Asyl

[Gjest elinrenate]

Jeg holder fast på at flyktninger og asylsøkere, uavhengig av hva "gest" og "ts" mener er blant samfunnets svake.

Det var det jeg svarte ts på, og at hun verken har empati eller evne til å forstå det, kan jeg da ikke ta på min kappe.

Til gjest vil jeg foreslå å feie for egen dør, du får sikkert låne en kost av noen!

skjønte jeg det ikke, jeg får prøve en gang til;

Vi burde hjelpe de svake i samfunnet, men med fri innvandring er det ikke de svake som får hjelp. Det er de ressurssterke.

Ikke alle flyktninger og asylsøkere trenger hjelp, ofte er det rike, ressurssterke mennesker som har tråkka på de svake for å komme seg opp å fram som kommer hit. Det er derfor noen må få nei på asylsøknaden sin.

Min empati vet jo du fint lite om, men etter å ha lest gjest sitt innlegg ser jeg jo at han har rett. Du greier faktisk ikke å komme med et saklig argument uten å tråkke på noen du?

[Brunhilde]

skjønte jeg det ikke, jeg får prøve en gang til;

Vi burde hjelpe de svake i samfunnet, men med fri innvandring er det ikke de svake som får hjelp. Det er de ressurssterke.

Ikke alle flyktninger og asylsøkere trenger hjelp, ofte er det rike, ressurssterke mennesker som har tråkka på de svake for å komme seg opp å fram som kommer hit. Det er derfor noen må få nei på asylsøknaden sin.

Min empati vet jo du fint lite om, men etter å ha lest gjest sitt innlegg ser jeg jo at han har rett. Du greier faktisk ikke å komme med et saklig argument uten å tråkke på noen du?

Jeg har ikke tråkket på deg, at du opplever det slik er ditt problem.

Jeg holder fast ved, igjen, at du ikke har empati når du ikke klarer å se at flyktninger og asylsøkere er blant samfunnets svake.

Startinnlegget ditt har bakgrunn i en avisartikkel, og ut fra denne dømmer du en hel menneskegruppe. Veldig empatisk, spør du meg.

[Gjest Gjest]

Jeg holder fast ved, igjen, at du ikke har empati når du ikke klarer å se at flyktninger og asylsøkere er blant samfunnets svake.

Men hun ser det jo, og mener at de bør få hjelp! Men hun ser også at på grunn av at det finnes så mange lykkejegere som krever plass og ressurser så er det mange mennesker som er i virkelig nød som ikke får den hjelpen de trenger. I min bok er ikke det mangel på empati, tvert imot.

[Brunhilde]

Men hun ser det jo, og mener at de bør få hjelp! Men hun ser også at på grunn av at det finnes så mange lykkejegere som krever plass og ressurser så er det mange mennesker som er i virkelig nød som ikke får den hjelpen de trenger. I min bok er ikke det mangel på empati, tvert imot.

Er det virkelig SÅ mange lykkejegere? Eller er det bare noe vi sier for å unnskylde negative holdninger? Jeg bare spør og jeg tror ikke det er det.

[Gjest Gjest]

Jeg holder fast ved, igjen, at du ikke har empati når du ikke klarer å se at flyktninger og asylsøkere er blant samfunnets svake.

Men hun ser det jo, og mener at de bør få hjelp! Men hun ser også at på grunn av at det finnes så mange lykkejegere som krever plass og ressurser så er det mange mennesker som er i virkelig nød som ikke får den hjelpen de trenger. I min bok er ikke det mangel på empati, tvert imot.

Enig i siste innlegget. Dessverre er det naive mennesker som Mme de Stael som forhindrer en rettferdig og god asylpolitikk i Norge. Politikerne er redde for å tråkke noen på tærne og stramme inn slik at de som fremsetter løgner for å få asyl, blir sendt hjem. For det er faktisk svært mange som kommer hit uten å ha en legitim grunn til det. Selvfølgelig vil mange av dem få et bedre liv i Norge enn i hjemlandet. Det er imidlertid ikke grunn god nok til å få asyl.

Dessuten er det gjerne de mest ressurssterke menneskene som kommer seg hit, da reisen ofte er meget dyr. For noen uker siden viste NRK en reportasje fra Afghanistan om kvinners stilling. De diskrimineres i stor grad, og blant annet fengsles jenter ned i tolvårsalderen fordi de har latt seg bli voldtatt. Men hvem er det store flertallet av asylsøkerne fra Afghanistan? Jo, det er unge, friske menn.

[Gjest Gjest]

Er det virkelig SÅ mange lykkejegere? Eller er det bare noe vi sier for å unnskylde negative holdninger? Jeg bare spør og jeg tror ikke det er det.

Vel, til tross for strenge menneskerettslige begrensninger og lave beviskrav for asylsøkerne, avvises godt over halvparten av dem fordi det ikke foreligger grunnlag for asyl eller oppholdstillatelse. Så det er svært mange som kommer hit i egenskap av å være lykkejegere, ja.

