Asyl

[Gjest Gjest]

Enig i siste innlegget. Dessverre er det naive mennesker som Mme de Stael som forhindrer en rettferdig og god asylpolitikk i Norge. Politikerne er redde for å tråkke noen på tærne og stramme inn slik at de som fremsetter løgner for å få asyl, blir sendt hjem.

Pisspreik.

For det er faktisk svært mange som kommer hit uten å ha en legitim grunn til det. Selvfølgelig vil mange av dem få et bedre liv i Norge enn i hjemlandet. Det er imidlertid ikke grunn god nok til å få asyl.

Hva har dette med saken å gjøre? De som ikke fyller kriteriene får ikke asyl.

Dessuten er det gjerne de mest ressurssterke menneskene som kommer seg hit, da reisen ofte er meget dyr.

Pisspreik.

Hvorfor tror du de som betaler for å komme til landet HAR penger? De låner og setter seg i dyp, dyp gjeld.

For noen uker siden viste NRK en reportasje fra Afghanistan om kvinners stilling. De diskrimineres i stor grad, og blant annet fengsles jenter ned i tolvårsalderen fordi de har latt seg bli voldtatt. Men hvem er det store flertallet av asylsøkerne fra Afghanistan? Jo, det er unge, friske menn.

Hva har dette med asylsøkere spesielt å gjøre?

[Gjest elinrenate]

Kva dokumentar er det du referer til?

jeg blanna meg inn i en diskusjon mellom gjest og gjest. Gjest 1 skrev om en dokumentar som ble sent på NRK å la fram noen fakta fra dokumentaren. Gjest 2 mener det ikke er fakta.

[Gjest elinrenate]

Jeg greier ikke forholde meg til mennesker som stortsett bare har et argument.. (hvis man kalle "pisspreik" argument)..

[Gjest Gjest]

Pisspreik.

Hva har dette med saken å gjøre? De som ikke fyller kriteriene får ikke asyl.

Pisspreik.

Hvorfor tror du de som betaler for å komme til landet HAR penger? De låner og setter seg i dyp, dyp gjeld.

Hva har dette med asylsøkere spesielt å gjøre?

Mitt innlegg var opprinnelig et svar på en påstand om at asylsøkerne er de svake i samfunnet. Jeg nekter ikke for at de ofte var det, men poenget var at det gjelder langt fra alle. Derfor er vi nødt til å ha en restriktiv asylpolitikk som effektivt skiller mellom dem som trenger og dem som ikke trenger vår beskyttelse.

Det gis avslag til dem som ikke oppfyller vilkårene, ja. Poenget er imidlertid at det gjelder over halvparten av dem som kommer hit. Derfor kan vi med god grunn stramme inn politikken slik at disse ser at det ikke er noe vits å prøve seg i Norge. Debattanten mitt innlegg var et svar til, så ut til å mene at man ikke har empati fordi man vil stramme inn.

Alle som kommer hit og fremmer søknad uten å være utsatt for forfølgelse, medfører for øvrig en usannsynlig lang saksbehandlingstid, også for dem som har en meget god grunn for å søke asyl. Det er jo meget uheldig.

Du kan kalle mine argumenter pisspreik så mye du vil. Det er allikevel ikke til å komme bort fra at mange av dem som kommer hit faktisk også har egne penger til reisen. Familien har da gjerne spart opp for å sende ett av familiemedlemmene i forveien.

Eksempelet mitt fra Afghanistan var nettopp dét – et eksempel. På at dem som kommer hit ofte ikke er de mest ressurssvake som trenger vår beskyttelse. Også fra andre land er en vesentlig andel av asylsøkerne enslige, unge menn som ikke kan påvise behov for beskyttelse.

Når en betydelig andel av befolkningen i Norge nå ønsker en mer restriktiv politikk på området, tror jeg det kan skyldes at man ser at mange av dem som kommer ikke er de menneskene som asylinstituttet skal beskytte. Og antakelig også at antallet er så stort at vi per i dag ikke har det apparatet som er nødvendig for å ta oss av dem.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Det finnes ingen god grunn til å mishandle andre mennesker, og det er det Hellas gjør.

