Fedrekvoten blir 10 uker, yess

[Gjest imli]

Hva "mødre er villige til"? Vel, jeg hadde vært villig til å la mannen få ta hele dritten jeg, om jeg ikke hadde ammet. Nå er ikke dette en problemstilling, siden vi kun får engangsstønad denne gangen, jeg diskuterer ikke hva JEG vil, men på generelt grunnlag.

[Nala]

Hvorfor i all verden er det en prinsippsak for mange at mor og far skal ha krav på like mange uker av permisjonen? Hadde utfordringa vært at for få kvinner tok ut permisjon hadde øremerkinga gått på mors del av permisjonen. Men mor tar ut mestparten av permisjonen. Hensikten er å stimulere norske fedre til å ta ut en større del. Derfor øremerkes 10 uker til far. Akkurat som i næringslivet. Det var lenge en utfordring at kvinner var underrepresentert eller ikke representert i styrer overhodet. Derfor kom det et lovverk som krever 40 % kvinneandel i norske styrer, for å stimulere til større kvinnerepresentasjon i styrerommet.

Hva er problemet egentlig? Ser dere ikke logikken? Norske mødre kommer fortsatt til å ta ut de fleste ukene (i de fleste tilfeller alle ukene) utover de 10 som er øremerket far, så denne klaginga på prinsipielt grunnlag er jo bare tull. Surking kaller jeg det.

Vi har en fantastisk permisjonsordning i Norge. At norske mødre klager over å "miste" 2 usle uker til far sier litt om egoismen som råder og om nødvendigheta av det nye lovverket.

[Gjest Gjest]

Hvorfor i all verden er det en prinsippsak for mange at mor og far skal ha krav på like mange uker av permisjonen? Hadde utfordringa vært at for få kvinner tok ut permisjon hadde øremerkinga gått på mors del av permisjonen. Men mor tar ut mestparten av permisjonen. Hensikten er å stimulere norske fedre til å ta ut en større del. Derfor øremerkes 10 uker til far. Akkurat som i næringslivet. Det var lenge en utfordring at kvinner var underrepresentert eller ikke representert i styrer overhodet. Derfor kom det et lovverk som krever 40 % kvinneandel i norske styrer, for å stimulere til større kvinnerepresentasjon i styrerommet.

Hva er problemet egentlig? Ser dere ikke logikken? Norske mødre kommer fortsatt til å ta ut de fleste ukene (i de fleste tilfeller alle ukene) utover de 10 som er øremerket far, så denne klaginga på prinsipielt grunnlag er jo bare tull. Surking kaller jeg det.

Vi har en fantastisk permisjonsordning i Norge. At norske mødre klager over å "miste" 2 usle uker til far sier litt om egoismen som råder og om nødvendigheta av det nye lovverket.

Enig.

Slutt å klage jenter, synes den sytinga og klaginga vi ser mange eksempler på i denne tråden er en hån mot den kampen medsøstrene våre har kjempet gjennom mange tiår for at vi som kvinner har blitt så likestilte med menn som vi faktisk har blitt. En del av utspillene på denne tråden handler ikke om hva som er best for barna, mer om kvinnelig egoisme og ingen vilje til å forsterke far sine retter.

[¤flicka¤]

Hva er problemet egentlig? Ser dere ikke logikken? Norske mødre kommer fortsatt til å ta ut de fleste ukene (i de fleste tilfeller alle ukene) utover de 10 som er øremerket far, så denne klaginga på prinsipielt grunnlag er jo bare tull. Surking kaller jeg det.

Vi har en fantastisk permisjonsordning i Norge. At norske mødre klager over å "miste" 2 usle uker til far sier litt om egoismen som råder og om nødvendigheta av det nye lovverket.

Enig

Jeg synes det er merkelig at så mange henger seg opp i hvordan ordningen fungerer på papiret, skulle tro det var mer interessant å diskutere hvordan det fungerer i praksis.

[Gjest Gjest]

Enig.

Slutt å klage jenter, synes den sytinga og klaginga vi ser mange eksempler på i denne tråden er en hån mot den kampen medsøstrene våre har kjempet gjennom mange tiår for at vi som kvinner har blitt så likestilte med menn som vi faktisk har blitt. En del av utspillene på denne tråden handler ikke om hva som er best for barna, mer om kvinnelig egoisme og ingen vilje til å forsterke far sine retter.

