Storberget trekker hijabforslaget

[Gjest Gjest]

Uff. *gir opp*

Hva synes du om hijab som en del av politiuniformen da?

Uaktuellt. Hijaben er et islamistisk moteplagg som man først i nyere tid har begynt å påstå er påbudt fra Muhammeds gud.

[Kosemose]

Mange spørsmål Kosemose, men de kan vel i grunnen få det samme svaret.

Ja, hijab er et kulturelt uttrykk basert på religionen. De som ikke har hijab er ikke dårligere muslimer enn de som bruker hijab...iflg. islam.

Dette med likhet i klesdrakt i den muslimske verden så jeg et veldig godt eksempel på under et besøk i en liten syrisk landsby....der stod muslimer og kristne side og side....helt likt kledd...gode venner var de også. (Har selvfølgelig sett det mange steder, men det ble spesielt tydelig i den landsbyen fordi forholdene der var så små).

Jeg har skrevet det gang pågang har inne, men skriver det gjerne igjen: Koranen påbyr folk å kle seg sømmelig, og f.eks. ikke danse toppløse rundt Kabaen (som de gjorde første gang Muhammed kom til Mekka). Så er dette tolket og dratt i, til at mange nå både påstår og tror det er det samme som at kvinner er pålagt å bære hijab i henhold til islam.

*********

Og nonnene i det tempelet vi sov i ba til Allah (selvfølgelig for de snakket jo arabisk), men nå ser jeg at "Logic" også har begynt å gå over til å bruke ordet "Gud".

Takk for svar!

Da blir jo hijab som en del av "moten"/sedvanen/normene hos noen muslimer og arabere? Og det er helt i orden det, bevares. Men mennesker som har som sedvane å bruke hidjab kan ikke forvente at norsk politi skal gjøre om på sin uniform? Det er da utrolig mange grupper som har sin særegne klesstil, men på jobb tilpasser man seg dresskode/uniform. Hvorfor skal dette være spesielt for kvinner som bruker hidjab?

Lurer også på hvorfor det bare er kvinner som bruker hidjab? Hvorfor dekker ikke mennene seg til også? Slik jeg har skjønt det brukes hidjab fordi menn ikke skal bli kåte av å se vakre kvinner? (mulig dette er feiloppfattet?) Ergo skal kvinner dekke seg til og gjemme seg og ta ansvar for at menn ikke skal få skitne tanker? For meg blir dette vanvittig diskriminerende og i seg selv grunn nok til å ikke godta hidjab som del av uniform.

Lurer fortsatt på: du beskriver folk i en liten landsby i Syria og nonner i et tempel. Og det er greit, slik er skikken der. Men hvorfor føler noen nordmenn i norge at de er nødt til å bruke hidjab? Hvorfor er det slik at noen nordmenn (og da definerer jeg mennesker som er født og oppvokst i norge og som har norsk pass, som nordmenn) heller lar være å bli politi hvis de ikke får lov til å bruke hidjab mens de er på jobb?

[Gjest Gjest]

Å ikke bruke religiøse symboler på en etat som skal holde orden blant folkets alle religioner, er mer respektfullt overfor alle enn å tillate bruk av disse religiøse plagg. Da slipper man unødvendige konflikter mellom politi og religiøse i situasjoner der politi må gripe inn med makt.

Dessuten så synes jeg ikke at folk som ikke kan ta på andre fysisk, KAN være politi. En kriminell er vanligvis ikke så "dressert" at han lyder ordre om å sette seg i politibilen. En kriminell har allerede etablert disrespekt for loven.

Skal 2 politifolk patruljere sammen, og den ene må be den andre om å gjøre jobben sin når man må ta på noen, så kvalifiserer man ikke til stillingen. "kan ikke du gjøre det? - jeg vil helst ikke ta på ham"

[sixx]

Da blir jo hijab som en del av "moten"/sedvanen/normene hos noen muslimer og arabere? Og det er helt i orden det, bevares. Men mennesker som har som sedvane å bruke hidjab kan ikke forvente at norsk politi skal gjøre om på sin uniform? Det er da utrolig mange grupper som har sin særegne klesstil, men på jobb tilpasser man seg dresskode/uniform. Hvorfor skal dette være spesielt for kvinner som bruker hidjab?

Jeg synes ikke det skal være det.

Lurer også på hvorfor det bare er kvinner som bruker hidjab? Hvorfor dekker ikke mennene seg til også?

