Fattigdom i Norge i dag

[Kamikatze]

Jeg tror jammen meg jeg skal prøve å leve på disse satsene i et halvt år og se hvor mye jeg kan klare å sette av på denne tiden.

Her er det en logisk brist. For du skal dokumentere alle dine midler - også formue. Det betyr at om du greier å sette til side to-tre hundringser i måneden til en buffer, må du oppgi dette, slik at det kan trekkes fra sosialstønaden din. Ellers er du trygdesvindler. Og det er kriminelt.

Sosialhjelpssatsene er beregnet til korttidshjelp. De forutsetter at du har en buffer. At du har ting i huset, som en del basisvarer: Mel, krydder, vaskemidler, såpe, tannkrem, klær, sko og så videre, slik at du ikke må skaffe alt nytt på en gang.

Ingen burde ha noe problem med å greie seg en måned eller tre på sosialhjelp. Problemene oppstår over tid, når reservelagrene tæres bort, og folks holdninger er at du får ti ganger mer enn hva som er realiteten.

Dessuten kan lokale forhold spille inn. En som bor i by, kan ha tilgang på rimelig mat fra lavpriskjeder i skarp konkurranse, mens bygda med ett samvirkelag gjør alt dobbelt så dyrt for en annen uheldig. Noen bor i et gammelt hus, og kan spe på med selvdyrkede grønnsaker, og fiske. Andre mer urbane, som bor i kø, mangler disse mulighetene.

Lykke til. Husk å oppdatere oss på hvordan det går, da? Men, mindre enn seks-åtte måneder vil bare bli misvisende, og ikke speile realitetene for folk som faller utenom de støtteordningene som sosialhjelpen "forutsetter" at folk egentlig skal ha. Sosialhjelp er pr. definisjon korttidshjelp. Problemet er at noen faller gjennom maskene i det sosiale sikkerhetsnettet. Det er ikke alltid folk finner veien ut igjen, og dette "sikkerhetsnettet" kan også sperre folk inne. Da er det selvsagt praktisk at du gjør dette bare på moro, og kan slutte med det når du føler det blir for stusselig...

Endret 16. desember 2009 av Kamikatze

[Gjest Hilde K S]

Her er det en logisk brist. For du skal dokumentere alle dine midler - også formue. Det betyr at om du greier å sette til side to-tre hundringser i måneden til en buffer, må du oppgi dette, slik at det kan trekkes fra sosialstønaden din. Ellers er du trygdesvindler. Og det er kriminelt.

Sosialhjelpssatsene er beregnet til korttidshjelp. De forutsetter at du har en buffer. At du har ting i huset, som en del basisvarer: Mel, krydder, vaskemidler, såpe, tannkrem, klær, sko og så videre, slik at du ikke må skaffe alt nytt på en gang.

Ingen burde ha noe problem med å greie seg en måned eller tre på sosialhjelp. Problemene oppstår over tid, når reservelagrene tæres bort, og folks holdninger er at du får ti ganger mer enn hva som er realiteten.

Dessuten kan lokale forhold spille inn. En som bor i by, kan ha tilgang på rimelig mat fra lavpriskjeder i skarp konkurranse, mens bygda med ett samvirkelag gjør alt dobbelt så dyrt for en annen uheldig. Noen bor i et gammelt hus, og kan spe på med selvdyrkede grønnsaker, og fiske. Andre mer urbane, som bor i kø, mangler disse mulighetene.

Lykke til. Husk å oppdatere oss på hvordan det går, da? Men, mindre enn seks-åtte måneder vil bare bli misvisende, og ikke speile realitetene for folk som faller utenom de støtteordningene som sosialhjelpen "forutsetter" at folk egentlig skal ha. Sosialhjelp er pr. definisjon korttidshjelp. Problemet er at noen faller gjennom maskene i det sosiale sikkerhetsnettet. Det er ikke alltid folk finner veien ut igjen, og dette "sikkerhetsnettet" kan også sperre folk inne. Da er det selvsagt praktisk at du gjør dette bare på moro, og kan slutte med det når du føler det blir for stusselig...

Poenget er vel at jeg ikke synes sosialhjelpssatsene er for lave. Man skal klare seg på dem og jeg mener man klarer seg på dem over tid også. Alt det andre dere drar inn, har ikke noe med satsene å gjøre, men hjelpeapparatet rundt de som mottar sosialhjelp. *gjentar meg selv til det kjedsommelige*

Dere får meg jo til å høres ut som en idiot som ikke vet at det er mange årsaker til fattigdom her i landet. Det kan kanskje være en fordel å lese innleggene mine uten å tillegge meg meninger jeg ikke har sagt noe om. Jeg har vel bare sagt at det skal helt fint gå an å leve på sosialhjelpsstønad?