Dette er bare tull!!!

Fordi om man har en mening om en sak betyr ikke det at kvinner syter og klager så fælt. Jeg har mine grunner for å mene at kvinner skal ha lengre permisjon enn mannen, og skjønner vel ikke helt hvorfor mannen skal ha permisjon i hele tatt dersom de ikke ønsker det. Regner med de fleste føler de får masse tid sammen med barnet sitt uansett om de går på jobb hver dag. Men at kvinner syter så voldsomt over ordningen i dag har jeg overhodet ikke lagt merke til

[Far til 2]

Dette er bare tull!!!

Fordi om man har en mening om en sak betyr ikke det at kvinner syter og klager så fælt. Jeg har mine grunner for å mene at kvinner skal ha lengre permisjon enn mannen,

...

...

Og det har også kvinner i 90% ??? av tilfellene.

Å kritisere et system som fortsatt gir mor tilgang til ca 4-5 ganger mer permisjon enn det mannen får er i mine øyne å klage uten grunn.

...

og skjønner vel ikke helt hvorfor mannen skal ha permisjon i hele tatt dersom de ikke ønsker det.

...

Og dette er også årsaken til at det var nødvendigt med en lovendring. Når kvinner (og menn) ikke forstår hvor viktig det er å bli kjent med sin far på et tidlig stadie vil det være nødvendig med "opplæring". Det er dette det nye lovforslaget i praksis går ut på.

Regner med de fleste føler de får masse tid sammen med barnet sitt uansett om de går på jobb hver dag. Men at kvinner syter så voldsomt over ordningen i dag har jeg overhodet ikke lagt merke til

Vel hvis "de fleste" får masse tid sammen med barnet sitt uansett om de går på jobb hver dag, så antar jeg at dette også gjelder kvinner (de får jo tross alt fortsatt 4-5 ganger mer permisjon enn far rent praktisk).

Hvis en mann "klager over at han "bare" tjener 4-5 ganger mer enn kvinnene synes også jeg det er grunn til å si at han syter. Men du vil kansje si at "det er noe annet" når det gjelder kvinners rettigheter (dvs at du også mener at han syter).

[Gjest imli]

Så når kvinner diskuterer, så syter og klager de?

Snakk om å bruke hersketeknikker... Synes det er greit å bruke en litt finere debattstil. Man må da få lov til å diskutere en sak og være uenig i vedtak uten at man "syter og klager"!

[Nala]

Så når kvinner diskuterer, så syter og klager de?

Snakk om å bruke hersketeknikker... Synes det er greit å bruke en litt finere debattstil. Man må da få lov til å diskutere en sak og være uenig i vedtak uten at man "syter og klager"!

Når man hisser seg opp for at man må "gi fra seg" to uker av permisjonen til far, da mener jeg det er syting og klaging, ja. Jeg syns rett og slett det er utrolig at det positive ved at permisjonen nå er utvidet drukner i kvinners klagesang over at disse ukene er forbeholdt far.

Endret 24. juni 2009 av Nala

[Gjest imli]

Når man hisser seg opp for at man må "gi fra seg" to uker av permisjonen til far, da mener jeg det er syting og klaging, ja. Jeg syns rett og slett det er utrolig at det positive ved at permisjonen nå er utvidet drukner i kvinners klagesang over at disse ukene er forbeholdt far.

Jeg har i alle fall aldri klaga over at jeg må "gi fra meg" noe permisjon, synes ikke det er så mange andre heller som har brukt den ordlyden men. Synes det er fint med utvida permisjon jeg, men det må gå an å diskutere fordeler og ulemper uten å bli overkjørt med kommentarer og syting og klaging.

[Gjest Gjest]

Og jeg tror ikke det stopper med 10 uker, det jobbes hardt for å få en mye større kvote:)

Den bør absolutt bli 52 uker, så mor kan stikke rett på jobb igjen dagen etter fødselen. Vi vet jo alle at det er likegyldig om barnet binder seg mest til moren eller faren det første leveåret, ikke sant? Hvordan kan naturen si at det er mest naturlig for barnet å tilbringe mer tid med moren enn med faren hvis VI som lever i det moderne samfunn mener noe annet?

