Legalisering av hasj.

[mysan]

En tanke:

Alkohol er lovlig, og alkohol er det størset rusproblemet vi har.

Vil hasjbruken gå veldig mye opp dersom det legaliseres

Vi har i dag ca 250 000 alkoholikere i dette landet.

Hvor mange prosent er det av alle som drikker alkohol?

Hva er tallene på de som røyker i dag, uten å misbruke og hvor mange er misbrukere? Hvor mange av disse sliter med psykoser?

(Alkholmisbruk fører også gjerne til psykoser, paranoia og annet lite hyggelig, bare sånn at det er nevnt i den store sammenhengen)

Er det sånn at folk som gjerne drikker hver helg +/- og ikke ser noe galt i det, gjerne vil at hasj fortsatt skal forbys?

Er det bare de som selv røyker som vil ha hasjen legalisert?

Jeg røyker ikke, bare sånn for å ha nevnt det. Jeg har prøvd to ganger i min ungdom - hated it. Drikker også veldig sjeldent og lite, men har jo vært ungdom på helgefylla i hine hårde dage jeg også.

Endret 24. april 2009 av mysan

[Gjest Gjest]

Greit hvis jeg slipper å betale for skadene dette påfører samfunnet, eller jobbe med folk som blir fjerne av senskader. Likevel er vi andre forpliktet til å arbeide for å kunne betale kostnadene disse påfører samfunnet.

- Blir folk mindre skadet om produktet er ulovlig?

- Må du betale mindre skatt og sykehusene jobbe mindre om produktet blir lovlig?

- Blir folk mindre syke og får mindre skader om produktet er ulovlig?

[Larsern]

- Blir folk mindre skadet om produktet er ulovlig?

- Må du betale mindre skatt og sykehusene jobbe mindre om produktet blir lovlig?

- Blir folk mindre syke og får mindre skader om produktet er ulovlig?

-Selvfølgelig blir ikke folk mindre skadet om produktet er ulovlig. På samme måte blir f.eks ikke voldtekt mindre skadelig om det er ulovlig eller lovlig. Fartsulykker blir ikke mindre skadelige om fartsovertredelser er ulovlige kontra lovlige. Eksemplene har ingenting med legalisering av hasj å gjøre foruten å illustrere at straffenivået eller lovligheten ikke har noe som helst med utfallet av hendelsen å gjøre, når den først inntreffer. Ved å legalisere hasj, eller andre rusmidler for den saks skyld så vil tilgjengeligheten øke og skadevirkningene likeså.

-Nei, kanskje ikke. Men ved å minke tilgjengeligheten vil færre lide av skadevirkingene.

Jeg ser at noen sammenligner skadevirkninger av alkohol med skadevirkninger av hasj, og samtidig refererer til antall alkoholikere osv. Dette blir feil. Alkohol konsumeres både hyppigere og blant en mye større del av befolkningen enn hasj. Skal man kunne sammenligne skadeligheten av de to rusmidlene må man se på antallet skader relativt til antall brukere. Eksempelvis så kan jeg godt drikke en halv flaske vin til maten hver dag i ett år, og ikke få senvirkninger. Røyker jeg en tjall hver eneste dag så er sannsynligheten stor for at det får følger. Jeg velger derimot å ikke innta noen av delene så hyppig, men det forandrer ikke på det faktum at man må sammenligne skadene relativt til bruken. Videre kan man spørre seg om hva som er dyrest å behandle, alkoholisme eller hasjpsykoser.

Endret 24. april 2009 av Larsern

[Gjest for]

-Nei, kanskje ikke. Men ved å minke tilgjengeligheten vil færre lide av skadevirkingene.

Videre kan man spørre seg om hva som er dyrest å behandle, alkoholisme eller hasjpsykoser.

Hva med å stille seg selv spm om hasj er godt eller ei? Hva med å stille seg selv spm om dop er godt eller ei?

Vi skal alle dø. Det fins ingen definerbare absolutter eller tegn på at det skal være noen mening med livet. Dersom noen vil ta livet sitt ved å dope seg, røyke tjall, røyke sigg, drikke leveren til helvete, osv, hvorfor skulle de ikke få lov til det? Dersom noen ønsker å drukne sine sorger i LSD, hvorfor ikke?

[Larsern]

Hva med å stille seg selv spm om hasj er godt eller ei? Hva med å stille seg selv spm om dop er godt eller ei?

