München - 24,1% innvandrere, 3 drap i hele 2008

[Gjest Gjest]

Skulle Munchen hatt samme mordrate som Dubai ville Munchen sett 42 drap i året.

Link? Dubai er regnet som en av verdens tryggeste byer. Om du ikke har noe å underbygge din påstand med ljuger du.

Bilulykker og dødsstraff telles ikke som mord.

[Gjest Gjest]

Link? Dubai er regnet som en av verdens tryggeste byer. Om du ikke har noe å underbygge din påstand med ljuger du.

Bilulykker og dødsstraff telles ikke som mord.

Fakta blir ikke løgn fordi du ikke sitter med tilstrekkelig kunnskap for å delta i debatten.

[Gjest Gjest]

Fakta blir ikke løgn fordi du ikke sitter med tilstrekkelig kunnskap for å delta i debatten.

Det er nettopp det jeg gjør, og derfor anklager vedkommende for å fare med løgner.

[Gjest Gjest]

Det er nettopp det jeg gjør, og derfor anklager vedkommende for å fare med løgner.

Hvis du mener at noen kommer med feilaktig informasjon er det du som må bevise at informasjonen er feilaktig.

[Gjest Gjest]

Hvis du mener at noen kommer med feilaktig informasjon er det du som må bevise at informasjonen er feilaktig.

Dummeste jeg har hørt. Du kan ikke bare slenge påstander og tall uten å henvise til kilder.

He pointed out that the incidence of serious crime was between 0.5 and one per 100,000 people compared with the international average of four to six per 100,000 people.

http://www.ameinfo.com/116118.html

[Gjest Gjest_Max_*]

Det tyske politiet er mer handlekraftig enn det norske. I Oslo klarer ikke politiet engang å arrestere folk som selger heroin på gata, i Tyskland blir du tatt hånd om og kastet i fengsel. Slikt virker preventivt.

I Norge kan pakistanske gjenger skyte på hverandre(!!) på Aker brygge, uten at det skjer så veldig mye.

Norge tar dessuten imot en masse innvandrere som er helt "ubrukelige", dvs. analfabeter og folk som ikke kan noe som helst, f.eks somaliere. I Norge går omtrent alle disse på sosialen, myndighetene er ikke i nærheten av å klare integreringen. I de fleste andre land stilles det helt andre krav til innvandrere.

Så det er vel vår skyld.

[Gjest Gjest]

De siste troverdige tallene stammer fra interpool:

"According to the INTERPOL data, for murder, the rate in 1999 was 2.99 per 100,000 population for UAE"

http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/rwinslow...acific/uae.html

På grunn av tilbakehold av krimstatistikk gir vanlig statisktisk sammenligning liten verdi.

[Gjest Bond]

Tråden er ryddet iht KGs regler.

mrs_bond, mod

[Gjest Gjest]

De siste troverdige tallene stammer fra interpool:

"According to the INTERPOL data, for murder, the rate in 1999 was 2.99 per 100,000 population for UAE"

http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/rwinslow...acific/uae.html

På grunn av tilbakehold av krimstatistikk gir vanlig statisktisk sammenligning liten verdi.

Mye er skjedd i Dubai på ti år min gode venn. Referer til bilde som er vedlagt: http://www.edibek.com/wp-content/uploads/d...al_sim_city.jpg

I 1990 hadde ikke Dubai de samme ressursene som idag, og krimstatistikkene var følgelig høyere.

[Gjest Gjest]

Mye er skjedd i Dubai på ti år min gode venn. Referer til bilde som er vedlagt: http://www.edibek.com/wp-content/uploads/d...al_sim_city.jpg

I 1990 hadde ikke Dubai de samme ressursene som idag, og krimstatistikkene var følgelig høyere.

Videre står det i den hjemmesnekra "kilden" din med ingen som helst henvisninger at:

Between 1998 and 1999, according to INTERPOL data, the rate of murder increased from 0.78 to 2.99

Mordraten steg med 283% på ett år i Dubai. Du tror altså at det ikke var tilfeldig? At det var en del av en større trend?

Jeg har selv bodd i Dubai, og kjenner svært svært mange både der og i USA. Mordratene i Dubai er ikke 60% av hva de er i USA, hadde de vært det ville det vært helt andre tilstander i landet.