[Far til 2]

Så når kvinner diskuterer, så syter og klager de?

Snakk om å bruke hersketeknikker... Synes det er greit å bruke en litt finere debattstil. Man må da få lov til å diskutere en sak og være uenig i vedtak uten at man "syter og klager"!

Nå går faktisk diskusjonen ut på å ta 2 (to) uker av det mor vanligvis tar og gi dette til far. I realiteten tilsier dette at mor i de fleste tilfellene sitter igjen med opptil 46 uker og far med 10 uker. Er dette egentlig noe å klage over ???

En del oppegående mødre gir faktisk far mye mer tid med barnet i denne perioden, - uten å klage. At noen da forsøker å ta tilbake disse 2 usle ukene fra far synes jeg er smålig i mange tilfeller. Spesielt ettersom det i praksis medfører nesten uendret forhold mht mors samvær med barnet.

I enhver situasjon ellers i livet må vi lære "å gi og ta". En del mødre er dessverre mest opptatt av å ta når det gjelder lønn, kvotering til styre værv, kvotering i yrkeslivet. Når de skal "gi" mht barn og samvær med far hjemme synes det å være mye vanskeligere. Jeg forstår derfor godt at regjeringen måtte gå til det skritt å gjøre denne lovendringen som gir 2 (TO) av det noen definerer som "mors 48 uker" til far.

[Far til 2]

...

...

Jeg forstår deg, Far til 2. Virkelig. Jeg synes heller ikke det er riktig å si at den ene foreldren har mer rett på barnet enn det andre. Et barn trenger begge foreldrene, og det er utrolig viktig at pappaen får være alene med babyen og ha ansvar på lik linje med mor. Men du kan da ikke nekte på at det første året er mange babyer mer avhengige av mor enn av far? Her i huset er vi likestilte nå, det er faktisk slik at far står opp om natta når det trengs. Ganske enkelt fordi far roer barnet mye bedre enn jeg gjør. Han bruker fem minutter, jeg bruker 45... De første ni månedene var jeg viktigst, men den tida går veldig veldig fort, og heldigvis jevner det seg kjapt ut etterpå.

Det er ingen tvil om at mødre som ammer den første tiden er viktigere for barnet enn det far er. Men i dette tilfellet snakker vi ikke om den første tiden, men som oftest de 10 siste ukene når et mindretall av mødre ammer.

Det er godt å høre at far roer barn på en god måte. Selv var jeg også den som stod opp om natten, hentet barnet for at mor skulle amme det, og la det tilbake i sin seng. Andre gjør det kansje anderledes, men det er viktig at far får en mulighet til mer tid med barnet. Slik enkelte uttaler seg synes det som om far er uønsket fra første dag. Kansje ikke rart en del fedre trekker seg bort etter samlivsbrudd, eller kjemper med nebb og klør for mer samvær, når de møtes av en slik holdning hos en del mødre.

Jeg håper virkelig at den nye loven vil være med på å bidra til at både kvinner, menn og arbeidsgivere forstår viktigheten av fars deltagelse fra første stund. Jeg tror det vil bedre situasjonen for veldig mange barn som idag savner pappan sin som de kansje nesten ikke kjenner.

[¤flicka¤]

Synes det er fint med utvida permisjon jeg, men det må gå an å diskutere fordeler og ulemper uten å bli overkjørt med kommentarer og syting og klaging.

Enig. Men det er også noen som bare vil diskutere ulempene, og det føles litt feil (og kan minne litt om syting, når det tross alt er snakk om såpass bra ordning som permisjonsordningen her i landet er)

[Far til 2]

Jeg har i alle fall aldri klaga over at jeg må "gi fra meg" noe permisjon, synes ikke det er så mange andre heller som har brukt den ordlyden men. Synes det er fint med utvida permisjon jeg, men det må gå an å diskutere fordeler og ulemper uten å bli overkjørt med kommentarer og syting og klaging.

Det er vel kommentarer som det nedenfor som gjør at både kvinner og menn blir sjokkert og mener at det er "syting". På samme måte som når det gjelder menns ansvarsfølelse etter et samlivsbrudd så er det dessverre et mindretall med kvinner som klarer å fremstille det slik at flertallet er mot fars deltagelse (med vikarierende argumentasjon).