Vi skal alle dø. Det fins ingen definerbare absolutter eller tegn på at det skal være noen mening med livet. Dersom noen vil ta livet sitt ved å dope seg, røyke tjall, røyke sigg, drikke leveren til helvete, osv, hvorfor skulle de ikke få lov til det? Dersom noen ønsker å drukne sine sorger i LSD, hvorfor ikke?

Greit.

På samme måte vil jeg ha mulighet til å leve livet mitt til det fulle, unngå at mine barn blir pushet hasj, at trafikantene jeg møter i trafikken ikke er påvirket av stoff. Jeg vil også at skatten jeg betaler av det jeg tjener av å jobbe 1/3 av døgnet 250 dager i året, 45 år av mitt liv ikke går til å dekke helsekostnadene av å behandle folk som ikke tar ansvar, går på sosial og røyker tjall istedet for å jobbe. Generalisering ja, men jeg har like mye rett til å leve mitt liv til det fulle, og samtidig høste godene av det jeg arbeidet jeg legger ned uten at det går til mennesker som bidrar minimalt.

[Gjest Gjest]

Dersom noen ønsker å drukne sine sorger i LSD, hvorfor ikke?

Fordi det er vel omtrent det rusmiddelet som egner seg dårligst til å drukne sorger med.

[Gjest for]

Fordi det er vel omtrent det rusmiddelet som egner seg dårligst til å drukne sorger med.

Har hørt du ser fine farger. Drukner ikke det sorgen, da?

[Gjest Gjest]

Greit.

På samme måte vil jeg ha mulighet til å leve livet mitt til det fulle, unngå at mine barn blir pushet hasj, at trafikantene jeg møter i trafikken ikke er påvirket av stoff. Jeg vil også at skatten jeg betaler av det jeg tjener av å jobbe 1/3 av døgnet 250 dager i året, 45 år av mitt liv ikke går til å dekke helsekostnadene av å behandle folk som ikke tar ansvar, går på sosial og røyker tjall istedet for å jobbe. Generalisering ja, men jeg har like mye rett til å leve mitt liv til det fulle, og samtidig høste godene av det jeg arbeidet jeg legger ned uten at det går til mennesker som bidrar minimalt.

Flott. Da kan du begynne å jobbe for en legalisering av helsesystemet.

Dernest vil du nok unngå at unga dine blir pushet hasj, om det ikke lønner seg lenger å pushe.

Så kan du si: sjansen øker for at unga dine vil begynne å bruke hasj selv. Vel, la de få gjøre det da? Hvorfor faen skal du blande deg opp i hvordan voksne mennesker ønsker å nyte det livet de har her på jorda? Så du ikke blir lei deg over at de ikke lever livene sine som du ønsker? Hvor stopper det? Ved hva slags bil de kjøper? Ved hva slags utdannelse de tar?

[Larsern]

Flott. Da kan du begynne å jobbe for en legalisering av helsesystemet.

Dernest vil du nok unngå at unga dine blir pushet hasj, om det ikke lønner seg lenger å pushe.

Så kan du si: sjansen øker for at unga dine vil begynne å bruke hasj selv. Vel, la de få gjøre det da? Hvorfor faen skal du blande deg opp i hvordan voksne mennesker ønsker å nyte det livet de har her på jorda? Så du ikke blir lei deg over at de ikke lever livene sine som du ønsker? Hvor stopper det? Ved hva slags bil de kjøper? Ved hva slags utdannelse de tar?

Legalisering av hasj, antar jeg du mener.

Uansett, jeg vil skjerme mine barn for den risikoen de løper ved å benytte sentralstimulerende rusmidler. Hvis du spør noen som har hasjpsykoser kan du antagelig forvente deg å høre at han/hun ønsket at noen hadde avverget denne skaden. familie, eller i verste fall rettssystemet. Retorikken du benytter kan brukes til å avkriminalisere omtrent hva det skulle være, under den intensjonen at det skal gi individet frihet. Det blir feil.

Hvis man skal gi mennesker total frihet så må man samtidig gi andre mennesker frihet fra å stå ansvarlig for andre enn seg selv.

[Gjest Gjest_Kim_*]

Sett utifra et rent medisinsk perspektiv så er vel hasj å foretrekke fremfor alkohol.

Når jeg har sagt det så vil jeg si at det ikke er særlig sansynelig at vi i Norge vil få en større liberalisering av hasj.

Norge bruker jo tradisjonelt forbudslinjen, vi har vinmonopol, forbyr gambling (såfremt spilleselkapet ikke har staten som eier da...)

sigaretter skal nå selges under disk, vi har forbudt prostitusjon osv.