[Gjest Gjest]

Videre står det i den hjemmesnekra "kilden" din med ingen som helst henvisninger at:

Between 1998 and 1999, according to INTERPOL data, the rate of murder increased from 0.78 to 2.99

Mordraten steg med 283% på ett år i Dubai. Du tror altså at det ikke var tilfeldig? At det var en del av en større trend?

Jeg har selv bodd i Dubai, og kjenner svært svært mange både der og i USA. Mordratene i Dubai er ikke 60% av hva de er i USA, hadde de vært det ville det vært helt andre tilstander i landet.

Skal du kritisere kilden, må du komme med bevis for at kilden er feil.

Hva med: "The UAE’s crime rate appears to be comparable to most similarly sized cities worldwide."

Men denne kilden, https://www.osac.gov/Reports/report.cfm?contentID=97884 , er vel ikke troverdig?

Hvorvidt du har bodd der, eller kjenner en som bor der, er uvesentlig.

[Max Motstand]

Ts mener vel å belyse at det ikke er noen automatikk i at et høyt antall innvandrere er synonymt med mye kriminalitet - herunder også drap.

Som åpenbar innvandringsliberaler mener TS helt sikkert det. Men det er akkurat det som er feil. Innvandring forsterker de samfunnsfaktorer vi vet leder til kriminalitet. Å benekte innvandringens kriminalitetsforsterkende element er å benekte at kriminalitet har samfunnsmessige årsaksfaktorer.

Sånn sett hjelpe det lite å referere til den storbyen i Tyskland med lavest kriminalitet. For uansett hva som er forklaringen, på at München har halvparten av kriminaliteten til andre tyske storbyer, så vil ikke det eliminere innvandring som kriminalitetsforsterkende faktor.

Siden Mann42 etterlyser forklaringsinnspill kan det kanskje være av interesse at innvandrerne i München for det meste er andre Europeere? Her i Norge viser iallfall statistikken at det er betydelig mindre kriminalitet blant vestlige innvandrere enn det er blant ikke-vestlige innvandrere. Men slike fakta er selvfølgelig rasistisk å påpeke, da slik viten vil gjøre integreringen vanskeligere[sykt]. Dog er nok også jeg en av forumrasistene, så da passer det vel for så vidt at jeg nevner det likevel. Rasismebegrepet har uansett degenerert til en innvandringsliberal hersketeknikk hvis slagkraft langt på vei har forvitret.

I innvandringsliberalernes desperate søken etter positiv innvandrerstatistikk nevnes også Dubai som et eksempel på kombinasjonen lav kriminalitet og høy innvandring. Problemet med det er for det første at det ikke finnes statistikk som underbygger den påstanden, da regimet ikke offentliggjør kriminalitetsstatistikk av åpenbare strategiske årsaker (ikke så ulikt den innvandringsliberale maktelitens forhold til innvandrerstatistikk i Europa). Men kriminalitetstrusselbildet i Dubai rangeres til et middels nivå av det amerikanske utenriksdepartementet. Hvor til sammenligning kriminalitetstrusselbildet i Norge rangeres til lavt nivå.

Dernest er problemet at innvandrerne i Dubai ikke er innvandrere slik som innvandrere i Europa. Innvandrerne i Dubai har ingen statsborgerskapsrettigheter, og er rene gjestearbeidere som blir kastet ut av landet i det øyeblikket de ikke klarer å skaffe seg en jobb i løpet av 30 dager. Noe som selvfølgelig utgjør et helt vesentlig element i forhold til kriminalitet og dens samfunnsmessige årsaksfaktorer. Det blir for eksempel null arbeidsledighet av slikt, og de sosiale problemene blir i praksis eksportert til innvandrernes hjemland.

[Gjest Mann42]

Har du tilgang til statistikk over den etniske sammensetningen av innvandrer-befolkningen i Tyskland generelt og München spesielt, Max, eller er dette noe som du bare "vet"? Har du f.eks tilgang til disse opplysningene over nettet, slik at du kan legge ut en link?

[Gjest pastablasta]

Har du tilgang til statistikk over den etniske sammensetningen av innvandrer-befolkningen i Tyskland generelt og München spesielt, Max, eller er dette noe som du bare "vet"? Har du f.eks tilgang til disse opplysningene over nettet, slik at du kan legge ut en link?