[Gjest Gjest]

Poenget er vel at jeg ikke synes sosialhjelpssatsene er for lave. Man skal klare seg på dem og jeg mener man klarer seg på dem over tid også. Alt det andre dere drar inn, har ikke noe med satsene å gjøre, men hjelpeapparatet rundt de som mottar sosialhjelp. *gjentar meg selv til det kjedsommelige*

Dere får meg jo til å høres ut som en idiot som ikke vet at det er mange årsaker til fattigdom her i landet. Det kan kanskje være en fordel å lese innleggene mine uten å tillegge meg meninger jeg ikke har sagt noe om. Jeg har vel bare sagt at det skal helt fint gå an å leve på sosialhjelpsstønad?

OG det er vel der en del er uenige med deg og mener det er brist i logikken din. Sånn jeg har det nå kunne jeg klart meg på en inntekt på 1500 i måneden noen måneder jeg, men så har jeg da også skapene fulle, ny bil og alt jeg trenger ellers. Jeg trenger bare mat til meg og ungene.

[Gjest Hilde K S]

OG det er vel der en del er uenige med deg og mener det er brist i logikken din. Sånn jeg har det nå kunne jeg klart meg på en inntekt på 1500 i måneden noen måneder jeg, men så har jeg da også skapene fulle, ny bil og alt jeg trenger ellers. Jeg trenger bare mat til meg og ungene.

Hehe. Jeg hadde IKKE klart meg på en inntekt på 1.500,- i måneden uansett hvordan jeg snudde og vendte på det.

Jeg sier jeg skulle klart meg over lang tid på det jeg hadde fått av sosialstønad. Tror rett og slett jeg lager et veddemål med meg selv om dette. I løpet av seks måneder vil omlag alt ha blitt tomt, eller jeg kan sørge for at det er rimelig tomt i det jeg starter opp, ungene må ha nye sko, jakker osv fordi det er sesongskifte i løpet av disse månedene. Det vil altså si at jeg MÅ jobbe meg opp en buffer i løpet av januar, februar og mars.

Lager egen, ny tråd i januar.

[investor]

Tull! Det går helt fantastisk fint an å leve på penger fra staten! 11 % lav Norges befolkning i arbeidsfør ader (mellom 18-67) ser ut til klare det med glans! 340 000 personer lever på trygde satsene.

Personer som ikke bidrar med noe produktivt og bare snylter på andre arbeideres inntekter kan ikke forvente et hav av luksus.

Endret 16. desember 2009 av investor

[Gjest Gjest]

Ulike studier krever litt ulik innsats. Jeg sier ikke at du går på et "enkelt" studium, det vet jeg nemlig ikke. Jeg selv driver med en bachelor i økonomi på BI, og skal man bruke så mange timer på hvert fag som det faktisk er beregnet må jeg ha langt mer enn 24 timer i døgnet, så enkelt er det bare. Mange studenter har tid til å jobbe, både helger og faktisk midt i uken fordi de kanskje har et par-tre forelesninger i uken og få/enkle fag. Jeg for min del føler ikke at jeg har mulighet til dette. Det er ikke mange helger jeg ikke har vært på skolen for å gjøre oppgaver og lese. Det er en nødvendighet...

Noen er kvikkere enn andre, og rekker både jobb og fulle studier, mens andre ikke har kapasitet til annet enn å lese, døgnet rundt og i helger....

Hvorfor ikke bare si det som det er, istedet for å late som at f.eks BI er mer krevende enn annet..?

(Er forresten ikke BI bare for de som ikke kom inn annet sted, som har foreldre i bakhånd som betaler for skolen?)

[Gjest Gjest]

Selvsagt kan jeg jobbe i ferier, og det gjør jeg. Jeg kan ikke leve på 2500 i måneden, så da trenger jeg en likviditetsreserve i bakhånd, slik at jeg kan dekke utforutsette utgifter som nye sko, et nytt kjøleskap osv.