Mange menn bruker hodeplagg også....bare se her. Menn skal også dekke seg til...i betydningen kle seg sømmelig.

Slik jeg har skjønt det brukes hidjab fordi menn ikke skal bli kåte av å se vakre kvinner? (mulig dette er feiloppfattet?) Ergo skal kvinner dekke seg til og gjemme seg og ta ansvar for at menn ikke skal få skitne tanker? For meg blir dette vanvittig diskriminerende og i seg selv grunn nok til å ikke godta hidjab som del av uniform.

Uff ja, det er helt vilt i mine ører. Og kvinnene skal be bak mennene (eller i egen avdeling/rom) i moskeene av samme årsak. Bevares.....mennene hopper da ikke på kvinnene under bønn selv om de ser konturene av en kvinnelig bakende foran seg.

Lurer fortsatt på: du beskriver folk i en liten landsby i Syria og nonner i et tempel. Og det er greit, slik er skikken der. Men hvorfor føler noen nordmenn i norge at de er nødt til å bruke hidjab?

Jeg spurte en muslim vi traff i Alleppo (Syria) om akkurat det....og han sa at det var et familieanliggende. Det var familiene som bestemte hvordan man skulle gå kledd. (Ikke bra det heller i mine øyne). Og man ser jo det så godt når man reiser rundt i muslimske land...noen går innsvøpt i sort, mens andre går kledd i pinetrange jeans...mens de alle regner seg som troende muslimer etter islams ord.

Lurer Hvorfor er det slik at noen nordmenn (og da definerer jeg mennesker som er født og oppvokst i norge og som har norsk pass, som nordmenn) heller lar være å bli politi hvis de ikke får lov til å bruke hidjab mens de er på jobb?

Med respekt å melde...det tror jeg ikke de gjør. Ja, jeg ser den muslimske kvinnen fra Sandnes (som vel startet denne debatten i Norge) hevder dette er årsaken til at hun ikke kan bli politi...vel jeg tror henne ikke...og det er jeg vel i grunnen fri til å ikke gjøre.

[sixx]

Å ikke bruke religiøse symboler på en etat som skal holde orden blant folkets alle religioner, er mer respektfullt overfor alle enn å tillate bruk av disse religiøse plagg. Da slipper man unødvendige konflikter mellom politi og religiøse i situasjoner der politi må gripe inn med makt.

Dessuten så synes jeg ikke at folk som ikke kan ta på andre fysisk, KAN være politi. En kriminell er vanligvis ikke så "dressert" at han lyder ordre om å sette seg i politibilen. En kriminell har allerede etablert disrespekt for loven.

Skal 2 politifolk patruljere sammen, og den ene må be den andre om å gjøre jobben sin når man må ta på noen, så kvalifiserer man ikke til stillingen. "kan ikke du gjøre det? - jeg vil helst ikke ta på ham"

Men nå ble det vel sagt sånn at det var greit at en politikvinne kunne pågripe en muslimsk mistenkt hvis hun var alene og ikke kunne få en kollega til å foreta pågripelsen?

Er det som er så håpløst med mange muslimer...de lager så mange regler at de egentlig kan gjøre alt de vil.....og påstå at de følger islams ord....selv om de ikke gjør det i det hele tatt.

******

Bare for å nevne et annet eksempel: Muslimer skal be fem ganger om dagen....solen avgjør når. Mange arbeidsplasser opplever en del problemer rundt dette, fordi muslimene ber om å få fri fra arbeidet for å be til disse spesielle tidene. Har av og til vært litt støy om dette i media også. På mange arbeidsplasser lar det seg ikke gjøre å legge til rette for disse bønnetidene, og da opplever enkelte å bli stemplet som religionsfiendtlige rasister. Jeg spurte en islamsk leder i Norge om dette en gang...og han svarte: hvis vi ikke har tid til å be når vi egentlig skal...så ber vi bare senere...eller så samler vi opp alle bønnene og ber en gang om dagen. Så det går an.

Det samme er at noen sier de må ha tilgang på dusj på arbeidsplassen fordi de skal være rene når de ber. MEN alle arbeidsplasser har ikke mulighet til å installere slike fasiliteter. Hva da? Jo, svarte nevnte islamske leder...da bare illuderer vi at vi vasker oss. Og det har jeg flere ganger sett med egne øyne også.

Dette kun nevnt som eksempler for å vise at det enkelte muslimer kan hevde er problemer kanskje ikke er så problematisk i forhold til islam likevel.