Man kan jo bruke wiki?

München er en overveiende katolsk by, men har også en protestantisk minoritet, i tillegg til en større muslimsk befolkning. Det jødiske samfunnet er det tredje største i Tyskland etter Berlin og Frankfurt am Main.

[Gjest Mann42]

Man kan jo bruke wiki?

München er en overveiende katolsk by, men har også en protestantisk minoritet, i tillegg til en større muslimsk befolkning. Det jødiske samfunnet er det tredje største i Tyskland etter Berlin og Frankfurt am Main.

Det kan man sikkert. Står det på Wiki hvordan fordelingen er prosentmessig, og hvor mange av innvandrerbefokningen som kommer fra andre europeiske land, og hvor mange som f.eks er muslimer fra land utenfor Europa?

[Max Motstand]

Har du tilgang til statistikk over den etniske sammensetningen av innvandrer-befolkningen i Tyskland generelt og München spesielt, Max, eller er dette noe som du bare "vet"? Har du f.eks tilgang til disse opplysningene over nettet, slik at du kan legge ut en link?

Slik befolkningsstatistikk er ikke så lett tilgjengelig i et Europa dominert av en innvandringsliberal elite. I tillegg blir problemet ytterligere forsterket av språkvansker. Men litt kan man da finne. For eksempel

dette engelskspråklige foruminnlegget med lenker til tyskspråklige kildereferanser. I følge den er 82 % av innvandrerbefolkningen i München andre europeere. Det meste av informasjonen her ser ut til å stemme med andre kilder som Wikipedia, men det er jo et usikkerhetsmoment omkring hva som defineres som europeere. For eksempel bekrefter offisiell statistikk fra München at 41 % av byens innvandrerbefolkningen er EU-borgere. Men i alle tilfeller skulle det være rimelig klart at den europeiske andelen av innvandrerbefolkningen i München er temmelig høy.

Symptomatisk nok er det vanskelig å finne statistikk over den muslimske befolkningsandelen i et Europa dominert av en innvandringsliberal elite. Legg spesielt merke til at offisiell religionsstatistikk fra München ikke en gang har tatt med islam som gruppe. Men hvis vi tar Wikipedias tall for god fisk, hvis religionsstatistikk faktisk kommer fra forutnevnte kilde, utgjør de to største muslimske innvandrergruppene i München, tyrkere og albanere, til sammen rundt 21 % av den totale innvandrerbefolkningen (hvor det er tatt høyde for at 70 % av albanerne er muslimer). Sånn sett er nok den muslimske andelen av innvandrerbefolkningen i München nokså lav sammenlignet med for eksempel Oslo, hvor den muslimske andelen må antas å være meget høy ettersom SSB anslår at 83 % av innvandrerbefolkningen i Oslo har ikke-vestlig bakgrunn. En antagelse som også støttes av det faktum at Mohammad er det overlegent mest populære guttenavnet i Oslo.

Så det ser ut til å være sentrale forskjeller i innvandrerbefolkningen mellom München og Oslo, hvor innvandrerbefolkningen i Oslo i større grad består av fjernkulturelle muslimer. Hva synes du om det som "rasistisk" forklaringsinnspill, Mann 42? Er dette noe vi bare bør ignorere og overse, i anti-rasismens, integreringens og multikulturalismens navn?

[Gjest Mann42]

Jeg spurte bare etter et innspill om hva det er som skiller Tyskland fra Norge på krim-statistikken. For det er virkelig enestående at en by med 1,3 millioner mennesker bare har 3 mord i løpet av et år.

Hvis du vil ha en innvandrervinkling på det, så gjerne for meg. Har Tyskland færre innvandrere og fremmedkulturelle enn vi har, tror du? Eller gjør de kanskje tingene anderledes der nede? Det kunne jeg tenke meg å vite noe om.

[Gjest Gjest]

Jeg spurte bare etter et innspill om hva det er som skiller Tyskland fra Norge på krim-statistikken. For det er virkelig enestående at en by med 1,3 millioner mennesker bare har 3 mord i løpet av et år.

Hvis du vil ha en innvandrervinkling på det, så gjerne for meg. Har Tyskland færre innvandrere og fremmedkulturelle enn vi har, tror du? Eller gjør de kanskje tingene anderledes der nede? Det kunne jeg tenke meg å vite noe om.

