Island søker EU-medlemskap

[Milly:)]

Vi kan ikke la vår enorme lotto-gevinst gjøre oss til et ekkelt folk som nå er i ferd med å tape ansikt og omdømme ute i Europa. Blir Island medlem av EU, så er Norge det eneste nordiske landet som står utenfor. Skammelig!

Hvorfor er det skammelig? Bør vi være med i EU bare fordi "alle andre" er det, eller har du argumenter for at vi bør være med?

Jeg vil forøvrig legge til at et sterkt konkurranseutsatt marked ikke nødvendigvis er den hellige gral:

- Pris har en tendens til å bli viktigste faktor på et produkt, på bekostning av kvalitet. Eksempel: produkter laget i Kina. Råbillige, og gjerne tilsatt miljøgifter, eks leketøy hvor malingen er tilsatt bly fordi det er billigst. Produksjonsmetoden er svært ødeleggende for miljøet.

- Arbeiderne blir ofret i jaget etter pris og markedsandeler. Arbeiderne blir bruk-og-kast ressurser i produksjonen. USA er et mye mer konkurranse-utsatt marked enn Norge, og arbeiderne der har mye dårligere vilkår enn i Norge. For ikke å snakke om Kina. Noen som husker morsmelk-erstatnings-skandalen?

- Korrupsjon, uetiske konkurransegrep, osv osv har mye bedre vilkår i tøffe markeder.

Hva med solidaritet med miljøet, arbeidstakerne, konsumentene som skal kjøpe produkter på et marked som kun tilbyr billige/dårlige/skadelige produkter?

Veldig enig med deg.

Norge bidrar i EU, vi deltar og vi engasjerer oss. Vi står på sidelinjen, men vi står ikke bare og ser på. Jeg tror at Norge en gang kommer til å bli med i EU, men jeg tror ikke vi passer inn nå.

Når det gjelder Island så tror jeg ikke det påvirker Norge i veldig stor grad om de blir medlem. Jeg tror de fleste så det komme etter at man så hvor hardt rammet de ble av finanskrisen. Norge sliter ikke halvparten så mye som Island gjør, jeg vil tro de fleste her ikke merker noen særlig forskjell.

[Gjest Apis]

Her oser det proteksjonisme og nasjonalisme lang vei. Primitive ego-holdninger som aldri vil løse fattigdommen i verden. Denne kloden vil gå til helvete dersom din proteksjonisme får råde blant de rike landene. Proteksjonisme tilhører ikke framtidas løsninger!

Koselig at du har lært et nytt fremmedord.

Når ble eu et prosjekt for å løse fattigdommen i verden?

Eu er jo bare mere av den samme medisinen som allerede har skapt fatigdommen i verden.

[Gjest Gjest]

BS.

Hva betyr det?

Så ekskluderende...

[Gjest gjestdeluxe]

1. Råderetten: Hvordan er vår råderett svært begrenset idag så lenge tilknytningsformen er EØS? Hvem er det som råder over norske fiskekvoter og olje/gass, om ikke norske myndigheter?

Da Norge var i forhandlinger om mulig EU-medlemsskap i 1994 så ble det skviset hardt på fisken av Spania. Jeg er spent på å se hvilke avtaler Island klarer å få til.

Annet eksempel er Frankrike, akkurat nå er franske vinbønder i klemma fordi EU vil endre på vin-regler. Som betyr f.eks. at rosé-vin kan produseres anderledes enn før, som igjen betyr at markedene vil oversvømmes av fake billig rosévin fra Sør-Amerika. Du er vel enig i at vin-produksjon er viktig for Frankrike? Franske vinbønder vil konke hvis EU overkjører dem på dette.

