Kastet ut av kafé fordi de slevde

[Gjest Gjest]

Nei, men så har jeg aldri sagt at jeg vil de skal isoleres heller. Jeg sier bare at jeg synes sleving og kroppsvesker forøvrig er noe jeg vil ha meg frabedt når jeg skal spise. Det gjelder uansett hvem de kommer fra. Hvis det gjør meg til et dårlig menneske, så kan jeg leve med det.

Det gjør deg til ett mindre reflektert og modent menneske.

[Gjest emigranten (ikke logget)]

Nei, men så har jeg aldri sagt at jeg vil de skal isoleres heller. Jeg sier bare at jeg synes sleving og kroppsvesker forøvrig er noe jeg vil ha meg frabedt når jeg skal spise. Det gjelder uansett hvem de kommer fra. Hvis det gjør meg til et dårlig menneske, så kan jeg leve med det.

Så inntraff det underet jeg aldri trodde skulle komme: Jeg er 100% enig med The Kitten :-) Jeg er grusomt mye eldre, og befinner meg politisk en god del mil unna, men kjære The Kitten: Det har skjedd; jeg støtter innlegget ditt, - det er som jeg skulle sagt det selv

[Cullen]

Jo, jeg sier i fra om jeg møter noe ubehagelig. Det som er ubehagelig er mennesker som ikke er reflekterte eller empatiske nok til å forstå at vi skal verne om ulikheter- ikke avslå dem.

Det som er ubehagelig er mennesker som ikke forstår at det kommer til et punkt hvor man er nødt til å si at det her blir for mye for meg.

Jeg lar ikke meg selv bli trampet på fordi jeg er så heldig og ikke være pu!

[Gjest Gjest]

Det gjør deg til ett mindre reflektert og modent menneske.

Ja klart, hvis man er sensitiv for kroppsvæsker er man ett mindre reflektert og modent menneske.

[Gjest Gjest]

Det som er ubehagelig er mennesker som ikke forstår at det kommer til et punkt hvor man er nødt til å si at det her blir for mye for meg.

Jeg lar ikke meg selv bli trampet på fordi jeg er så heldig og ikke være pu!

Det er ikke det det handler om.

Det handler om respekt for indivudelle forskjeller, aksept for det som er annerledes, etiske valg og egne verdier.

[Gjest Gjest]

Ja klart, hvis man er sensitiv for kroppsvæsker er man ett mindre reflektert og modent menneske.

Vel, det er en svakhet inne psykriatrien;)

[The Kitten]

Så inntraff det underet jeg aldri trodde skulle komme: Jeg er 100% enig med The Kitten :-) Jeg er grusomt mye eldre, og befinner meg politisk en god del mil unna, men kjære The Kitten: Det har skjedd; jeg støtter innlegget ditt, - det er som jeg skulle sagt det selv

Mirakler skjer med andre ord.

[The Kitten]

Hva gjør du dersom du får et barn som er psykisk utviklingshemmet og sikler? Vil du da nekte å spise sammen med barnet ditt.

Hva ville du gjordt dersom du var bedt i et selskap der det var et menneske som ikke har kontroll på munnmotorikken og sikler? Blitt hjemme?

Jeg ville selvsagt ikke nektet å spise sammen med barnet mitt. De fleste takler kroppsvesker fra egne barn på en annen måte enn kroppsvesker fra fremmede.

Jeg ville heller ikke blitt hjemme pga en gjest som ikke hadde kontroll på munnmotorikken sin, men jeg ville latt være å se på ham/henne spise.

[stjernekyss]

Jo, jeg sier i fra om jeg møter noe ubehagelig. Det som er ubehagelig er mennesker som ikke er reflekterte eller empatiske nok til å forstå at vi skal verne om ulikheter- ikke avslå dem.

Jeg føler at du skyter deg litt i foten ved å ønske større grad av refleksjon, samtidig som du degraderer nyansene i verden til å verne om ulikheter vs avslå dem. Det finnes en gylden middelvei, den som vi alle lærte om på barneskolen.

Jeg for min del, og jeg tror ikke jeg står alene om å mene det, føler vel kanskje at verningen av ulikheter har utviklet seg mot feil retning. Ikke i forhold til det å akseptere alle mennesker som de er, men i forhold til at det er større toleranse ovenfor visse grupper der dette egentlig ikke er berettiget. Og det er denne ekstratoleransen som fortsetter å oppretteholde skillet mellom minioritetsgrupper og majoriteten. Vi som tilhører majoriteten blir stående igjen å føle at vi har blitt gjort en urett. Og det skal vi bare tåle, for vi er ikke psykisk utviklingshemmede, eller hva det nå enn måtte være. Det er ikke likestilling. Det er forskjellsbehandling. En del må vi ta hensyn til. Men vi må faktisk ikke ta hensyn til alt. Vi vanlig dødlige har følelser vi også. Vi stiller også med en bakgrunn. Og vi kan også bli såret og lei oss.