Jeg HÅPER argumenter som nedenfor ikke er for vanlig, men vet dessverre at det heller ikke er sjeldent. Kansje det nye lovverket derfor er nødvendig for at disse kvinnen skal kunne innse at far faktisk har en rolle fra et tidlig stadie i barnets liv.

Hun føder ungen, klart hun har førsterett på den.

[Gjest Gjest]

Mulig fedre er slappere på noen områder, men de er ofte mer avslappet i forhold til rigide rutiner, de leker ofte mer fysisk enn vi mødre gjør.

..Og vet du hvorfor de bruker tiden sin med barna til å leke? Fordi mødrene pådyttes alt rutinearbeidet. Som også er viktig. Men selvsagt ikke like gøy. Det er derfor far ikke gidder gjøre det, og overlater alt til mor. Bortsett fra leken, selvsagt.

[Far til 2]

..Og vet du hvorfor de bruker tiden sin med barna til å leke? Fordi mødrene pådyttes alt rutinearbeidet. Som også er viktig. Men selvsagt ikke like gøy. Det er derfor far ikke gidder gjøre det, og overlater alt til mor. Bortsett fra leken, selvsagt.

Det er jammen ikke rart en del fedre føler at "alt de gjør er galt".

Hvis menn ikke tar del i ansvaret under "mors" permisjon er det galt.

Hvis de forsøker å ta sin del av ansvaret ved at menn tar permisjon for å ta seg av barnet er det galt.

Hvis de ikke stiller opp mht samvær etter samlivsbrudd er det galt.

Hvis de kjemper for å få delta etter samlivsbrudd er det galt.

Hvis de ikke gjør noe hjemme når barnet er lite er det galt.

Hvis de gjør noe, men at dette også inkluderer leking er det galt.

Jeg håper flere ser det komiske i denne situasjonen. Det er f... ikke lett å gjøre kvinner fornøyd

[Gjest imli]

Ikke så lett å gjøre menn fornøyd heller

[Gjest Gjest]

Så når kvinner diskuterer, så syter og klager de?

Snakk om å bruke hersketeknikker... Synes det er greit å bruke en litt finere debattstil. Man må da få lov til å diskutere en sak og være uenig i vedtak uten at man "syter og klager"!

I ein kvar debatt må det vere lov å bruke retoriske grep...

.........men det må gå an å diskutere fordeler og ulemper uten å bli overkjørt med kommentarer og syting og klaging.

...utan at ein skal bli stempla av motparten som at ein overkøyrer eller nyttar seg av hersketeknikkar. Å slå ned på argumentasjon ein er usemde i sjølv med at argumenta motparten kjem med er hersketeknikk, kan og vere ei form for hersketeknikk, eller overkøyring. Poenget med ein slik diskusjon på eit forum som dette, er vel nettopp at ulike synspunkt skal få komme fram. Og at mange kvinner i denne debatten framstår som nettopp sytete og klagete i forhald til dette temaet er det nok mange lesarar av begge kjønn som sit med inntrykk av. Vi kan ikkje kreve likestilling berre på områder som kjem oss kvinner til gode. Her er det ikkje snakk om å ta frå kvinner deira retter, men om å sikre menn nokon rettar dei og, i det tokjønnsprosjektet som det å få eit barn stort sett er. Og etter å ha lese gjennom ein del av innlegga her, er eg meir overbevist enn nokon gong om at det faktisk er naudsynt med at lovfesting av far sine rettar.

[Gjest cr]

Utvidelse av fedrekvote er jåss. Staten bør gi familien full anledning til selv å velge hvordan de vil legge opp omsorgen for barna. Barna fortjener at familien kan tilpasse løsningene til det som passer situasjonen og familien best.

[Gjest strykebrett]

Vi kan ikkje kreve likestilling berre på områder som kjem oss kvinner til gode. Her er det ikkje snakk om å ta frå kvinner deira retter, men om å sikre menn nokon rettar dei og, i det tokjønnsprosjektet som det å få eit barn stort sett er. Og etter å ha lese gjennom ein del av innlegga her, er eg meir overbevist enn nokon gong om at det faktisk er naudsynt med at lovfesting av far sine rettar.

Du sier akkurat det jeg mener bedre enn jeg greier selv.