Det at du studerer heltid sammen med en heltidsjobb er imponerende. Det er likevel en ting jeg vil legge til. Ulike studier krever litt ulik innsats. Jeg sier ikke at du går på et "enkelt" studium, det vet jeg nemlig ikke. Jeg selv driver med en bachelor i økonomi på BI, og skal man bruke så mange timer på hvert fag som det faktisk er beregnet må jeg ha langt mer enn 24 timer i døgnet, så enkelt er det bare. Mange studenter har tid til å jobbe, både helger og faktisk midt i uken fordi de kanskje har et par-tre forelesninger i uken og få/enkle fag. Jeg for min del føler ikke at jeg har mulighet til dette. Det er ikke mange helger jeg ikke har vært på skolen for å gjøre oppgaver og lese. Det er en nødvendighet...

Ja ulike studier krever ulikt, men felles for alle studier nå er at de fleste krever ganske mye av deg som student. Jeg har to forskjellige studier, hvert på 50 %. Jeg følger forelesninger på nett (realtime) 3 kvelder i uka, har 1-4 oppgaveinnleveringer i måenden og er nettopp ferdig med mine 4 eksamner til jul. At jeg i tillegg har en ganske krevende stilling er mitt valg. Men poenget er at selv om studiet ditt er krevende så er det fullt mulig å jobbe noen få timer i uka, det kan du også klare selv om du føler du må lese hele tiden.

Jeg jobber fra 8-16 jeg, så er jeg mamma i noen timer, forelesninger fra 18 (og de følger jeg online mens ungene er på aktiviteter der de er), og deretter er det oppgaveskriving og lesing fra 21-24.

[aluminium]

Noen er kvikkere enn andre, og rekker både jobb og fulle studier, mens andre ikke har kapasitet til annet enn å lese, døgnet rundt og i helger....

Hvorfor ikke bare si det som det er, istedet for å late som at f.eks BI er mer krevende enn annet..?

(Er forresten ikke BI bare for de som ikke kom inn annet sted, som har foreldre i bakhånd som betaler for skolen?)

Selvsagt er det forskjell på folk også. Jeg refererte til hva skolen selv mener er naturlig tidsbruk for hvert enkelt fag, og som du sikkert skjønte så er døgnet for lite. Skal man gjøre alt det som er meningen å gjøre, så har man faktisk ikke nok tid, selv om man aldri sover. Det funker bare ikke.

Det at BI er skolen for de som ikke kom inn andre steder er det dummeste jeg har hørt. Det er riktig at snittet er lavere for å komme inn, men det betyr ikke at det er enklere. Det betyr bare at de har mye større kapasitet. NHH leverer ca 2500 studenter hvert år mener jeg, BI leverer over 20 000 studenter.

Ja ulike studier krever ulikt, men felles for alle studier nå er at de fleste krever ganske mye av deg som student. Jeg har to forskjellige studier, hvert på 50 %. Jeg følger forelesninger på nett (realtime) 3 kvelder i uka, har 1-4 oppgaveinnleveringer i måenden og er nettopp ferdig med mine 4 eksamner til jul. At jeg i tillegg har en ganske krevende stilling er mitt valg. Men poenget er at selv om studiet ditt er krevende så er det fullt mulig å jobbe noen få timer i uka, det kan du også klare selv om du føler du må lese hele tiden.

Jeg jobber fra 8-16 jeg, så er jeg mamma i noen timer, forelesninger fra 18 (og de følger jeg online mens ungene er på aktiviteter der de er), og deretter er det oppgaveskriving og lesing fra 21-24.

For all del, det er imponerende. Jeg har selv denne høsten hatt rundt 16 oppgaveinnleveringer på i underkant av 4 måneder, altså rundt 4 i snitt hver måned.

Som du sier, jeg kunne sikkert fint ha jobbet ved siden av i helgene. Jeg selv har ikke det store forbruket at jeg føler behov for det. Jeg har mer enn nok med det jeg tjener i feriene. De pengene blir satt på egen konto og fungerer som en reserve for de månedene jeg trenger mer.

[Gjest Gjest]

jeg kunne sikkert fint ha jobbet ved siden av i helgene. Jeg selv har ikke det store forbruket at jeg føler behov for det. Jeg har mer enn nok med det jeg tjener i feriene. De pengene blir satt på egen konto og fungerer som en reserve for de månedene jeg trenger mer.

Fornuftig. Hadde alle studenter vært som deg, men dessverre er det alltid noen som må ødelegge ved å sose bort pengene og gå på sosialen på slutten av semesteret.

[Gjest Gjest_P_*]

Hehe. Jeg hadde IKKE klart meg på en inntekt på 1.500,- i måneden uansett hvordan jeg snudde og vendte på det.