2. Rike Norge: Jeg synes det er merkelig å kalle EU et solidaritetsprosjekt, det er snarere et kapitalistisk prosjekt. Det handler jo om fri fly av varer, tjenester, produkter, markeder. Det som foregår av solidaritet er at de rike medlemmene subsidierer de fattige medlemmene. Selvfølgelig står hele øst-europa og banker på døra for å komme seg inn, og gjør hva som helst for å passe inn i formen. Og selvfølgelig er det da mindre attraktivt for rike land å melde seg inn, slik som Norge. Man kan da ikke melde seg inn i slike prosjekter for å være snille? Man må oppnå noe ettertraktet. Forøvrig bidrar Norge massivt til EU med EØS-avgiften. Så solidaritets-biten deltar Norge allerede med. I tillegg til at de har egne hjelpe-prosjekter på utsiden, slik som å renske opp gamle råtne atom-anlegg i Russland.

3. Forskning og utvikling: Norge har ikke høye murer rundt seg, Norge er svært integrert i Europa pr idag. Såvidt jeg har forstått så er Norges "leke-økonomi" årsaken til at Norge så langt har kommet best ut av finanskrisen av alle land i Europa. Land i dyp finanskrise kutter midler til FoU først, fordi det ikke er noe man MÅ ha nå. Jeg ser ikke hvilke viktige impulser Norge går glipp av fordi vi ikke er del av EUs sterkt konkurranseutsatte marked? Har du noen eksempler?

4. Landbruk: Jeg er enig i at WTO er et veldig vanskelig tema for norsk landbruk. Jeg har ikke noe godt svar her. Jeg ønsker ikke en radikal nedbygging av tollmurene, uten dem tror jeg norsk landbruk vil streve veldig. Jeg er også bekymret for at gen-manipulerte produkter skal få fotfeste i verden, mange land har store problemer med det allerede. Jeg ser at fattige lands landbruk trenger tilgang til markeder for at de skal ha en sjanse til å komme seg opp av grøfta - jeg synes likevel det er vanskelig å prioritere det over norsk landbruk. Jeg tror også at de fattige land ikke nødvendigvis vil bli bedre stilt om norske tollmurer bygges ned. USA f.eks. vil nok komme mye bedre ut av det enn fattige land. USA har som første punkt på agendaen å gjennom WTO skape markeder for seg selv, fattige lands behov er bare et pent argument. Jeg er overbevist om at USA og andre store nasjoner vil fortsatt skvise fattige land ut på sidelinja i et konkurranseutsatt marked.

Jeg synes du har flere gode argumenter her.

[Gjest Gjest]

Jeg vil forøvrig legge til at et sterkt konkurranseutsatt marked ikke nødvendigvis er den hellige gral:

- Pris har en tendens til å bli viktigste faktor på et produkt, på bekostning av kvalitet. Eksempel: produkter laget i Kina. Råbillige, og gjerne tilsatt miljøgifter, eks leketøy hvor malingen er tilsatt bly fordi det er billigst. Produksjonsmetoden er svært ødeleggende for miljøet.

- Arbeiderne blir ofret i jaget etter pris og markedsandeler. Arbeiderne blir bruk-og-kast ressurser i produksjonen. USA er et mye mer konkurranse-utsatt marked enn Norge, og arbeiderne der har mye dårligere vilkår enn i Norge. For ikke å snakke om Kina. Noen som husker morsmelk-erstatnings-skandalen?

- Korrupsjon, uetiske konkurransegrep, osv osv har mye bedre vilkår i tøffe markeder.

Hva med solidaritet med miljøet, arbeidstakerne, konsumentene som skal kjøpe produkter på et marked som kun tilbyr billige/dårlige/skadelige produkter?

Du framhever hensynet til miljøet. Du vet kanskje ikke at EUs miljøfokus og miiljø-regelverk gjør Norge til en skikkelig miljøsinke? Miljøaspektet er en en av EUs sterkeste sider.

[Gjest Gjest]

Jeg tror at Norge en gang kommer til å bli med i EU, men jeg tror ikke vi passer inn nå.

...ganske morsomt...

