Ville du advart din datter

[kristian82]

Dette er den groveste feilen jeg ser folk mesje om når det gjelder innvandrere. Den absolutte majoriteten av voldtekter skjer blant folk som kjenner hverandre fra før i helt vanlige norske miljøer. der både gjerningsmann og offer er hvite som hvitest. Men de voldtektene skaffer ikke overskrifter i VG og passer ikke inn i "mørke mennesker er farlige" bildet.

Anbefaler folk å sjekke med Dixie angåenmde voldtektenes faktiske omfang og fordeling.

Haha, les deg opp på stoffet du! Så slipper du å gjøre slike GROVE FEIL! Å les innlegget nøye før du svarer, jeg snakket ikke om KUN overfalsvoldtekter, jeg skrev "de er overrepresentert" = Generelt i alle voldtektssaker, så ingen grunn til å tro at det kun er du som er klar over at voldtekter skjer mest i nære relasjoner, smart ass!

For det første så er 99% av gjerningsmenn innvandrerere i overfallsvoldtektene, MEN , de er også overrepresentert i de vennevoldtektene du snakker om - generelt som gjerningsmenn i voldtektsaker på nasjonalt plan!

Å jeg sier vel for faen ikke at norske folk ikke voldtar, men utenlandske menn er overrepresentert generelt.

Få fakta på bordet først du smart ass - PS: spør gjerne dixi om voldtektssaker fra 2000-2009 og hør antall utenlandske gjerningsmenn, så får du et svar at fleste er utenlandske - og tar du i betraktning hvor få utlendinger det er totalt kontra norske så ser du enda mer hvor overrepresentert de er!!! I tillegg - uten å si et vondt ord om Dixi, så er det statistisksentralbyrå og Politiet/domstolene som har best oversikt og er ansvarlige for å oppdatere og registrere denne informasjonen!

Endret 8. juli 2009 av kristian82

[Gjest Målfrid]

Dette er den groveste feilen jeg ser folk mesje om når det gjelder innvandrere. Den absolutte majoriteten av voldtekter skjer blant folk som kjenner hverandre fra før i helt vanlige norske miljøer. der både gjerningsmann og offer er hvite som hvitest. Men de voldtektene skaffer ikke overskrifter i VG og passer ikke inn i "mørke mennesker er farlige" bildet.

Anbefaler folk å sjekke med Dixie angåenmde voldtektenes faktiske omfang og fordeling.

Du tar nok feil om du ikke er klar over at innvandrermenn er overrepresentert i voldtektssaker. Dette gjelder voldtekter av typen - overfall,nachspil og fest, venne og ektepar, kjærestepar.

[kristian82]

Selv om jeg ikke baserer det jeg sier på - noe så tynt - som et oppslag i VG, så kan du jo ta en titt på denne artikkelen - Brutal_mann!

(Nok en gang, det er ikke begrenset til overfallsvoldtekter, gjelder generelt alle "typer" voldtekter).

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikke...p?artid=9849095

[Umbrella]

Jeg ville aldri sagt noe som kunne gi min datter rasistiske holdninger, men jeg ville uten tvil opplyse om kvinnesyn og kulturforskjeller.

[Gjest brutal_mann]

Sigh... Får huske å bokmerke linken neste gang jeg kommer over generell voldtekststatistikk.

[Gjest Vampen]

Ville heller advart henne om å henge med guttegjenger der de fleste er eldre enn henne, uavhengig av etnisitet. Og ellers be henne bruke sitt eget skjønn.

Godt svar, jeg siterer og sier meg enig.

Jeg er selv samboer med en mann som er innvandrer, så det hadde blitt litt underlig om jeg skulle gå ut og advare mot innvandrere generelt.

Det er greitå oppfordre til å vise skjønn og advare motsituasjoner som kan bli farlige, men jeg ser ikke behovet for å advare mot hele grupper av mennesker av den grunn.

[kristian82]

Sigh... Får huske å bokmerke linken neste gang jeg kommer over generell voldtekststatistikk.

Ja, for du klarte vel ikke å lese innlegget ovenfor og heller IKKE at jeg skrev

"ikke at jeg baserer det på noe så tynt som 1 vg artikkel" - men dette er et eksempel. Tror også det er en fordel å finne mest mulig lette ( og ferdigtygde eksempler) skal det være mulig at du fatter poenget. Ellers går nok tallene og fakta bare rett over hodet på deg.

[Gjest Vampen]

Sigh... Får huske å bokmerke linken neste gang jeg kommer over generell voldtekststatistikk.