Mishandler gjør de vel neppe, men diller litt mindre med dem kanskje. Ikke som her: Dakar du skal få alt oppi hendene. Kanskje de også ser hvem som ikke har grunnlag for asyl. Ikke så mange norske sosionomtanter?

Hellas er jo et veldigt attraktivt turistland. Jeg reiste aldri dit den gang juntaen satt der, gjør du det nå samtidig som du kritiserer deres asylpolitikk.

[Phaedra]

Mishandler gjør de vel neppe, men diller litt mindre med dem kanskje. Ikke som her: Dakar du skal få alt oppi hendene. Kanskje de også ser hvem som ikke har grunnlag for asyl. Ikke så mange norske sosionomtanter?

Hellas er jo et veldigt attraktivt turistland. Jeg reiste aldri dit den gang juntaen satt der, gjør du det nå samtidig som du kritiserer deres asylpolitikk.

De diller ganske mye mindre med innvandrerne enn vi gjør. Les gjerne rapporten til Human Rights Watch, European Committee

for the Prevention of Torture and Inhuman

or Degrading Treatment or Punishment (CPT) (.pdf), eller aftenposten sin artikkel.

Hellas sjekker heller ikke spesielt godt om innvandrerne har grunnlag for asyl eller ikke. De får i praksis ikke behandlet asylsøknadene sine i det hele tatt. Se også UNHCR eller NOAS.

Endret 28. september 2009 av Phaedra

[Gjest Gjest_gjest_*]

De diller ganske mye mindre med innvandrerne enn vi gjør. Les gjerne rapporten til Human Rights Watch, <a href="http://www.nhc.no/php/files/documents/CPT%20GREECE.pdf" target="_blank">European Committee

for the Prevention of Torture and Inhuman

or Degrading Treatment or Punishment (CPT) (.pdf)</a>, eller aftenposten sin artikkel.

Hellas sjekker heller ikke spesielt godt om innvandrerne har grunnlag for asyl eller ikke. De får i praksis ikke behandlet asylsøknadene sine i det hele tatt. Se også UNHCR eller NOAS.

Du snakker vel ikke om innvandrere vel, selv om det er det du skriver? En innvandrer er ikke en asylsøker.

Hva Hellas gjør eller ikke gjør, er ikke noe vi har noe med. Norge redde verden, jeg er så lut lei av den.

Jeg har heller ikke fått noe svar på spørsmålet jeg stilte:

Hellas og spesielt de greske øyer, er jo superferiemålet for nordmenn, og særlig SV-ere: Det er så kult der. Men hvis landet er så inhumant, hvorfor boykottes det ikke som feriemål av dem som er så politisk korrekte?

[Phaedra]

Du snakker vel ikke om innvandrere vel, selv om det er det du skriver? En innvandrer er ikke en asylsøker.

Hva Hellas gjør eller ikke gjør, er ikke noe vi har noe med. Norge redde verden, jeg er så lut lei av den.

Jeg har heller ikke fått noe svar på spørsmålet jeg stilte:

Hellas og spesielt de greske øyer, er jo superferiemålet for nordmenn, og særlig SV-ere: Det er så kult der. Men hvis landet er så inhumant, hvorfor boykottes det ikke som feriemål av dem som er så politisk korrekte?

Jeg snakker om asylsøkere og økonomiske innvandrere (fra ikke-vestlige land) som ikke har grunn til å søke asyl som sådan.

Det var du som fulgte opp diskusjonen om hva Hellas gjorde eller ikke gjorde, og ettersom Norge sender asylsøkere tilbake til Hellas så er vi faktisk nødt til å vite hva som skjer med dem der.