I 1994 var et av hovedargumentet til Nei-sida at "EU er en rikmannsklubb for vest-europeiske land", og "først når de nye fattige landene i Øst-Europa blir EU-medlemmer, så kan vi bli medlem"...

Nei-sida lever fortsatt opp til sin manglende troverdighet i argumentasjonen, slik de gjorde i 1972 og i 1994..

[Gjest Gjest]

Det er jo en grunn til at de vil bli medlem nettopp nå - og man må være ganske blåst for å tro at det er for å redde verden.

Island alene kan selvfølgelig aldri bli noen viktig pådriver i retning av å avskaffe den destruktive proteksjonismen, men EU vil bli en svært betydelig faktor i prosessen med å avskaffe svineriet.

[Gjest Gjest]

Når ble eu et prosjekt for å løse fattigdommen i verden?

I utgangspunktet ble EU dannet for å rive proteksjonistiske tollbarrierer innad i Europa for å skape grunnlag for samhandel og økonomisk utvikling, pluss skape fredsklima mellom europeiske stornasjoner som hadde kriget mot hverandre i århundrer.

EUs suksess har hatt en markant innflytelse i riving av tollbarrierer i verden, og nå ser vi heldigvis at den ene verdensdelen etter den andre går denne sammen veien. Den afrikanske unionen og den tilsvarende sør-amerikanske, bygger nå ned tollmurer i et rasende tempo. Proteksjonistene i verden, slike som Norge, vil komme til å slåss mot vindmøller.

...og EU hadde laget modellen..

[ViljaH]

Her oser det proteksjonisme og nasjonalisme lang vei. Primitive ego-holdninger som aldri vil løse fattigdommen i verden. Denne kloden vil gå til helvete dersom din proteksjonisme får råde blant de rike landene. Proteksjonisme tilhører ikke framtidas løsninger!

Jeg tror ikke at det å overgi norske markeder og rikdom til EU vil løse fattigdommen i verden. Det vil gjøre enkeltpersoner i EU rike. Det synes jeg ikke er noe mål å etterstrebe.

Å åpne norske markeder globalt vil gjøre enkeltpersoner i USA osv rike, ikke folk flest i de fattige land i verden.

Er det ingen som ser at mange land i verden HAR masse ressurser og rikdom, men samlet på få hender? Oligarker i Russland er steinrike mens den vanlige russer sliter. I øst-europa sliter de veldig med korrupsjon, kompiseri og forfordeling - å overlate styringa av pengebingen til disse folkene som kun er ute etter å stappe sine egne lommer fullere skal hjelpe hvem?

Norge er f.eks. det eneste landet i verden hvor oljerikdommen aktivt brukes til å forbedre samfunnet som helhet, og levestandard til folk flest. I alle andre land er det enkeltpersoner som blir steinrike, mens folket ikke merker noen forskjell. Se på Nigeria f.eks. Jeg har mer tiltro til at Norge og norske modeller vil klare å gjøre noe positivt for fattigdomsproblemene.

Da er det bedre at Norge beholder kontrollen, og slik sikrer at pengene brukes på en anstendig måte. F.eks. kanaliseres til prosjekter utenlands. Jeg synes det er utrolig naivt å tro at bare man kvitter seg med proteksjonismen, så er fattigdommen borte på et blunk. Litt for stor tiltro til menneskers godhet kanskje. Hvis den dagen kommer hvor USA og andre land trår til side og slipper frem fattige land i markedene - da skal jeg stemme Ja til EU.

Endret 20. juli 2009 av ViljaH

[talin]

Å åpne norske markeder globalt vil gjøre enkeltpersoner i USA osv rike, ikke folk flest i de fattige land i verden.

Så åpningen av Kina har ikke redusert fattigdommen i landet?

Er det ingen som ser at mange land i verden HAR masse ressurser og rikdom, men samlet på få hender? Oligarker i Russland er steinrike mens den vanlige russer sliter. I øst-europa sliter de veldig med korrupsjon, kompiseri og forfordeling - å overlate styringa av pengebingen til disse folkene som kun er ute etter å stappe sine egne lommer fullere skal hjelpe hvem?