Om det er noen "trøst" har jeg lest de samme statestikkene som deg. Menn med innvandrerbakgrunn er overrepresentert innenfor anmeldte voldtekter, men her er det som kjent store mørketall. Før man tar helt av er det også greit å tenke litt på at om man regner ut hvor mange prosent av menn med innvandrerbakgrunn i aktuell alder som noen gang har blitt anmeldt for voldtekt, så får man en forsvinnende liten gruppe. Til tross for overrepresentasjon på diverse statistikker, så utgjør gjerningsmennene en bitteliten minoritet blandt menn med annen kulturell bakgrunn.

[kristian82]

Om det er noen "trøst" har jeg lest de samme statestikkene som deg. Menn med innvandrerbakgrunn er overrepresentert innenfor anmeldte voldtekter, men her er det som kjent store mørketall. Før man tar helt av er det også greit å tenke litt på at om man regner ut hvor mange prosent av menn med innvandrerbakgrunn i aktuell alder som noen gang har blitt anmeldt for voldtekt, så får man en forsvinnende liten gruppe. Til tross for overrepresentasjon på diverse statistikker, så utgjør gjerningsmennene en bitteliten minoritet blandt menn med annen kulturell bakgrunn.

Ja, men forholdet mellom "utenlandske menn dømt for voldtekt og det totale antallet utenlandske menn" - blir om du vil eller ei - større % andel, enn andelen "norske menn dømt for voldtekt i forhold til det total antallet norske menn".

Dra inn mørketall her blir jo bare fjernt.

Endret 8. juli 2009 av kristian82

[Larsern]

Jeg er ikke rasist, men...

Er det rasistisk å inneha holdninger som tilsier at man vil advare sin datter mot å henge med utenlandske menn?

[Gjest Vampen]

Ja, men forholdet mellom "utenlandske menn dømt for voldtekt og det totale antallet utenlandske menn" - blir om du vil eller ei - større % andel, enn andelen "norske menn dømt for voldtekt i forhold til det total antallet norske menn".

Dra inn mørketall her blir jo bare fjernt.

Uansett om % andelen er større blandt utenlandske menn enn hos norske, med eller uten mørketall, så er poenget at det er en mikroskopisk % andel av utenlandske menn som har blitt anmeldt og/eller dømt for voldtekt. Altså, majoriteten av utenlandske menn i Norge er ikke voldtektsmenn. Og det er greit å ha klart for seg i en tråd som handler om å advare mot innvandrere generelt.

[Gjest Gjest]

Jeg ville advart min datter mot folk som dømmer folk før de evt er dømt. I loven står det at et hvert menneske er uskyldig intil det motsatte er bevist....

Hear hear!

Det burde forsikringsselskapene som gir skyhøye premier til mannlige bilførere under 25år ta til seg. Går ikke an å basere seg på fjorårets statistikk vettu!

[kristian82]

Uansett om % andelen er større blandt utenlandske menn enn hos norske, med eller uten mørketall, så er poenget at det er en mikroskopisk % andel av utenlandske menn som har blitt anmeldt og/eller dømt for voldtekt. Altså, majoriteten av utenlandske menn i Norge er ikke voldtektsmenn. Og det er greit å ha klart for seg i en tråd som handler om å advare mot innvandrere generelt.

Forutsetter jo at folk skjønner at selv om utenlandske menn er overrepresentert som gjerningsmenn i alvorlige voldssaker/narko/voldtekt, så er det ikke alle utenlandske menn som er slik såklart. For min del er det mest avgjørende argumentet for en "advarsel" til min datter - kultur, religion og kvinnesyn.

[Gjest Vampen]

Forutsetter jo at folk skjønner at selv om utenlandske menn er overrepresentert som gjerningsmenn i alvorlige voldssaker/narko/voldtekt, så er det ikke alle utenlandske menn som er slik såklart. For min del er det mest avgjørende argumentet for en "advarsel" til min datter - kultur, religion og kvinnesyn.

"Statistikken er som en bikini. Hva den avslører er antydninger, men hva den gjemmer er vitalt."

Men du har rett i at ikke alle utenlandske menn er slik, de aller fleste utenlandske menn voldtar nemlig ikke.

Og forklaringen om kultur, religion og kvinnesyn er for tynn. For hver mann med den type religion/kultur/kvinnesyn som voldtar, så finner du mange som ikke gjør det. Det kan være en faktor, men fullgod forklaring er det ikke.

[kristian82]

"Statistikken er som en bikini. Hva den avslører er antydninger, men hva den gjemmer er vitalt."

Men du har rett i at ikke alle utenlandske menn er slik, de aller fleste utenlandske menn voldtar nemlig ikke.