Personlig tror jeg ikke det vil komme noe fruktbart ut av denne diskusjonen. Jeg tror det vil bli påført en ufrivillig polarisering her hvor "vi som bryr oss om pu" og "vi som ikke bryr oss om pu" blir stående mot hverandre. Og det synes jeg er trøttsomt og trist. Det gjør ingen parter noe godt. Og det er heller ikke et reelt bilde av noens meninger. Det er miskommunikasjon. Ingen pu tjener på misforståelser. Jeg tror ikke det er noen her som har noe i mot mennesker med pu. Jeg tror det handler om en svinnende tålmodighet for en generalisert ekstratoleranse som ikke er berettiget til enhver tid.

Tidligere kunne man ikke irettesette mørkhudede uten å bli anklaget for å være rasist. Dette er ikke ulikt.

[Gjest Gjest]

Tror neppe Mandarinen får flere gjester etter dette, har selv gått forbi kafeen og sett noen eldre sitte der og drikke kaffe, hva om noen av dem hadde slevet?

Ville lederen av kafeen reagert på samme måte da? Neppe.

[stjernekyss]

Det gjør deg til ett mindre reflektert og modent menneske.

Nei, det gjør dere uenige.

Det er ikke det det handler om.

Det handler om respekt for indivudelle forskjeller, aksept for det som er annerledes, etiske valg og egne verdier.

Ja, og dette må gjelde for alle ikke sant?

[Gjest Gjest]

Det er ikke det det handler om.

Det handler om respekt for indivudelle forskjeller, aksept for det som er annerledes, etiske valg og egne verdier.

Men i hvilken grad viser dere respekt for indivudelle forskjeller, aksept for det som er annerledes, etiske valg og egne verdier ved å angripe folk som finner det ubehagelig enten med sikling og snørr, dårlige lukter eller høye lyder i settinger som f.eks på buss eller kafè/restauranter?

[Gjest Gjest]

Ble kastet ut av kafé fordi de slevde

Er det mulig? Nå er hun ihvertfall garantert at jeg aldri kommer til å spise der noen gang. Når man sitter fem-seks meter fra kassen, så slever man ikke på varene. Og barn som plukker seg både her og der og deretter fingrer på alt de får fatt i er da et like stort "problem". Hva med folk som nyser og hoster?

Og det å klage på at det er så fritt her i Norge, og si at hun ikke skjønner at "slike folk" får være ute i offentligheten er helt horribelt.

Jeg oppfordrer til boikott av Mandarinen!

Fordi de gjør hva, sa du?

Æsj...ekkelt innlegg.

[Gjest Gjest]

Men i hvilken grad viser dere respekt for indivudelle forskjeller, aksept for det som er annerledes, etiske valg og egne verdier ved å angripe folk som finner det ubehagelig enten med sikling og snørr, dårlige lukter eller høye lyder i settinger som f.eks på buss eller kafè/restauranter?

Det er ikke angrep, det er en måte å få mennesker til å tenke på en annen måte, gir rom for egen læring.

Menneskelige kroppsvesker er helt VANLIG, når det kommer til friske mennesker har vi også regler les: vanlig folkeskikk for hvordan vi oppfører oss, dvs vi kan beskytte oss selv for at mennesker skal synes vi er ekle.

Kan en pu det? har de valg? ..

[Kamikatze]

Hva er å sleve? Er det det samme som å sikle? Jeg har aldri hørt uttrykket før... Er det vanlig i Bergen eller i hele landet? Jeg bor i Oslo.

Det er både bokmål og nynorsk. Nå har ordforrådet ditt økt med ett ord. - Gratulerer!

Jeg synes damer fra Singapore, som skal drive butikk i Norge, må ta å integrere seg, slik at de blir like politisk korrekte som alle oss andre.

[Gjest Gjest]

Det er ikke angrep, det er en måte å få mennesker til å tenke på en annen måte, gir rom for egen læring.

Menneskelige kroppsvesker er helt VANLIG, når det kommer til friske mennesker har vi også regler les: vanlig folkeskikk for hvordan vi oppfører oss, dvs vi kan beskytte oss selv for at mennesker skal synes vi er ekle.