Hvorfor skulle noen boikotte Hellas som feriemål fordi de behandler asylsøkere stygt? Svært mange bryr seg jo null om skjebnen til asylsøkerne. Det finnes andre kanaler der man kan ta opp problemet, og andre måter man kan "boikotte" Hellas på (blant annet ved å nekte å sende asylsøkerne dit, slik Norge en stund gjorde), enn å skade turistnæringen deres, som forøvrig store deler av den greske befolkningen er avhengig av. Folket er ikke inhumant, men store deler av praksisen til politistyrken er det (sett fra et menneskerettslig ståsted). Hvis du tror Hellas bare handler om de greske øyene og ferie, så skjønner jeg hvor du får det fra at det er så kult der.

Jeg har forøvrig ikke sagt at Norge skal redde verden. Jeg har sagt at Hellas ikke har noen god grunn til å mishandle folk. Det virker som om visse personer her mener at det finnes gode grunner til den behandlingen Hellas har utsatt sine asylsøkere for.

Endret 28. september 2009 av Phaedra

[Trampe]

Tråden er ryddet

Trampe -mod-

[Gjest gjest - pasta]

Jeg snakker om asylsøkere og økonomiske innvandrere (fra ikke-vestlige land) som ikke har grunn til å søke asyl som sådan.

Det var du som fulgte opp diskusjonen om hva Hellas gjorde eller ikke gjorde, og ettersom Norge sender asylsøkere tilbake til Hellas så er vi faktisk nødt til å vite hva som skjer med dem der.

Hvorfor skulle noen boikotte Hellas som feriemål fordi de behandler asylsøkere stygt? Svært mange bryr seg jo null om skjebnen til asylsøkerne. Det finnes andre kanaler der man kan ta opp problemet, og andre måter man kan "boikotte" Hellas på (blant annet ved å nekte å sende asylsøkerne dit, slik Norge en stund gjorde), enn å skade turistnæringen deres, som forøvrig store deler av den greske befolkningen er avhengig av. Folket er ikke inhumant, men store deler av praksisen til politistyrken er det (sett fra et menneskerettslig ståsted). Hvis du tror Hellas bare handler om de greske øyene og ferie, så skjønner jeg hvor du får det fra at det er så kult der.

Jeg har forøvrig ikke sagt at Norge skal redde verden. Jeg har sagt at Hellas ikke har noen god grunn til å mishandle folk. Det virker som om visse personer her mener at det finnes gode grunner til den behandlingen Hellas har utsatt sine asylsøkere for.

Hvorfor skulle noen boikotte Hellas som feriemål fordi de behandler asylsøkere stygt?

Nå har jo faktisk ikke jeg sagt at Hellas behandler asylsøkere stygt. Men for dem som eventuelt måtte mene det, synes jeg det er helt opplagt at man ikke velger det landet som feriemål. Å forsvare reise dit med at vi vil jo ikke skade den turistavhengige lokalbefolkningen, er rett ut sagt pisspreik, bare for å forsvare en ferie man ikke vil gi avkall på.

Jeg er over 50 år og har fra 16-årsalder vært Europa rundt. Bortsett fra to land: Jeg reiste den gang aldri til Juntaens Hellas eller til Francos Spania.

Mener man at noe er galt, får man også ofre litt av sitt eget.

[Phaedra]

Hvorfor skulle noen boikotte Hellas som feriemål fordi de behandler asylsøkere stygt?

Nå har jo faktisk ikke jeg sagt at Hellas behandler asylsøkere stygt. Men for dem som eventuelt måtte mene det, synes jeg det er helt opplagt at man ikke velger det landet som feriemål. Å forsvare reise dit med at vi vil jo ikke skade den turistavhengige lokalbefolkningen, er rett ut sagt pisspreik, bare for å forsvare en ferie man ikke vil gi avkall på.

Jeg er over 50 år og har fra 16-årsalder vært Europa rundt. Bortsett fra to land: Jeg reiste den gang aldri til Juntaens Hellas eller til Francos Spania.