Generelt:

- Det er betydelig flere drap per innbygger i Tyskland

- Det er betydelig flere innvandrere per innbygger i Tyskland

[Gjest Mann42]

Slik befolkningsstatistikk er ikke så lett tilgjengelig i et Europa dominert av en innvandringsliberal elite. I tillegg blir problemet ytterligere forsterket av språkvansker. Men litt kan man da finne. For eksempel <a href="http://www.toytowngermany.com/lofi/index.php/t62048.html" target="_blank">

dette</a> engelskspråklige foruminnlegget med lenker til tyskspråklige kildereferanser. I følge den er 82 % av innvandrerbefolkningen i München andre europeere. Det meste av informasjonen her ser ut til å stemme med andre kilder som Wikipedia, men det er jo et usikkerhetsmoment omkring hva som defineres som europeere. For eksempel bekrefter offisiell statistikk fra München at 41 % av byens innvandrerbefolkningen er EU-borgere. Men i alle tilfeller skulle det være rimelig klart at den europeiske andelen av innvandrerbefolkningen i München er temmelig høy.

Symptomatisk nok er det vanskelig å finne statistikk over den muslimske befolkningsandelen i et Europa dominert av en innvandringsliberal elite. Legg spesielt merke til at offisiell religionsstatistikk fra München ikke en gang har tatt med islam som gruppe. Men hvis vi tar Wikipedias tall for god fisk, hvis religionsstatistikk faktisk kommer fra forutnevnte kilde, utgjør de to største muslimske innvandrergruppene i München, tyrkere og albanere, til sammen rundt 21 % av den totale innvandrerbefolkningen (hvor det er tatt høyde for at 70 % av albanerne er muslimer). Sånn sett er nok den muslimske andelen av innvandrerbefolkningen i München nokså lav sammenlignet med for eksempel Oslo, hvor den muslimske andelen må antas å være meget høy ettersom SSB anslår at 83 % av innvandrerbefolkningen i Oslo har ikke-vestlig bakgrunn. En antagelse som også støttes av det faktum at Mohammad er det overlegent mest populære guttenavnet i Oslo.

Så det ser ut til å være sentrale forskjeller i innvandrerbefolkningen mellom München og Oslo, hvor innvandrerbefolkningen i Oslo i større grad består av fjernkulturelle muslimer. Hva synes du om det som "rasistisk" forklaringsinnspill, Mann 42? Er dette noe vi bare bør ignorere og overse, i anti-rasismens, integreringens og multikulturalismens navn?

Rasismen din er temmelig uinteressant, egentlig.

Jeg vil heller se på påstandene dine.

Du refererer til en side i SSB hvor det sies at 21% av befolkningen i Oslo er av ikkevestlig opprinnelse. Men du unnlater å ta med at det innbefatter asiater, afrikanere, latinamerikanere, østeuropeere og tyrkere.

Dersom man kikker på registreringen av religiøs tilhørighet i Oslo, får man at omtrent 7% av befolkningen i hovedstaden er muslimer. Dette ligger i statistikkbanken i SSB.

Basert på dine egne linker, så er omtrent 3% av befolkningen i München, tyrkere, og enda 4% er jugoslaver og kroater. I tillegg kommer 25.000 asylsøkere. Det tilsvarer omtrent 2% av befolkningen totalt.

Jeg kan ikke helt se at det er de store forskjellene i størrelsen på innvandrerbefolkning. Jeg klarte dessverre ikke å finne så mye om religion i tyskland.

I Norge hadde vi i 2006 45 drap i en befolkning på 4,7 millioner. Dersom vi hadde hatt den samme frekvensen som i M¨nchen, som har 1,3 millioner innbyggere, så ville vi hatt 11. I en befolkning som ser ut til å være like multikulturell som vår hovedstad.

I 2007 hadde Oslo 9 drap. Med samme frekvens som München, hadde det vært 3. Dette er egentlig ganske store forskjeller. Så igjen, det kunne vært artig å vite hva som egentlig er forskjellen mellom f.eks Oslo og München.

[Gjest Mann42]

Generelt:

- Det er betydelig flere drap per innbygger i Tyskland

- Det er betydelig flere innvandrere per innbygger i Tyskland

Har du belegg for dette?