble tatt opp her) jeg ville selvfølgelig ikke tatt abort mot min mann sin vilje! Og jeg hadde akseptert en dna-test uten problem om han virkelig ønsket det.

[Gjest strykebrett]

Adopsjon blir ikke det samme i det hele tatt! Ved adopsjon er det jo visshet rundt tingenes tilstand, og alle er enig i hva som skjer. Det å bli ført bak lyset i årevis er noe helt annet.

Tenk deg da, at en i mange år har trodd at man var forelder. Kanskje var det et "uhell", men mannen stiller opp så godt han kan og tar ansvar. Kanskje blir det ikke noe av studier i utlandet, jobbmuligheter i andre byer, barn/forhold med andre damer og så videre. Han velger vekk sine egne greier av hensyn til barnet. Og å finner han ut årevis seinere at det bare var løgn!

Nei, det å føre noen bak lyset på den måten der er rett og slett bare så utrolig umoralsk og egoistisk at det burde være straffbart, det er så mye mer enn pengene det dreier seg og.

Endret 21. januar 2010 av strykebrett

[Humleblomst]

Adopsjon blir ikke det samme i det hele tatt! Ved adopsjon er det jo visshet rundt tingenes tilstand, og alle er enig i hva som skjer. Det å bli ført bak lyset i årevis er noe helt annet.

Tenk deg da, at en i mange år har trodd at man var forelder. Kanskje var det et "uhell", men mannen stiller opp så godt han kan og tar ansvar. Kanskje blir det ikke noe av studier i utlandet, jobbmuligheter i andre byer, barn/forhold med andre damer og så videre. Han velger vekk sine egne greier av hensyn til barnet. Og å finner han ut årevis seinere at det bare var løgn!

Nei, det å føre noen bak lyset på den måten der er rett og slett bare så utrolig umoralsk og egoistisk at det burde være straffbart, det er så mye mer enn pengene det dreier seg og.

Men den aktuelle saken det er linket til gjaldt et planlagt og ønsket barn innen ekteskap. Jeg mener absolutt at det er galt og umoralsk av kvinner å ikke fortelle sannheten om noe så viktig som farskap, men jeg synes ikke det er riktig at barnet skal straffes for noe som mor har gjort galt! Og det holder jeg fast på! Og innen noen finner en måte å straffe mor uten at det direkte eller indirekte går ut over barnet, så holder jeg fast på det! Jeg synes at det er riktig med dna-testing der man ikke lever sammen når man blir gravid, men jeg synes det blir en unødvendig dyr overdrivelse at staten skal tvangsteste farskapet på alle barn som kommer til verden.

[Gjest Gjest]

Jeg personlig tror at alle som er imot obligatorisk DNA-testing ved fødsel, er personer som vet med seg selv at det er en overhengende sannsynlighet for at de kunne ha funnet på å bli gravide med noen andre enn partneren.

[Humleblomst]

Jeg personlig tror at alle som er imot obligatorisk DNA-testing ved fødsel, er personer som vet med seg selv at det er en overhengende sannsynlighet for at de kunne ha funnet på å bli gravide med noen andre enn partneren.

Eller kanskje det er personer som mener at det finnes viktigere ting i statsbudsjettet å bruke pengene på..?

[Gjest Glør]

Jeg mener absolutt at det er galt og umoralsk av kvinner å ikke fortelle sannheten om noe så viktig som farskap, men jeg synes ikke det er riktig at barnet skal straffes for noe som mor har gjort galt! Og det holder jeg fast på! Og innen noen finner en måte å straffe mor uten at det direkte eller indirekte går ut over barnet, så holder jeg fast på det!

Det straffer da ikke barnet om mor får ett regresskrav fra staten, og evt en betinget dom. Og det er det som har blitt diskutert her.

Jeg synes også det er tåpelig å fremstille det som at det er den påståtte faren som skaper problmer i slike situajsoner, når det er mors løgn som har ført en inn i suppa i utgangspunktet. Hadde mor istedet vært ærlig hadde mannen kunnet tatt ett valg før barnet ble født, om han ville stille opp eller ikke. Og det er den eneste fremgangsmåten barnet ikke lider ved.

At behov for blodsbånd er kulturelt er greit nok, men jeg ser ikke at det skal være noe argument i slike saker. Så lenge mannen har vokst opp i vår kultur vil en slik oppdagelse gi en følelse av svik, og det er både forståelig og greit.