Og forklaringen om kultur, religion og kvinnesyn er for tynn. For hver mann med den type religion/kultur/kvinnesyn som voldtar, så finner du mange som ikke gjør det. Det kan være en faktor, men fullgod forklaring er det ikke.

Så var det det å lese et innlegg litt mer nøye igjen da . Jeg sa det som hadde fått meg på generelt grunnlag til å advare er kultur, religion og kvinnesyn. Jeg sa ikke at denne type religion kultur osv = voldtekt, eller er en forklaring på voldtekt. Men helt uavhengig av om det fører til voldtekt, så er min erfaring at de fleste utenlandske menn har - pga religion og kultur og kvinnesyn - slike trekk ved seg - personlighet og holdninger - at jeg håper virkelig min datter ikke finner seg en utenlandsk mann. Det hadde jeg i alle fall sterkt advart mot. Å denne andelen utenlandske menn er langt høyere enn andelen utenlandske menn som voldtar, så her er det all grunn til å advare - det mener nå i alle fall jeg.

Endret 9. juli 2009 av kristian82

[GodsChild]

Så var det det å lese et innlegg litt mer nøye igjen da . Jeg sa det som hadde fått meg på generelt grunnlag til å advare er kultur, religion og kvinnesyn. Jeg sa ikke at denne type religion kultur osv = voldtekt, eller er en forklaring på voldtekt. Men helt uavhengig av om det fører til voldtekt, så er min erfaring at de fleste utenlandske menn har - pga religion og kultur og kvinnesyn - slike trekk ved seg - personlighet og holdninger - at jeg håper virkelig min datter ikke finner seg en utenlandsk mann. Det hadde jeg i alle fall sterkt advart mot. Å denne andelen utenlandske menn er langt høyere enn andelen utenlandske menn som voldtar, så her er det all grunn til å advare - det mener nå i alle fall jeg.

Med utenlandske menn saa mener du konservative muslimer da, eller? Det finnes nemlig mange, mange utenlandske menn som har stor respekt for kvinner. Ikke alle er muslimer, og ikke alle er religioese en gang.

[kristian82]

Med utenlandske menn saa mener du konservative muslimer da, eller? Det finnes nemlig mange, mange utenlandske menn som har stor respekt for kvinner. Ikke alle er muslimer, og ikke alle er religioese en gang.

Med utenlandske menn tenker jeg på de som er fra land hvor kultur og religion gjerne er svært ulik "våres". Dvs. jeg snakker ikke om svensker eller amerikanere når jeg sier utenlandske menn.

Nei, mener ikke konservative muslimer. Kjenner flere 1,2,3 generesasjons innvandrere - afrikanere, palestinere, pakistanere, kurdere, tyrkere osv. - som har sykt negative holdninger til kvinner. Mange av disse er muslimer, men ikke alle. Felles for de er imidlertid at de fra barnsben av er vokst opp med en rollefordeling mellom mann og kvinne - gjerne p.g.a. kultur,eventuelt religion - som ikke samsvarer med rollefordelingen i et "forsåvidt" likestilt Norge. Jeg sier ikke alle utlendinger, men det er svært naivit å tro at store deler av f.eks. muslimske menn ikke har noen negative holdninger overfor kvinner. Kjenner en rekke såkalt velintergrerte muslimer som tilsynelatende har de beste holdninger, i alle fall om man kun skraper overflaten. Har man en mer dyptgående diskusjon med de - hvor de tør å være ærlige - kommer holdningene ofte frem som perler på en snor. Men for all del, dette kan jo være holdninger som appelerer til deg, jeg sier bare at jeg vil ikke at min datter skal ha noe med de å gjøre når det kommer til et forhold.

Endret 9. juli 2009 av kristian82

[sleazejenta]

Med utenlandske menn tenker jeg på de som er fra land hvor kultur og religion gjerne er svært ulik "våres". Dvs. jeg snakker ikke om svensker eller amerikanere når jeg sier utenlandske menn.

Nei, mener ikke konservative muslimer. Kjenner flere 1,2,3 generesasjons innvandrere - afrikanere, palestinere, pakistanere, kurdere, tyrkere osv. - som har sykt negative holdninger til kvinner. Mange av disse er muslimer, men ikke alle. Felles for de er imidlertid at de fra barnsben av er vokst opp med en rollefordeling mellom mann og kvinne - gjerne p.g.a. kultur,eventuelt religion - som ikke samsvarer med rollefordelingen i et "forsåvidt" likestilt Norge. Jeg sier ikke alle utlendinger, men det er svært naivit å tro at store deler av f.eks. muslimske menn ikke har noen negative holdninger overfor kvinner. Kjenner en rekke såkalt velintergrerte muslimer som tilsynelatende har de beste holdninger, i alle fall om man kun skraper overflaten. Har man en mer dyptgående diskusjon med de - hvor de tør å være ærlige - kommer holdningene ofte frem som perler på en snor. Men for all del, dette kan jo være holdninger som appelerer til deg, jeg sier bare at jeg vil ikke at min datter skal ha noe med de å gjøre når det kommer til et forhold.