[Gjest Gjest]

Er det virkelig SÅ mange lykkejegere? Eller er det bare noe vi sier for å unnskylde negative holdninger? Jeg bare spør og jeg tror ikke det er det.

Eller kan det være at det er alle lykkejegerne som har skapt negative holdninger? Jeg tror nemlig ikke at nordmenn flest er imot å hjelpe folk som virkelig trenger det, men at mange blir skeptiske og negative etter hvert som de ser konsekvensene av asylpolitikken.

[Gjest Gjest]

Tenk om man hadde debattert med utgangspunkt i fakta, og ikke synsinger.

[Gjest Gjest]

Tenk om man hadde debattert med utgangspunkt i fakta, og ikke synsinger.

Og du bidrar med hva...? Utenom å påstå at vi ikke tar utgangspunkt i fakta?

[Gjest Gjest]

Og du bidrar med hva...? Utenom å påstå at vi ikke tar utgangspunkt i fakta?

Jeg konstaterer fakta.

[Gjest Gjest]

Jeg konstaterer fakta.

Men mye av det som står over her ER fakta. Jeg har jobbet i utlendingsforvaltningen og er ganske kjent med hva som faktisk foregår.

[Gjest Gjest]

Men mye av det som står over her ER fakta. Jeg har jobbet i utlendingsforvaltningen og er ganske kjent med hva som faktisk foregår.

Hva er fakta? Jeg tror ikke du har jobbet i utlendingsforvaltningen.

[Gjest Gjest]

Hva er fakta? Jeg tror ikke du har jobbet i utlendingsforvaltningen.

Neida, det skal du få lov til å tro hva du vil om. Jeg er gjesten som skrev innlegg klokken 13.45. Der er det enkelte fakta som man trygt kan legge til grunn.

[Gjest elinrenate]

Jeg konstaterer fakta.

nei, du gjør ikke det.. kan ikke se en eneste fakta fra deg

[Gjest Gjest]

Neida, det skal du få lov til å tro hva du vil om. Jeg er gjesten som skrev innlegg klokken 13.45. Der er det enkelte fakta som man trygt kan legge til grunn.

Pisspreik. Det er dine private tolkninger og synsinger. Ikke fakta.

[Gjest elinrenate]

Pisspreik. Det er dine private tolkninger og synsinger. Ikke fakta.

så du mener den NRK dokumentaren er pisspreik, ung jenter i Afganistan blir ikke forskjellsbehandlet å det er ikke mest menn som kommer hit å søker asyl?

Kan jeg spørre hvor du tar dine.. fakta fra?

[Gjest Gjest]

så du mener den NRK dokumentaren er pisspreik, ung jenter i Afganistan blir ikke forskjellsbehandlet å det er ikke mest menn som kommer hit å søker asyl?

Kan jeg spørre hvor du tar dine.. fakta fra?

Ja, det er akkurat det jeg mener.

[Gjest KjÆrring]

Asylpolitikken, slik den er i dag, skapar enorme menneskeleg lidingar og vanskelege diskusjonar. Det er sjølvsagt ingenting som er svart-kvitt innan asylsystemet heller.

Det er merkeleg å lese innlegga her, der trådstartar nærmast vert sabla ned for å stille spørsmål. Innvandring er tydeleg eit kjenslemessig område. Om vi meiner at ein asylsøkar som har fått avslag på sin søknad skal ut av landet eller får bli har blitt eit spørsmål som definerer kven vi er, politisk og moralsk.

Endret 28. september 2009 av Trampe

[Gjest KjÆrring]

så du mener den NRK dokumentaren er pisspreik, ung jenter i Afganistan blir ikke forskjellsbehandlet å det er ikke mest menn som kommer hit å søker asyl?

Kan jeg spørre hvor du tar dine.. fakta fra?

Kva dokumentar er det du referer til?

[Gjest Gjest]

Pisspreik. Det er dine private tolkninger og synsinger. Ikke fakta.

Nå får du slappe av litt. Dette er fakta tatt fra innlegget:

-Mange av asylsøkerne kommer hit uten å ha en legitim grunn (i henhold til asylinstituttet) for det: Godt over halvparten får avslag hos UDI (mulig noen færre hittil i år) og deretter UNE. Dette fordi de ikke fyller vilkårene for å anses som flyktninger. Mange av dem ønsker et bedre liv, men det er ikke nok.

- Mange av dem som kommer er ressurssterke og kanskje ikke dem man i utgangspunktet ønsker å beskytte: Det koster mye å betale menneskesmuglere å komme til Norge. Mange av asylsøkerne oppgir at de har betalt så mye som 60 000-80 000 norske kroner for å komme hit. Da sier det seg selv at dem som sitter lutfattige og med store problemer i hjemlandet sitt, kanskje ikke kommer seg hit overhodet.

- Asylsøkere fra Afghanistan er ofte unge, friske menn: Dette er også fakta, til tross for at det gjerne er kvinnene som lider best under styret i landet deres.

Du er velkommen til å sjekke det opp. For øvrig morsomt med debattanter som bare rakker ned på andre i diskusjonen uten å komme med et eneste saklig argument selv.