Kan en pu det? har de valg? ..

Noen kan det, det finnes svært mange forskjellige grader vet du

Og uansett hvor vanlig f.eks snørr er, så synes jeg og de fleste andre fortsatt det er ekkelt. Miljøarbeiderene burde vel kunne planlegge aktiviteter på en sånn måte at de tar hensyn andre mennesker og, ville det vært så vanskelig?

Leste du dette?:

Når jeg og min familie flyttet oss stille og diskret til et annet bord fikk jeg en skikkelig overhaling av en av pleierne.

Men her har de klart å lage en løsning som tar hensyn til alle:

Feks har en kafee i nærheten her en avtale om at de kommer innom 2 ganger i uken mellom 12 og 2, og da får de bråke så mye de vil og alle som bor her er fullt klar over det. De som ikke liker det holder seg unna kafeen i de timene, og de som ikke plages av det dukker opp selv om de er der

[Gjest Gjest]

Kan en pu det? har de valg? ..

Vel, ifølge enkelte her så forstår jo pu så mye, mye mer enn vi tror, så da må de jo også forstå såpass som at visse ting ikke passer seg offentlig...

Med andre ord, kanskje er de ikke så oppegående som mange vil ha det til? Og det er her miljøarbeiderne kommer inn i bildet og burde forstå at nei, pu kan ikke og bør ikke være med på alt som vanlige friske mennesker kan være med på.

[Gjest Gjest]

Det står ingen steder at noen av de tre psykisk utviklingshemmede faktisk slevde, var det bare noe kafe-lederen var redd for?

Det virker av artikkelen som hun reagerte på at det var "sånne type mennesker" og at hun ikke ønsket dem der. Det er helt klart diskriminering.

[stjernekyss]

Det er ikke angrep, det er en måte å få mennesker til å tenke på en annen måte,

Dette får meg til å tenke på "wag the other dog's tail"-illusjonen (for interesserte) hvor man går ut i fra at ved å motargumentere for opponentens påstander, vil opponenten skifte mening. På samme måte som om man forventer at hunden skal bli glad dersom man tar tak i halen dens og svinger den fra side til side.

gir rom for egen læring.

Egenlæring har det med å ikke innebefatte belæring

Menneskelige kroppsvesker er helt VANLIG, når det kommer til friske mennesker har vi også regler les: vanlig folkeskikk for hvordan vi oppfører oss, dvs vi kan beskytte oss selv for at mennesker skal synes vi er ekle.

Kan en pu det? har de valg? ..

Mennesker med psykisk utviklingshemming har behandlere. Og behandlerne skylder pu'ene å ta ansvar på deres vegne, nettopp for å unngå misforståelser av denne sorten. Behandlerne er deres talspersoner.

[Cullen]

Det er ikke det det handler om.

Det handler om respekt for indivudelle forskjeller, aksept for det som er annerledes, etiske valg og egne verdier.

Og jeg er annerledes enn de på samme måte som de er annerledes for meg.

Derfor så burde det jo gå ann og ta hensyn til hverandre istedenfor at de med pu skal få lov til alt uten at noen skal kunne reagere på det.

Jeg respekterer da de som er annerledes enn meg, jeg syns bare at jeg kunne få lov til å bli akseptert som den jeg er.

Redd for andre menneskers sikkel, snørr, urin og avføring.

Det betyr ikke at jeg er et dårlig menneske, det betyr bare at jeg gjerne vil få kunne flytte meg vekk fra mennesker som leker med disse tingene under middagen uten å bli stemplet som en som ikke bryr seg om andre.

Om jeg hadde eid en resturant som daglig fikk besøk av mennesker fra et behandlingssenter som var annerledes og derfor mistet de fleste andre kundene ville jeg nok reagert jeg også. Men jeg ville nok heller tatt en telfon til behandlingsstedet og bedt om å få snakke med lederen så vi kunne laget en avtale som passet for begge parter.

I denne historien fra artikkelen velger vi automatisk og se det fra de med pu sitt synspunkt og artikkelen er vinklet inn så vi såvidt hører noe fra de som jobber der sin side.

Og det jeg vil frem til er at sånn ting er i dag blir det automatisk valgt å høre på siden til de som er annereldes, i virkligheten kan jo historien være en helt annen.

De som jobber med dette vil jo alltid være mer følsomme for å bli spurt om å ta hensyn enn de fleste andre.

For alt vi vet kan resturanten pent ha sagt i fra, men for en som ikke forstår at dette kan være ubehagelig for andre sitt ståsted høres det ut som det mest forferdelige noen kunne ha sagt.