Jeg sier jeg skulle klart meg over lang tid på det jeg hadde fått av sosialstønad. Tror rett og slett jeg lager et veddemål med meg selv om dette. I løpet av seks måneder vil omlag alt ha blitt tomt, eller jeg kan sørge for at det er rimelig tomt i det jeg starter opp, ungene må ha nye sko, jakker osv fordi det er sesongskifte i løpet av disse månedene. Det vil altså si at jeg MÅ jobbe meg opp en buffer i løpet av januar, februar og mars.

Lager egen, ny tråd i januar.

Jeg foreslår at du holder på i minst 18 måneder. Hvis det skal være noen vits i så må du nesten oppleve minst en sommerferie, en jul og etpar sesongskifter.

Så må du huske på å ikke ha bufferen på konto, i såfall vil sosialstønaden din bli tilsvarende mindre.

Og kanskje går det bra. Men hva skjer hvis kjøleskapet ryker i februar? Har du lagt deg opp 5000 i buffer til da? Vel, vi får vel høre fra deg om prosjektet dann og vann.

[Gjest Gjest]

Fattigdom i Norge i dag er jo ikke det samme som tidligere, eller i andre land hvor folk faktisk er nødt til å bo på gata eller i skur uten innlagt vann og varme. Så om en lever på minstesatser i Norge har en nok fortsatt mulighet for å få dekt de mest grunnleggende behovene, og det var antagelig også hovedmålet med velferdsstaten da den ble dannet. Men fordi de fleste av oss har "så mye mer" (f eks råd til å eie bolig, bil, til ferier osv selv om mange riktignok låner mye penger), så er det jo som flere er inne på snakk om relativ fattigdom. Dessuten er det greit å skille mellom trygd og sosialstønad, for lever du på trygd disponerer du pengene forholdsvis fritt. Får du sosialstønad har du ikke lov til å ha sparepenger, og kan dermed ikke tenke økonomisk og forutseende på samme måte som andre (selv om det alltids er mulig å spare kontantbeløp, trikse og fikse ved hjelp av familiemedlemmer etc, men det er strengt tatt ikke lov).

Jeg har selv levd og lever under fattigdomsgrensa, men uten å skulle få stønad. Først fordi jeg var selvstendig næringsdrivende - og det er faktisk en ekkel følelse å se sparepengene tæres opp og ikke vite om man får penger inn, eller våge å bruke penger på annet enn det helt nødvendige. Nå som student - og nå synes jeg jeg har det bra økonomisk. Jeg bor billig og har få utgifter utenom mat, så studielånet + litt inntekt (oppdrag) holder i massevis for min del. Men noe jeg opplever som viktig å 1) ha noe forutsigbar inntekt/forutsigbar sum inn på konto og 2) ha mulighet for å spare penger fra tid til annen! Jeg har tross dårlig økonomi hatt formue jeg har klart å la stå i fred, noe som har vært en stor trygghet og som f eks gir meg et forsprang i forhold til egenkapital ved lån når jeg får fast inntekt, og ikke minst som en buffer til hverdags. Hadde jeg trengt sosialhjelp måtte jeg først brukt opp formuen, og dermed hadde den sikkerheten vært VEKK og vanskelig å bygge opp igjen. Jeg har ikke noe problem med å godta at det er slik, men at det er en faktor som er destabiliserende og negativ også på lengre sikt, det er jeg sikker på.

Selve satsene for sosialhjelp tror jeg ofte er tilstrekkelige, men det kommer kanskje litt an på hvor en bor. Min personlige oppfatning er at fattigdom kanskje ikke dreier seg om å ha råd til bil og dyre ferier, men å ha styring over sin egen økonomi.

[Gjest Hilde K S]

Jeg foreslår at du holder på i minst 18 måneder. Hvis det skal være noen vits i så må du nesten oppleve minst en sommerferie, en jul og etpar sesongskifter.

Så må du huske på å ikke ha bufferen på konto, i såfall vil sosialstønaden din bli tilsvarende mindre.

Og kanskje går det bra. Men hva skjer hvis kjøleskapet ryker i februar? Har du lagt deg opp 5000 i buffer til da? Vel, vi får vel høre fra deg om prosjektet dann og vann.

Selvsagt ER det beste å ha en god inntekt og god økonomistyring. Dessuten. Jeg har snakket med NAV. Barnetrygden gjør ikke at man trekkes i stønaden, fordi sosialhjelpssatsene for barn allerede er tenkt som om at det finnes en barnetrygd der.

