Storberget trekker hijabforslaget

[Gjest pastablasta]

Sitter og ser på pressekonferansen. Det var vel ingen bombe at det gikk som det gikk. Personlig er jeg glad for utfallet.

Uniformen skal være nettopp, uniform. Hvis muslimske damer skal gå med hijab, så kan man ikke akkurat forlange at alle politikvinner skal gå med den for å gjøre den lik. Dermed blir det totalt brudd med hele ideen om uniform.

En annen litt større sammenheng; hadde man gått inn for dette, måtte man samtidig tillatt andre religiøse symboler i politiet, jødisk kalott, sikhisk turban, kristne kors osv. Det totale kaos, med andre ord.

Det å ville skille seg ut på den måten, minner litt om flagg debatten vi hadde i mai ifjor. Da var det også noen (etterhvert viste det seg at det var forholdsvis få, Athar Ali fra Norsk Innvandrerforum pluss noen til), som ville legge vekt på at de kom fra ett annet land, og en annen kultur. De ville vektlegge dette mer, enn å feire en dag som handlet om landet de bor i.

Sånn avstandstaging fremmer ikke integrering, det lager bare dypere kløfter.

[Gjest Gjest]

Når mange muslimske damer er utelukket fra politiyrket straks det blir hijabforbud i tjeneste, gjør dette at muslimer (og kvinner) blir underrepresentert i politiet, hvilket er særdeles uheldig. Hijab er ikke et religiøst symbol, og jeg mener at det er en hån mot muslimske kvinner å ikke tillate at dette blir benyttet som en del av politiuniformen. I utgangspunktet synes jeg ikke dette skal medføre at alle kvinnelige politi dermed må benytte hijab. Dersom prikk lik beledning oppfattes som så viktig, er det vel neppe noe stort offer for andre kvinner å benytte hijab i tjeneste (forutsatt at det ikke blir krav om heldekkende burka).

[Gjest ts]

Når mange muslimske damer er utelukket fra politiyrket straks det blir hijabforbud i tjeneste, gjør dette at muslimer (og kvinner) blir underrepresentert i politiet, hvilket er særdeles uheldig. Hijab er ikke et religiøst symbol, og jeg mener at det er en hån mot muslimske kvinner å ikke tillate at dette blir benyttet som en del av politiuniformen. I utgangspunktet synes jeg ikke dette skal medføre at alle kvinnelige politi dermed må benytte hijab. Dersom prikk lik beledning oppfattes som så viktig, er det vel neppe noe stort offer for andre kvinner å benytte hijab i tjeneste (forutsatt at det ikke blir krav om heldekkende burka).

http://no.wikipedia.org/wiki/Hijab

Hijab er et religiøst symbol. Kvinner som føler seg tvunget til å bruke dette plagget er ikke egnet som politi! Hvordan skal de forholde seg til menn i jobbsituasjon? Kan de f.eks patruljere med menn? Hva med å arrestere menn?

[sixx]

http://no.wikipedia.org/wiki/Hijab

Hijab er et religiøst symbol. Kvinner som føler seg tvunget til å bruke dette plagget er ikke egnet som politi! Hvordan skal de forholde seg til menn i jobbsituasjon? Kan de f.eks patruljere med menn? Hva med å arrestere menn?

Jeg får ikke linken din til å funke...det gjør i grunnen ikke så mye heller...for Wikipedia er vel ikke den mest troverdige kilden man har.

Det jeg lurer litt på...er om du kan fortelle meg litt om dette med at hijaben er et religiøst symbol. Hvor hevder f.eks. islam at det er et religiøst symbol?

[Gjest pastablasta]

http://no.wikipedia.org/wiki/Hijab

Hijab er et religiøst symbol. Kvinner som føler seg tvunget til å bruke dette plagget er ikke egnet som politi! Hvordan skal de forholde seg til menn i jobbsituasjon? Kan de f.eks patruljere med menn? Hva med å arrestere menn?

..og hvem er det som utgir seg for å være meg? Hvis ikke ts står for noe annet enn trådstarter da?

Forøvrig er jeg ikke helt uenig med deg, det er ingen rettighet å jobbe som politi. Velger man å gå med hijab i tjenesten, bryter man ikke bare uniformsreglementet, men man gir også ulne signaler utad om hvor lojaliteten sin ligger.

Om man vil gå med hijab privat er det så sin sak, går man med det som offentlig tjenesteperson, så ytrer man sin ideologi.

Ingen har problemer med å forstå at å gå med palestinaskjerf rundt halsen mens man patruljerer gatene, eller går med "FRP - Partiet for folk flest" caps på huet når man utfører sine politioppgaver, ikke går an.

Mange klarer ikke å se at hijaben også sender ut tydelige signaler om hvilken ideologi man bekjenner seg til, eller, man mener at det bør være tillatt fordi det handler om religion. I realiteten er det ingen grunn til å sette religion i en særstilling. Religion trenger ikke hegnes om, men man trenger å henge om de sfærene der man fortsatt kan være religionsløs!