Til og med Kineserne har oppdaget at noen må bli rike først. Noe som har vært med på å redusere fattigdommen i landet.

[Gjest Gjest]

Jeg tror ikke at det å overgi norske markeder og rikdom til EU vil løse fattigdommen i verden. Det vil gjøre enkeltpersoner i EU rike. Det synes jeg ikke er noe mål å etterstrebe.

Av alt sosialistvrøvlet, og masse forvrengte beskrivelser, som du hoster opp, tillater jeg meg å kommentere ovenstående.

Hvor f..n har du det fra at Norge skal overgi rikdom til EU?? ...registrerer forøvrig at du syns Norge skal opprettholde høye tollbarrierer på f eks landbruksvarer, og ikke slippe inn et gram av noe produkt fra fattige land som derigjennom kunne klare å utvikle sitt landbruk. Du er vel en forkjemper for at vi skal dytte masse penger på disse landene, som "betaling" for at de skal sitte virkesløse og ikke utvikle sitt jordbruk?

Jeg er ganske overbevist om at vi liberalister har bedre løsninger på verdens fattigdomsproblem gjennom utstrakt samhandel uten handelshindringer, enn dere røde eller grønne sosialister.

[Gjest gjestdeluxe]

Jeg tror ikke at det å overgi norske markeder og rikdom til EU vil løse fattigdommen i verden. Det vil gjøre enkeltpersoner i EU rike. Det synes jeg

Jeg er ikke enig i at EU skal virke som et verktøy for å løse fattigdomsproblemer i verden. Det blir et stort gap fra den gamle Benelux Kull- og stålunionen til "fattigdomsbekjemper"?

Snakker vi egentlig om enkeltpersoner i EU i forhold til lønn?

Hvilke enkeltpersoner kan bli rike? Hvorfor det?

[Gjest Apis]

Av alt sosialistvrøvlet, og masse forvrengte beskrivelser, som du hoster opp, tillater jeg meg å kommentere ovenstående.

Hvor f..n har du det fra at Norge skal overgi rikdom til EU?? ...registrerer forøvrig at du syns Norge skal opprettholde høye tollbarrierer på f eks landbruksvarer, og ikke slippe inn et gram av noe produkt fra fattige land som derigjennom kunne klare å utvikle sitt landbruk. Du er vel en forkjemper for at vi skal dytte masse penger på disse landene, som "betaling" for at de skal sitte virkesløse og ikke utvikle sitt jordbruk?

Jeg er ganske overbevist om at vi liberalister har bedre løsninger på verdens fattigdomsproblem gjennom utstrakt samhandel uten handelshindringer, enn dere røde eller grønne sosialister.

Så hva mener dere liberalister at de fattige i Afrika skal kjøpe for de pengene de får når vi har kjøpt maten?

Er ikke enig i at å samle rikdomen på færrest mulig hender er måten å løse fattigdomsproblemet på.

[Milly:)]

...ganske morsomt...

I 1994 var et av hovedargumentet til Nei-sida at "EU er en rikmannsklubb for vest-europeiske land", og "først når de nye fattige landene i Øst-Europa blir EU-medlemmer, så kan vi bli medlem"...

Nei-sida lever fortsatt opp til sin manglende troverdighet i argumentasjonen, slik de gjorde i 1972 og i 1994..

Og ja-sida lever fortsatt opp til sin manglende argumentasjon...

Gøy med kategorisering, er det ikke?

[talin]

Så hva mener dere liberalister at de fattige i Afrika skal kjøpe for de pengene de får når vi har kjøpt maten?

De får Afrikanerne selv bestemme.

Er ikke enig i at å samle rikdomen på færrest mulig hender er måten å løse fattigdomsproblemet på.

Selv kommunist partiet i Kina har oppdaget at noen må blir rike først, slik at resten kan få det bedre.