Obligatorisk DNA-testing synes jeg også er tull, da det vil være negativt for de par som har funnet enighet uten dette. Så jeg synes skjematilegget som er beskrevet i innlegg #29 er det beste forslaget så langt.

Ved innkomst til sykehuset og innskriving,så bør det være en rubrikk på innskriv.skjemaet på fødeavd: Har du hatt sex med en annen,så det kan være tvil om farskapet?

Du svarer enten ja eller nei. Svarer du ja,så er det en ny rubrikk: er den som er oppgitt som barnefar orientert om dette? ja eller nei

Så får far et skjema der han må underskrive at han godtar farskapet.

EN RUBRIKK UNDER: ER DET TVIL OM FARSKAPET,OG ER DU ORIENTERT OM DET?

Endret 21. januar 2010 av Glør

[Mann 42]

Eller kanskje det er personer som mener at det finnes viktigere ting i statsbudsjettet å bruke pengene på..?

DNA-testing kan gjøres meget enkelt, og enklere blir det, for hver dag som går. Og billigere. Å henvise til økonomiske eller teknologiske vansker blir litt tafatt. Forøvrig, all den tid man kan kreve DNA-test på et senere tidspkt, og evt tilkjent erstatning for urettmessig farskap blir betalt av staten, ikke mor, så kan det faktisk være at det lønner seg.

Forøvrig så trenger man ikke nødvendigvis gå hele veien om en full DNA-test. I mange tilfeller vil en matching av blodtype være fullgodt. Bare i de tilfellene der man ikke kan få et sikkert resultat med blodtyping, trenger man å gå videre til DNA-test. Og la oss nå huske at det som skal sjekkes, er hvorvidt barnets og fars DNA er beslektet. Man skal ikke gjøre en full match à là CSI.

[Gjest Gjest_gjest_*]

http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/article3473721.ece

Oppreisning og erstatning er forsåvidt greit, spesielt om hun alltid har visst det. Men mor og far er jo voksne mennesker, jeg tenker på datteren i dette tilfellet.

Ville nok sagt at hun var min datter uansett opprinnelse.

Vad tycks?

Klart kvinner skal straffes når de lyver om noe så viktig.

Sagt at hun var din datter, når du fikk vite om løgnen? Tror ikke mannen synes det er så gemt, og her er all min sympati på mannens side.

[vidvandre]

Klart kvinner skal straffes når de lyver om noe så viktig.

Sagt at hun var din datter, når du fikk vite om løgnen? Tror ikke mannen synes det er så gemt, og her er all min sympati på mannens side.

Ja, er enig der

Jeg er mer opptatt av at barn ikke er en vare hvis verdi er avhengig av dna, men får sin verdi i egenskap av et forhold til foreldre, enten de er 'ekte' eller ikke. Det er neppe tvil om at en slik situasjon som er beskrevet i artikkelen vil medføre tap for alle parter og spesielt datteren, som nå får et vanskeligere forhold til sin far og sin mor. Hvem er den egentlige faren? Det må hun forholde seg til. Hvorfor løy mor? Det må hun også forholde seg til. Kanskje også forholdet mellom far og datter får en knekk, siden han reagerer (forståelig) på dette.

Det er egentlig ingen vinnere i denne saken.

[waco]

Eller kanskje det er personer som mener at det finnes viktigere ting i statsbudsjettet å bruke pengene på..?

Hvorfor forsvarer du kvinnes rett il å være utro? Burde det ikke vært kriminelt å svindle nav og tilfeldige menn med bedrageri?

[Alvina]

http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/article3473721.ece

Oppreisning og erstatning er forsåvidt greit, spesielt om hun alltid har visst det. Men mor og far er jo voksne mennesker, jeg tenker på datteren i dette tilfellet.

Ville nok sagt at hun var min datter uansett opprinnelse.

Vad tycks?

Problemet er at kvinnen ofte ikke sier noe hvis hun har mistanke, både pga frykt for mannens reaksjon og samfunnets holdninger. Forsvarer ikke utroskap, men hvis kvinner skal dømmes må kanskje også menn få fengsel hvis de er utro og da kan påføre en kvinne de ikke er gift med graviditet.

[waco]

Problemet er at kvinnen ofte ikke sier noe hvis hun har mistanke, både pga frykt for mannens reaksjon og samfunnets holdninger. Forsvarer ikke utroskap, men hvis kvinner skal dømmes må kanskje også menn få fengsel hvis de er utro og da kan påføre en kvinne de ikke er gift med graviditet.