Bra bra bra skrevet!

[GodsChild]

Med utenlandske menn tenker jeg på de som er fra land hvor kultur og religion gjerne er svært ulik "våres". Dvs. jeg snakker ikke om svensker eller amerikanere når jeg sier utenlandske menn.

Nei, mener ikke konservative muslimer. Kjenner flere 1,2,3 generesasjons innvandrere - afrikanere, palestinere, pakistanere, kurdere, tyrkere osv. - som har sykt negative holdninger til kvinner. Mange av disse er muslimer, men ikke alle. Felles for de er imidlertid at de fra barnsben av er vokst opp med en rollefordeling mellom mann og kvinne - gjerne p.g.a. kultur,eventuelt religion - som ikke samsvarer med rollefordelingen i et "forsåvidt" likestilt Norge. Jeg sier ikke alle utlendinger, men det er svært naivit å tro at store deler av f.eks. muslimske menn ikke har noen negative holdninger overfor kvinner. Kjenner en rekke såkalt velintergrerte muslimer som tilsynelatende har de beste holdninger, i alle fall om man kun skraper overflaten. Har man en mer dyptgående diskusjon med de - hvor de tør å være ærlige - kommer holdningene ofte frem som perler på en snor. Men for all del, dette kan jo være holdninger som appelerer til deg, jeg sier bare at jeg vil ikke at min datter skal ha noe med de å gjøre når det kommer til et forhold.

Jeg kjenner ogsaa veldig mange afrikanere, asiater og folk fra midtoesten som ikke har negative holdninger til kvinner. At man kommer fra en kultur med tradisjonell rollefordeling mellom mann og kvinne (dvs, kvinnen ordner i hjemmet mens mannen jobber ute), betyr ikke det noedvendigvis at man ser ned paa kvinner. Det er bare saann man er vant med. Kjenner til mange som har kommet til Norge, giftet seg med norske kvinner og der de naa er likestilte i hjemmet.

Saa er det ogsaa stor forskjell paa landene, og bare fordi man er f.eks afrikaner betyr ikke det at man har lik kultur. Kulturen i f.eks Somalia og Nigeria er jo vidt forskjellig.

Ja, det er mange utenlandske menn der ute som ser ned paa kvinner, jeg sier ikke at det ikker er det, men alle ikke-vestlige kulturer er da ikke like.

Jeg hadde aldri i verden nektet min datter aa ha en utenlandsk kjaereste, men jeg hadde opplyst henne om kultur- og evt religionsforskjeller, og laert henne at man skal respektere andre og forvente aa bli respektert tilbake.

Edit: Jeg har forresten en utenlandsk mann og her i huset er vi likestilte saa det holder. Respekterer meg gjoer han og. God og snill er han.

Endret 9. juli 2009 av GodsChild

[kristian82]

Jeg kjenner ogsaa veldig mange afrikanere, asiater og folk fra midtoesten som ikke har negative holdninger til kvinner. At man kommer fra en kultur med tradisjonell rollefordeling mellom mann og kvinne (dvs, kvinnen ordner i hjemmet mens mannen jobber ute), betyr ikke det noedvendigvis at man ser ned paa kvinner. Det er bare saann man er vant med. Kjenner til mange som har kommet til Norge, giftet seg med norske kvinner og der de naa er likestilte i hjemmet.

Saa er det ogsaa stor forskjell paa landene, og bare fordi man er f.eks afrikaner betyr ikke det at man har lik kultur. Kulturen i f.eks Somalia og Nigeria er jo vidt forskjellig.

Ja, det er mange utenlandske menn der ute som ser ned paa kvinner, jeg sier ikke at det ikker er det, men alle ikke-vestlige kulturer er da ikke like.

Jeg hadde aldri i verden nektet min datter aa ha en utenlandsk kjaereste, men jeg hadde opplyst henne om kultur- og evt religionsforskjeller, og laert henne at man skal respektere andre og forvente aa bli respektert tilbake.

Jeg står nå for det jeg skrev i innlegget ovenfor. Men er jo bare bra folk tenker ulikt, jeg vet imidlertid hva jeg syns og hva jeg ville rådet en eventuell datter til å gjort.