Mener man at noe er galt, får man også ofre litt av sitt eget.

Jeg er ikke 100% enig med deg. Men det kom vel fram av diskusjonen. Og jeg har fått med meg at du ikke mener at Hellas behandler asylsøkere stygt, så da kommer vi ingen vei. Det finnes mange bedre måter (og mer effektive måter) for å få Hellas til å endre sin behandling av asylsøkere enn å boikotte Hellas som feriemål, men hvis det er din løsning så får du bare fortsette å mene det.

Endret 29. september 2009 av Phaedra

[Gjest gjest - pasta]

Jeg er ikke 100% enig med deg. Men det kom vel fram av diskusjonen. Og jeg har fått med meg at du ikke mener at Hellas behandler asylsøkere stygt, så da kommer vi ingen vei. Det finnes mange bedre måter (og mer effektive måter) for å få Hellas til å endre sin behandling av asylsøkere enn å boikotte Hellas som feriemål, men hvis det er din løsning så får du bare fortsette å mene det.

Nå har jo ikke jeg sagt ett ord om at Norge som nasjon skal boycotte Hellas. Det jeg bare mente å si, var at hvis man som enkeltperson mener at Hellas behandler asylsøkere stygt (hvilket jeg ikke er enig i) ville magefølelsen min sagt meg at dit drar jeg ikke.

Jeg skulle også like få greie på hvilke bedre og mer effektive måter Norge skal kunne blande seg inn i Hellas' indre anliggende. Norge redde verden! Send Støre og Solheim.

[Gjest elinrenate]

Nå har jo ikke jeg sagt ett ord om at Norge som nasjon skal boycotte Hellas. Det jeg bare mente å si, var at hvis man som enkeltperson mener at Hellas behandler asylsøkere stygt (hvilket jeg ikke er enig i) ville magefølelsen min sagt meg at dit drar jeg ikke.

Jeg skulle også like få greie på hvilke bedre og mer effektive måter Norge skal kunne blande seg inn i Hellas' indre anliggende. Norge redde verden! Send Støre og Solheim.

Det er lettere å snakke om det enn å faktisk gjøre noe. Regner med at de som snakker om hvor ille asyl politikken i Hellas er ikke synes den er så ille at de vl ofre yndlings ferieturen..

Nå har jeg ikke satt meg inn Hellas sin asyl politikk så jeg kan ikke si noe fra eller til der..

[Gjest Gjest]

Helt enig med TS sitt første innlegg jeg.

Viss det er så forferdelig her i landet, så må de jo ha hatt det mye bedre der de kom fra... Så dra tilbake da vel !!

Norge har rett og slett ikke kapasitet til å ta imot flere, det går utover livskvaliteten til de som faktisk har de rette grunnende for å komme, de får nemlig ikke den hjelpen de trenger til å starte et nytt liv for alle ressurser blir kasta bort på de idiotene som ikke burde vært her..

Å forresten, å komme seg til Norge er en svindyr affære... Man kan jo begynne å lure på om det er de fattigste, de hardest krigsrammede som faktisk kommer hit..

Jeg kan liksom ikke se for meg at de har så mye penger ?

Til opplysning så kan man ha en mening uten å være rasist.

[Gjest gjest - hei]

Pisspreik.

Hva har dette med saken å gjøre? De som ikke fyller kriteriene får ikke asyl.

Pisspreik.

Hvorfor tror du de som betaler for å komme til landet HAR penger? De låner og setter seg i dyp, dyp gjeld.

Hva har dette med asylsøkere spesielt å gjøre?

Hva har dette med saken å gjøre? De som ikke fyller kriteriene får ikke asyl.

Nei, men i Norge får hopetall av dem opphold på såkalt humanitært grunnlag. Dette er ikke noe vi har underskrevet konvensjoner på, dette er Norges egen vurdering. Bli som innvilget asylsøker eller bli på humanitært grunnlag, samme det vel, de kommer seg inn hit, og vi skal fø på dem.