Eeeh, alvina. Hmm... hvordan skal jeg få kunne forklart det. Jo! Forskjellen er at kvinnen alltid vet hvem som er far til barnet! Mens en mann aldri kan vite om han er far til barnet!

En mann kan ikke lyve på seg et barn, men det kan en kvinne, forstår du forstår du forskjellen nå alvina?

[Alvina]

Eeeh, alvina. Hmm... hvordan skal jeg få kunne forklart det. Jo! Forskjellen er at kvinnen alltid vet hvem som er far til barnet! Mens en mann aldri kan vite om han er far til barnet!

En mann kan ikke lyve på seg et barn, men det kan en kvinne, forstår du forstår du forskjellen nå alvina?

En kvinne kan ikke lyge på seg en graviditet eller et barn. Det kan menn lettere enn kvinner.

[Alvina]

Hvem skal være dommer og jurymedlemmer?

[waco]

En kvinne kan ikke lyge på seg en graviditet eller et barn. Det kan menn lettere enn kvinner.

Det er akkurat det de kan. En kvinne kan si til en mann at han skal bli far vel vitende at det er en annen mann som egentlig er er faren.

Noe tilsvarende svindel kan ikke menn gjøre. Den handlingen er ekslusiv for dere kvinner.

[Alvina]

Det er akkurat det de kan. En kvinne kan si til en mann at han skal bli far vel vitende at det er en annen mann som egentlig er er faren.

Noe tilsvarende svindel kan ikke menn gjøre. Den handlingen er ekslusiv for dere kvinner.

Hun kan håpe at mannen hennes er faren, men ikke vite om graviditen er resultatet av et sidesprang. Det er ikke ekslusivt mer for kvinner enn mannen hun har hatt sidesprang med. Han kan være like ærlig når han ser henne høygravid og teller hvor mange måneder det var det skjedde. Men det ligger ikke for menn å fjerne skylapper.

Endret 21. januar 2010 av Alvina

[Loewe]

Dette er en teori som ble forkastet som en feilaktig myte i Aftenposten rundt nyttår, så den må du nok lenger ut på landet med...

Dette er vel et område som er betent og ikke politisk korrekt å forske på, så statistikker er vanskelig å oppdrive. En amerikansk undersøkelse viste midlertidig at i rundt 30% av tilfellene der mannen foretok en farskapstest, var han ikke biologisk far til barnet. Det er derimot nærliggende å tro at tallet for alle barnefødsler er betydlig lavere.

Jeg ville nok aldri nektet mannen min en dna-test på felles unger om han virkelig ønsket det, men jeg tror jeg hadde syntes det var litt trist at ikke forholdet vårt var slik at han følte han kunne stole på meg. Jeg hadde også synes det var litt trist om mannen min var like fanatisk på dette med blodsbånd som en del av de som uttaler seg her er. Men jeg vet at det finnes mange typer kvinner og mange typer sjebner og forstår at det kan gjøre en hver mann litt paranoid.

Dette er et relativt utstrakt problem, som undersøkelsen over viser. Når undersøkelser også viser at kvinner nå er mer utro enn menn der det motsatte tradisjonelt har vært tilfelle, er en manns ønske om farskapstest kanskje mere forståelig? Utroskap skjer oftere enn en tror, i en svensk undersøkelse svarte nesten 26% av kvinnene at de hadde vært utro den sommeren. Det samme tallet for menn var rundt 19%. En litt eldre norsk undersøkelse fra 2002 gjort mot 750 norske menn i alderen 18 til 35 år viste at rundt 31% av de spurte menn i undersøkelsen hadde vært utro. Tidligere samme år fikk 750 norske kvinner det samme spørsmålet, og det kom frem at rundt 40% av jentene hadde vært utro. Samme undersøkelse viste også at menn oftere vurderer utroskap, men tilgir samtidig lettere partnerens utskeielser.

Syntes obligatorisk farskapstester absolutt har noe for seg jeg.

Problemet er at kvinnen ofte ikke sier noe hvis hun har mistanke, både pga frykt for mannens reaksjon og samfunnets holdninger.

Kvinner er mere utro, menn er mere trolig til å tilgi kvinners utroskap, mange flere kvinner enn menn tar ut skillsmisse. Hvorfor fremstiller du kvinner som svake offere her når du ikke har hold for hva du sier?

Forsvarer ikke utroskap, men hvis kvinner skal dømmes må kanskje også menn få fengsel hvis de er utro og da kan påføre en kvinne de ikke er gift med graviditet.