[Gjest Gjest]

Og ja-sida lever fortsatt opp til sin manglende argumentasjon...

Nei-sidas største problem er ikke røverhistoriene og mytene om EU, som dere dyrker. Det er derimot de grumsete småbrune strømningene som er så tydelige, hver gang dere åpner kjeften.

[Gjest Gjest]

Jeg er ikke enig i at EU skal virke som et verktøy for å løse fattigdomsproblemer i verden.

Det har da heller ingen annen sagt. Men at EU som pressgruppe, sammen med andre rike land i verden, vil ha en betydelig rolle i det å få aksept for en helt ny tenkemåte rundt løsningen av de fattige lands problemer, kan det ikke være tvil om.

[ViljaH]

Hvor f..n har du det fra at Norge skal overgi rikdom til EU?? ...registrerer forøvrig at du syns Norge skal opprettholde høye tollbarrierer på f eks landbruksvarer, og ikke slippe inn et gram av noe produkt fra fattige land som derigjennom kunne klare å utvikle sitt landbruk. Du er vel en forkjemper for at vi skal dytte masse penger på disse landene, som "betaling" for at de skal sitte virkesløse og ikke utvikle sitt jordbruk?

Jeg er ganske overbevist om at vi liberalister har bedre løsninger på verdens fattigdomsproblem gjennom utstrakt samhandel uten handelshindringer, enn dere røde eller grønne sosialister.

Ser hvor bra liberalistene i USA har klart å heve levestandarden for befolkningen generelt. Noen få er steinrike, så har man en middelklasse, og så har man ca halvparten av befolkningen som anses som fattige eller lutfattige.

Hvis fiskekvotene i norsk sone gis til spanske fiskere (de har vel likt krav på dem da i konkurransens navn), vil da inntektene fra fisken havne i Norge eller i Spania? Hva mener du vil skje med olje/gass sektoren hvis Norge ble medlem i EU? Jeg vil gjerne ha svar både ang. tildeling og videreutvikling av felt, innstallasjoner, og fordeling av inntekter.

Jeg mener at det er viktig at Norge er selvforsynt med mat. Det er en del av et lands forsvar. Jeg mener ikke at det ikke skal slippes inn et gram av noe produkt fra fattige land for det, idag kommer det masse produkter som ikke konkurrerer med norske. Det negative aspektet med å ta inn masse produkter fra f.eks. Afrika er miljø - mat bør være kortreist, og helse - mat som reiser verden rundt sprer sykdommer og bakterier globalt.

Det finnes masse folk i Afrika - hvorfor produserer ikke afrikanske bønder mat for sitt eget kontinent? Slik at de kan selge kortreist mat? Jo, det er fordi vestlige land har dratt inn i Afrika og priset bøndene ut av sitt eget marked ved å dumpe råbillige produkter på markedene der til de lokale bøndene konker. Det er ikke slik at eneste løsning for afrikas bønder er å selge til Norge. Om de kunne få ha sitt eget marked i fred for sleipe vestlige land, så hadde det hjulpet mye. Hva er sjansen for at det samme skjer i Norge? Norge har langt fra optimale forhold for landbruk, så norsk landbruk vil sannsynligvis dø ut ganske raskt.

Jeg er også veldig bekymret for at genmodifisert mat skal få presse seg inn i flere land. Jeg så en dokumentar om firmaet Monsanto og deres arbeidsmetoder. Rett og slett skremmende, og jeg frykter at de via EU og andre skal presse seg inn i Norge med tiden. Monsanto er verstinger, og klarer å operere som de gjør pga økonomisk liberalisme.

[ViljaH]

De får Afrikanerne selv bestemme.

Kanskje de kan kjøpe seg noen pene speil og glassperler for å døyve den verste sulten.

[talin]

Kanskje de kan kjøpe seg noen pene speil og glassperler for å døyve den verste sulten.

Jaja, så du er en av de tingene. En av de som tror at Afrikanerne er ute av stand til å produsere nok mat til seg selv.