I Norge er det generelt liten tro på individets frihet, staten skal mene hva som er best for deg.

Personlig er jeg av den oppfattningen at all den energien og alle pengene som brukes på å opprettholde alle disse forbudene er å til dels leve i en utopi.

Faktum er jo at vi egentlig ikke har mulighet til å få bukt med prostiusjon, hjemmebrenning, smugling og ulovelige substanser såfremt vi ikke legger om styresett til en form for diktatur.

Når du tenker på hvor mye penger staten bruker på å holde forbruket av hasj nede sammtidig som man også er klar over hvor mange skattekroner staten potensielt går glipp av ved å ikke legalisere hasj så er det jo et interessant regnestykke.

På den annen side så er det jo et faktum at hvis vi viste hva vi vet om alkohol og sigaretter idag for hundre år siden så hadde vi aldri tilatt salg av disse varene.

Personlig så hverken røyker eller drikker jeg. Jeg bruker heller ingen ulovelige substanser, men jeg tror på individets frihet og tviler sterkt på om Norge hadde blitt til Sodoma og Gomorra om hasj ble legalisert fra og med imorgen.

[Gjest for]

Legalisering av hasj, antar jeg du mener.

Fylla har skylda, ikke joints.

Uansett, jeg vil skjerme mine barn for den risikoen de løper ved å benytte sentralstimulerende rusmidler. Hvis du spør noen som har hasjpsykoser kan du antagelig forvente deg å høre at han/hun ønsket at noen hadde avverget denne skaden. familie, eller i verste fall rettssystemet.

Selvfølgelig, men preferanser forandrer seg. Hvorfor sympatisere med alkis når han er 80, kontra samme alkis når han er 30? Hvorfor sympatisere med noen valg i det hele tatt? La folk følge lystene sine, det er rom for mange livsfilosofier, og til og med penger nok til å ta seg av de som lyster for mye.

Retorikken du benytter kan brukes til å avkriminalisere omtrent hva det skulle være, under den intensjonen at det skal gi individet frihet. Det blir feil.

Feil på hvilken måte da? Feil for DEG, mener du. Fordi du er en misjonær, med egoistiske preferanser.

Hvis man skal gi mennesker total frihet så må man samtidig gi andre mennesker frihet fra å stå ansvarlig for andre enn seg selv.

Nei, hvorfor det? Jeg synes det er fint å hjelpe alkiser over skatteseddelen, for å minimere belastningen på andre familiemedlemmer. Ikke pga ansvarsretorikk.

[Larsern]

Sett utifra et rent medisinsk perspektiv så er vel hasj å foretrekke fremfor alkohol.

Når jeg har sagt det så vil jeg si at det ikke er særlig sansynelig at vi i Norge vil få en større liberalisering av hasj.

Norge bruker jo tradisjonelt forbudslinjen, vi har vinmonopol, forbyr gambling (såfremt spilleselkapet ikke har staten som eier da...)

sigaretter skal nå selges under disk, vi har forbudt prostitusjon osv.

I Norge er det generelt liten tro på individets frihet, staten skal mene hva som er best for deg.

Personlig er jeg av den oppfattningen at all den energien og alle pengene som brukes på å opprettholde alle disse forbudene er å til dels leve i en utopi.

Faktum er jo at vi egentlig ikke har mulighet til å få bukt med prostiusjon, hjemmebrenning, smugling og ulovelige substanser såfremt vi ikke legger om styresett til en form for diktatur.

Når du tenker på hvor mye penger staten bruker på å holde forbruket av hasj nede sammtidig som man også er klar over hvor mange skattekroner staten potensielt går glipp av ved å ikke legalisere hasj så er det jo et interessant regnestykke.

På den annen side så er det jo et faktum at hvis vi viste hva vi vet om alkohol og sigaretter idag for hundre år siden så hadde vi aldri tilatt salg av disse varene.

Personlig så hverken røyker eller drikker jeg. Jeg bruker heller ingen ulovelige substanser, men jeg tror på individets frihet og tviler sterkt på om Norge hadde blitt til Sodoma og Gomorra om hasj ble legalisert fra og med imorgen.

Hva er egentlig individuell frihet?

Jeg ser for meg at et samfunn som ikke har noe som helst krav til individene vil degenerere veldig raskt. De godene vi har i samfunnet er uten unntak et resultat av strukturer i en eller annen form.

[Gjest for]

Hva er egentlig individuell frihet?