Er du forrykt? Det er begges ansvar å bruke prevensjon. Det er allerede et relativt stort og økende problem med alenemødre som nettopp bruker tilfeldig seksuell omgang/eller korttidsforhold med menn til å bli gravide og berettiget barnebidrag og stønader. Fengselsstraff i tillegg til en "livstidsdom" med barnebidrag ofte uten rettigheter hadde vært sinnsykt.

En kvinne kan ikke lyge på seg en graviditet eller et barn.

Klart kvinner kan lyve på seg en graviditet! Jeg var selv i et forhold der ex'n løy (tror jeg) om dette for å teste reaksjonen min. Vi hadde datet bare et par-tre måneder da hun fortalte meg hun var gravid. Over telefon. Uten at vi fikk pratet sammen ansikt til ansikt, dro hun på en hurra-tur til London. Med sin nærmeste venn som hun senere innrømmet å ha sovet med. Da hun kom tilbake sa hun at hun ikke likte min reaksjon (den var så støttende som jeg bare klarte over telefonen sjokkert som jeg var) på graviditeten og at hun kom til å ta abort. Uten at jeg fikk formene noe om saken. Unødvendig å si så varte ikke forholdet lenge, men jeg gikk i lang tid å fryktet en farsskapssak skulle dukke opp...

Hun kan håpe at mannen hennes er faren, men ikke vite om graviditen er resultatet av et sidesprang. Det er ikke ekslusivt mer for kvinner enn mannen hun har hatt sidesprang med. Han kan være like ærlig når han ser henne høygravid og teller hvor mange måneder det var det skjedde. Men det ligger ikke for menn å fjerne skylapper.

Så for deg er det altså nok til å "håpe" at mannen hennes er faren til at det er forsvarlig for kvinnen å kunne utsette mann og barn for en livsløgn?

Den avsluttende stigmatiseringen av menn viser hvor fordomsfull du er. Æresmedlem av Ottar kanskje? (oops, lett å være fordomsfull)

Endret 21. januar 2010 av Loewe

[Gjest Glør]

Problemet er at kvinnen ofte ikke sier noe hvis hun har mistanke, både pga frykt for mannens reaksjon og samfunnets holdninger. Forsvarer ikke utroskap, men hvis kvinner skal dømmes må kanskje også menn få fengsel hvis de er utro og da kan påføre en kvinne de ikke er gift med graviditet.

Det er ikke snakk om å dømme kvinner fordi de har vært utro, men fordi de ved å fortie det driver med økonomisk svindel av både påstått barnefar og samfunnet.

Når det gjelder fordømmelse fra samfunnet så er jo det en av risikoene man løper ved å være utro, enten det blir barn av det eller ikke. Så det er en billig unnskyldning for å bedrive svindel.

[Alvina]

Det er ikke snakk om å dømme kvinner fordi de har vært utro, men fordi de ved å fortie det driver med økonomisk svindel av både påstått barnefar og samfunnet.

Når det gjelder fordømmelse fra samfunnet så er jo det en av risikoene man løper ved å være utro, enten det blir barn av det eller ikke. Så det er en billig unnskyldning for å bedrive svindel.

Jeg svarte i denne tråden fordi noen brukte ordet økonomisk svindel og foreslo fengselstraff. Jeg har ikke vært i en voksen kvinnes eller manns situasjon i en slik sak, men har møtt barn som lukker seg inne når det blir krangel om hvem som er faren. De som starter slike krangler er menn. Jeg reagerte og svarte kanskje feil, fordi jeg personlig har vært involvert, men ikke som en del av foreldrenes mening.

Nok om det.

[Mann 42]

Jeg svarte i denne tråden fordi noen brukte ordet økonomisk svindel og foreslo fengselstraff. Jeg har ikke vært i en voksen kvinnes eller manns situasjon i en slik sak, men har møtt barn som lukker seg inne når det blir krangel om hvem som er faren. De som starter slike krangler er menn. Jeg reagerte og svarte kanskje feil, fordi jeg personlig har vært involvert, men ikke som en del av foreldrenes mening.

Nok om det.

Som tallene fra både DNA-undersøkelser og spørreundersøkelser viser, så er det jo god grunn i mange tilfeller, til å mistenke at det er en annen mann som er faren. Når mannens mistanke viser seg å være korrekt i omtrent 30% av tilfellene der det kommer til en DNA-test, så er det antakelig et enda høyere antall saker der mistanken om utroskap er korrekt. Det har bare ikke blitt barn av det. Jeg tror at en stor del av slike diskusjoner og krangler i hjemmet kan skrive seg fra det faktum at mamma knuller rundt.