Bidraget gir avkorting dersom det går gjennom NAV, dersom mor og far har privat avtale, kan de gjøre som de vil.

Dersom kjøleskapet ryker, må man komme med kvittering, så får man det dekket. Innen rimelighetens grenser og dersom det er sannsynlig at stønaden bare er midlertidig, vil dette bli gitt som lån.

[Gjest Hilde K S]

Ja. Altså. Dette vil si at jeg og mine tre barn skulle ha levd på 16.990,- pr måned. Etter at hus og strøm er betalt. Hvordan i all verden KAN det være umulig? Det er jo over 4.250,- pr uke.

[Gjest Glør]

Ja. Altså. Dette vil si at jeg og mine tre barn skulle ha levd på 16.990,- pr måned. Etter at hus og strøm er betalt. Hvordan i all verden KAN det være umulig? Det er jo over 4.250,- pr uke.

Hvordan kommer du frem til dette tallet? Hvis du får 4.600 som voksen, og høyeste sats for hvert barn, 2.930, siden jeg ikke vet hvor gamle dine barn er, kommer jeg frem til 13.390 pr måned. Hvorvidt dette er mye eller lite aner jeg ikke, siden jeg ikke vet hva det koster å ha barn, det eneste jeg vet er at for en singel person blir 4.600 å måneden lite, hvis man må leve på det i over 6 måneder, som mange sosialklienter gjør. Det er vel også meningen at man skal ha det litt romsligere som sosialklient med barn enn uten, for å minske faren for at det går utover barna.

Tallene har jeg fra veiledende satser her: http://www.regjeringen.no/nb/dep/aid/aktue....html?id=495562

[Gjest Hilde K S]

Hvordan kommer du frem til dette tallet? Hvis du får 4.600 som voksen, og høyeste sats for hvert barn, 2.930, siden jeg ikke vet hvor gamle dine barn er, kommer jeg frem til 13.390 pr måned. Hvorvidt dette er mye eller lite aner jeg ikke, siden jeg ikke vet hva det koster å ha barn, det eneste jeg vet er at for en singel person blir 4.600 å måneden lite, hvis man må leve på det i over 6 måneder, som mange sosialklienter gjør. Det er vel også meningen at man skal ha det litt romsligere som sosialklient med barn enn uten, for å minske faren for at det går utover barna.

Tallene har jeg fra veiledende satser her: http://www.regjeringen.no/nb/dep/aid/aktue....html?id=495562

Jeg får barnetrygd på 3880,- i tillegg til sosialhjelpssatsene. Derav summen jeg kom fram til.

Endret 17. desember 2009 av Hilde K S

[Gjest Hilde K S]

Og greit at 4.600,- ikke gir rom for luksus, men nå skal vel ikke sosialhjelp gi rom for mer enn det mest nødvendige?

Hvor mye kan man egentlig forlange å skulle ha når man lever på støtte fra det offentlige?

Jeg hadde helt fint klart å leve på 4.600,- i måneden når alt det andre var betalt.

[Gjest Marlo]

Nå betaler jo ikke nav alle regningene dine da, kun husleie (eller deler av husleia - avhengig av kommune og hvor høy leie du har), og strømregning.

Skal man ha internett så må man betale det selv. Skal man ha forsikringer så må det også betales selv. Ja, alt annet må betales selv.

Jeg bare ser mange skrive at man kunne klart seg på X antall kroner etter at alle regninger var betalt, uten å tenke på at nav faktisk ikke betaler alle regningene dine

[Gjest Hilde K S]

Nå betaler jo ikke nav alle regningene dine da, kun husleie (eller deler av husleia - avhengig av kommune og hvor høy leie du har), og strømregning.

Skal man ha internett så må man betale det selv. Skal man ha forsikringer så må det også betales selv. Ja, alt annet må betales selv.

Jeg bare ser mange skrive at man kunne klart seg på X antall kroner etter at alle regninger var betalt, uten å tenke på at nav faktisk ikke betaler alle regningene dine

NAV betaler telefon og forsikring etter satser. Jeg har spurt dem om dette i dag. For å være sikker på at jeg ikke blemmer meg ut i svarene mine ved å bare tro og ikke vite.

[Gjest Hilde K S]

Internett betaler de ikke. Fordi man kan bruke NAV sine maskiner når det er nødvendig.

[Gjest Marlo]

Hva?! Dette fikk jeg beskjed om at de IKKE gjorde

Jeg fikk ikke dekket telefoner eller forsikringer - kun husleie, strøm og legeregninger.

Alt annet måtte betales selv