Jeg ser for meg at et samfunn som ikke har noe som helst krav til individene vil degenerere veldig raskt. De godene vi har i samfunnet er uten unntak et resultat av strukturer i en eller annen form.

Individuell frihet er når det ikke foreligger restriksjoner som hindrer deg i å gjøre det du har lyst til. Noen ser på dette som positivt, andre negativt, men det er dette som ligger i ordet. Fordi frihet er et positivt ord, er det en kamp om å få definere ordet frihet slik at det passer i ens egen ideologiske verden. Men frihet er fravær av begrensninger. Punktum.

Nei, jeg tror ikke samfunnet vil degenerere ved legalisering av hasj. Heller ikke ved legalisering av alle stoffer. Det vil være en viss prosent som ødelegger seg selv. Så hva. Hvorfor skal det gå utover mine barns ønske om å nyte hasj?

[Larsern]

Fylla har skylda, ikke joints.

Selvfølgelig, men preferanser forandrer seg. Hvorfor sympatisere med alkis når han er 80, kontra samme alkis når han er 30? Hvorfor sympatisere med noen valg i det hele tatt? La folk følge lystene sine, det er rom for mange livsfilosofier, og til og med penger nok til å ta seg av de som lyster for mye.

Feil på hvilken måte da? Feil for DEG, mener du. Fordi du er en misjonær, med egoistiske preferanser.

Nei, hvorfor det? Jeg synes det er fint å hjelpe alkiser over skatteseddelen, for å minimere belastningen på andre familiemedlemmer. Ikke pga ansvarsretorikk.

Hvis jeg er en misjonær, hva er det jeg misjonerer? Jeg vil ikke si at jeg er egoistisk, snarere tvert i mot. Personlig frihet stiller i mine øyne krav til selvstendighet og selvstendig ansvar. Skal man da gi en person frie tøyler så må man samtidig fri andre fra å måtte stå til ansvar for denne personens handlinger. Skjer ikke dette så vil faktisk den som er 'fri' kunne betraktes som den egoistiske, siden han ikke stilles til ansvar for andre enn seg selv, samtidig som det forventes at de andre skal ansvarliggjøres.

Litt off topic:

Hvorfor har vi egentlig påbud om bruk av sikkerhetsutstyr i kjøretøy? Man utsetter kun seg selv for fare.

Hvorfor respekteres i så liten grad menneskers ønske om å dø, jfr aktiv dødshjelp, evt selvmord?

[mysan]

Greit.

På samme måte vil jeg ha mulighet til å leve livet mitt til det fulle, unngå at mine barn blir pushet hasj, at trafikantene jeg møter i trafikken ikke er påvirket av stoff. Jeg vil også at skatten jeg betaler av det jeg tjener av å jobbe 1/3 av døgnet 250 dager i året, 45 år av mitt liv ikke går til å dekke helsekostnadene av å behandle folk som ikke tar ansvar, går på sosial og røyker tjall istedet for å jobbe. Generalisering ja, men jeg har like mye rett til å leve mitt liv til det fulle, og samtidig høste godene av det jeg arbeidet jeg legger ned uten at det går til mennesker som bidrar minimalt.

Tror du det blir noen større sjanse for at noen vil prøve å pushe hasj på ungene dine hvis det blir legalisert, enn det er i dag? Hvorfor skal noen pushe noe som legalt?

Skiller man ikke mellom bruk og misbruk? Siden du snakker om skattepengene dine. Mener du at alle som røyker hasj er pleietrengende narkiser (unnskyld stygg betegnelse), eller hva er det argumentet? Tenker du sånn om folk som drikker et par glass vin i helgene også?

Det er mye rus i trafikken, alkohol, piller i ymse varianter, gjerne skrevet ut på resept mot smerter, angst og annet. Tror du det blir mer hasjrus i trafikken om hasj legaliseres? Folk har antakelig like mye gangsyn som i dag angående å kjøre i ruset tilstand - og de som kjører i ruset tilstand på hasj som er lovlig, gjør det nok i dag når det ikke er lovlig også. Legalisering betyr ikke frislipp og gjør hva du vil, like lite som med alkohol. Vi har aldersgrenser og restriksjoner på det også.

Folk som foretrekker en tjall på lørdagen istedet for en øl, er de arbeidsskye sosialklienter alle sammen - eller finnes den typen mennesker uavhengig av hasjrøyking eller ikke.

Jeg skjønner at du er motstander, jeg synes bare ikke argumentasjonen din holder vann. Den minner mest om synsing uten substans og gjennomtenkthet.