[Gjest Gjeste Blondie65]

Ja, jeg ser den muslimske kvinnen fra Sandnes (som vel startet denne debatten i Norge) hevder dette er årsaken til at hun ikke kan bli politi...vel jeg tror henne ikke...og det er jeg vel i grunnen fri til å ikke gjøre.

For henne er det nok reelt - men hun legger skylden på Norge istedetfor å legge skylden på seg selv og hennes "valg" som gjør at hun ikke kan bli politi fordi hun ikke kan bære hijab til uniformen. Det er SYND at det blir sånn for henne personlig. Men for Norge er det et pluss at ikke mennesker som setter religonen foran samfunnets regler rundt i det landet hun bor ikke kan besette slike stillinger. Jeg antar at det er nok av kvinnelige muslimer uten hijab som ønsker å bli politi slik at vi kan dekke dette behovet med disse.

[sixx]

For henne er det nok reelt - men hun legger skylden på Norge istedetfor å legge skylden på seg selv og hennes "valg" som gjør at hun ikke kan bli politi fordi hun ikke kan bære hijab til uniformen.

Jeg tror henne ikke likevel jeg.

Men for Norge er det et pluss at ikke mennesker som setter religonen foran samfunnets regler rundt i det landet hun bor ikke kan besette slike stillinger. Jeg antar at det er nok av kvinnelige muslimer uten hijab som ønsker å bli politi slik at vi kan dekke dette behovet med disse.

Jepp.

Man må ha en grense.....og den grensen her i Norge er at politiuniformen skal være nøytral. Nå har jeg sett at noen drar frem riksvåpenet på uniformen og hevder det å være et religiøst symbol fordi det har kors...vel....for meg blir det alt for ekstremt.

Blir nesten som at alle de politikammerene som har krysspostvinduer må bytte ut disse fordi krysset kan relateres til kristendommen.

[Kosemose]

Sixx - takk for svar

[sixx]

Sixx - takk for svar

Bare hyggelig....det er jo et interessant tema.

Og her er forresten en artikkel om den lille syriske landsbyen jeg nevnte lenger opp - Maaloula. Og der ser du at mennene bærer likt hodeplagg.

[Kosemose]

Bare hyggelig....det er jo et interessant tema.

Ja, tema er interessant, men for meg (og sikkert veldig mange fler) er det litt innviklet fordi jeg har manglende kunnskap (derfor ekstra interessant med innlegg fra deg som tydeligvis kan noe om dette).

Det slår meg at tema er komplekst og at det inneholder mange under-problemstillinger.

Og her er forresten en artikkel om den lille syriske landsbyen jeg nevnte lenger opp - Maaloula. Og der ser du at mennene bærer likt hodeplagg.

Hm, pussig kontrast til hva jeg har tenkt går an i fht muslimer/kristne på de kanter. Og de ser jo klin like ut ja. Hm...

(Og mennene har dekket til hodet - så ikke damene skal gå bananas? )

[sixx]

Ja, tema er interessant, men for meg (og sikkert veldig mange fler) er det litt innviklet fordi jeg har manglende kunnskap (derfor ekstra interessant med innlegg fra deg som tydeligvis kan noe om dette).

Det slår meg at tema er komplekst og at det inneholder mange under-problemstillinger.

Ja, det er komplekst, men jeg synes det er enklest å få grep om det i samtale med de som selv utøver religionen.

Kommer ikke en muslim forbi meg uten å svare på de spørsmål jeg måtte ha. Ok...litt overdrevent da, men jeg fester mer lit til det jeg ser og hører enn det media her i landet skriver på dette feltet.

Hm, pussig kontrast til hva jeg har tenkt går an i fht muslimer/kristne på de kanter. Og de ser jo klin like ut ja. Hm...

Ja, men det er sånn det er. Er bare media i den vestlige verden som ynder å fremstille det på en annen måte. (Ser bare på den stygge måten de fremstilte krigen i Gaza på, men det er en annen historie).

Var en tur innom Libanon i noen dager også....der jallet kirkeklokkene i takt med muslimenes bønnerop.

Som jeg har hørt så mange muslimer si: "Vi respekterer alle mennesker, la oss leve sammen i fred".

(Og mennene har dekket til hodet - så ikke damene skal gå bananas? )

Ja, jeg er sikker på at bildet er manipulert...og at det egentlig stod en gjeng damer i bakgrunn og var klar for action så snart mennene lot hodeplagget falle.

edit: skrivefeil

Endret 21. februar 2009 av sixx