[Gjest Gjest_Kim_*]

Hva er egentlig individuell frihet?

Jeg ser for meg at et samfunn som ikke har noe som helst krav til individene vil degenerere veldig raskt. De godene vi har i samfunnet er uten unntak et resultat av strukturer i en eller annen form.

Individets frihet er jo sterkt knyttet opp til politisk ideologi og populisme.

Vi aksepterer f.eks at folk kjører bil og motorsykkel, at folk hopper i fallskjerm, kniver, våpen osv. Det til tross for at vi VET at disse tingene er ansvarlige for mange menneskeliv hvert år, store kostnader relatert til skader, rehabilitering osv.

Man kan ikke stoppe noen fra å ta sitt eget liv, spille bort alle pengene sine osv.

For å ha frihet må man også akseptere at det er noen riskikoer og at noen vil ta det for langt.

[Gjest for]

Hvis jeg er en misjonær, hva er det jeg misjonerer?

Du misjonerer at det er en måte å leve livet sitt på som er riktig, og en annen som er gal, og at dersom noen ønsker å dope seg til døde, så er det riktig å gripe inn.

Jeg vil ikke si at jeg er egoistisk, snarere tvert i mot.

Nei, for hvem ønsker å innrømme at en er egoistisk. Ting kan bare legitimeres ut ifra fellesskapet, ikke ut ifra dine egne ønsker. Akkurat som du skyver unga dine foran deg.

Personlig frihet stiller i mine øyne krav til selvstendighet og selvstendig ansvar. Skal man da gi en person frie tøyler så må man samtidig fri andre fra å måtte stå til ansvar for denne personens handlinger. Skjer ikke dette så vil faktisk den som er 'fri' kunne betraktes som den egoistiske, siden han ikke stilles til ansvar for andre enn seg selv, samtidig som det forventes at de andre skal ansvarliggjøres.

Ja, det er egoistisk å kreve at samfunnet skal stille opp for de som bruker friheten sin på en måte som gjør at de blir avhengige av andres hjelp. Men jeg vil allikevel ha det sånn. Folk misbruker også friheten sin til å spise på seg sykdommer, brekke beina under tåpelige aktiviteter, knulle seg til hiv, osv. Sånn vil det alltid være. Jeg ønsker av egoistiske grunner et visst sikkerhetsnett. Men etter preferansene mine, så synes jeg det er greit at noen har lyst til å sniffe kokain, selv om vi må betale for dem. Dette pga en avveiing av konsekvenser (for meg).

Litt off topic:

Hvorfor har vi egentlig påbud om bruk av sikkerhetsutstyr i kjøretøy? Man utsetter kun seg selv for fare.

Vet ikke. Hva tror du?

Hvorfor respekteres i så liten grad menneskers ønske om å dø, jfr aktiv dødshjelp, evt selvmord?

Vet ikke. Hva tror du?

[waco]

Det er bedre med fjortiser i hasjpsykose enn noen netter på glattcella for de som pusher hasj på ungdommer?

Det du kom med var ikke et argument, derfor fikk du ikke et tilbake.

Hæ?? En med hasjpsykose kan godt bli putta på glattcelle i norge. Bruk av hasj er grunn nok til varetekt.

Hvorfor føler du at en med hasjpsykose burde få glattcelle?

[waco]

Lurer på hvordan larsens kan årsaksforklare at han føler at det er riktig at dersom jeg røyker hasj så skal jeg bli ansett som en kriminell og samtidig straffes med varetekt og glattcelle og bøter?

Hater larsen virkelig mitt valg til å selv velge rusmidler så mye at han føler at det er riktig at vi bruker politiet til å jage meg?

Hvorfor føler larsen at om jeg røyker cannabis så er det noe larsen burde bestemme mer enn meg selv?

tre enkle spørsmål..!

[Rosalind]

Flott. Da kan du begynne å jobbe for en legalisering av helsesystemet.

Hæ? Er ikke helsesystemet legalisert? :klø:

Sett utifra et rent medisinsk perspektiv så er vel hasj å foretrekke fremfor alkohol.

Hva slags medisinsk perspektiv er det? Trenger ikke hasj en måned på å forsvinne fra kroppen? Selv om hasj er brukt i medisinsk sammenheng enkelte steder betyr ikke det at det nødvendigvis er å foretrekke fremfor noe annet. Det er forskjell på smertelindring og rusmiddelpolitikk.

Uansett, det finnes sikkert hundre gode argumenter for å legalisere cannabis. Og hundre mot.

Endret 25. april 2009 av Rosalind