[Gjest pastablasta]

Jeg får ikke linken din til å funke...det gjør i grunnen ikke så mye heller...for Wikipedia er vel ikke den mest troverdige kilden man har.

Det jeg lurer litt på...er om du kan fortelle meg litt om dette med at hijaben er et religiøst symbol. Hvor hevder f.eks. islam at det er et religiøst symbol?

Svarer for "ts" her..

Det er visstnok nevnt i Koranen, ja. Jeg lenker til en tråd på diskusjonsforumet til islam.no, de bør kanskje ha greie på sånt noe?

[sixx]

Svarer for "ts" her..

Det er visstnok nevnt i Koranen, ja. Jeg lenker til en tråd på diskusjonsforumet til islam.no, de bør kanskje ha greie på sånt noe?

Takk for linken.

Jeg ser ikke av de surene som er nevnt til å begynne med at det står noe om hijab...derimot står det at de skal kle seg sømmelig (noe som har sin bakgrunn i at de danset toppløse (både kvinner og menn) rundt Kabaen da Muhammed kom dit for første gang).

Ser videre nedover det forumet en kaller hjiaben for religiøs praksis, men jeg er altså uenig i dette. Jeg har selv ikke funnet støtte for det synet i Koranen, og ingen muslim jeg har snakket med om dette har vært uenig med meg.

Det er arabisk tradisjon, men det er noe helt annet enn religiøs praksis.

Jeg skummet bare gjennom resten av tråden der inne...og ser det også vies oppmerksomhet til at også menn skal dekke seg til: Ja, begge kjønn skal kle seg sømmelig - og det er altså å ikke gå rundt toppløse på et offentlig sted (bl.a.).

[sixx]

..og hvem er det som utgir seg for å være meg? Hvis ikke ts står for noe annet enn trådstarter da?

Forøvrig er jeg ikke helt uenig med deg, det er ingen rettighet å jobbe som politi. Velger man å gå med hijab i tjenesten, bryter man ikke bare uniformsreglementet, men man gir også ulne signaler utad om hvor lojaliteten sin ligger.

Om man vil gå med hijab privat er det så sin sak, går man med det som offentlig tjenesteperson, så ytrer man sin ideologi.

Ingen har problemer med å forstå at å gå med palestinaskjerf rundt halsen mens man patruljerer gatene, eller går med "FRP - Partiet for folk flest" caps på huet når man utfører sine politioppgaver, ikke går an.

Mange klarer ikke å se at hijaben også sender ut tydelige signaler om hvilken ideologi man bekjenner seg til, eller, man mener at det bør være tillatt fordi det handler om religion. I realiteten er det ingen grunn til å sette religion i en særstilling. Religion trenger ikke hegnes om, men man trenger å henge om de sfærene der man fortsatt kan være religionsløs!

Hvilken ideologi bekjenner kristne arabere som bruker hijab seg til da?

[Gjest Wolfmoon]

Ser videre nedover det forumet en kaller hjiaben for religiøs praksis, men jeg er altså uenig i dette. Jeg har selv ikke funnet støtte for det synet i Koranen, og ingen muslim jeg har snakket med om dette har vært uenig med meg.

Nå så jeg to debatter på tv for ikke så lenge siden om hijab, og både muslimer og ikke-muslimer var enige om at dette var en religiøs praksis. Hvis det ikke er det, så er det heller ingen krav om at man må dekke seg til, og da var det jo ikke noe poeng i hijab diskusjonen i utgangspunktet.

At man ikke finner grunnlag for bruk av hijab i koranen betyr ikke automatisk at muslimer ikke ser på det som en del av sin religion, og det er menneskene ikke boken som utgjør religionen.

Hvis koranen var en ensartet bok som ikke kunne tolkes så ville man blant annet ikke hatt forskjellige retninger innenfor islam, noe man faktisk har.

[Gjest Gjest]

En gledens dag.

[sixx]

Nå så jeg to debatter på tv for ikke så lenge siden om hijab, og både muslimer og ikke-muslimer var enige om at dette var en religiøs praksis.

Ok, den så ikke jeg...og vet derfor ikke hvem som konkluderte på en slik måte. Det er i strid med hva jeg ahr hørt både muslimer og ikke muslimer (med kunnskap på området) sier.

Hvis det ikke er det, så er det heller ingen krav om at man må dekke seg til, og da var det jo ikke noe poeng i hijab diskusjonen i utgangspunktet.

Vet ikke helt hva du mener med dette at det ikke er noe krav å dekke seg til. Koranen er tydelig på at folk skal dekke seg til, i betydningen kle seg sømmelig.

At man ikke finner grunnlag for bruk av hijab i koranen betyr ikke automatisk at muslimer ikke ser på det som en del av sin religion, og det er menneskene ikke boken som utgjør religionen.

Neivel? Er det som er noe av det som gjør islam vanskelig i forhold til den utviklingen vi ser i verden. Koranen skal følges.....det er Guds ord....gitt til Muhammed av Gud. Menneskene kan altså ikke lage sin egen religion innenfor islam. Så det er altså Koranen som utgjør religionen jo.

Hvis koranen var en ensartet bok som ikke kunne tolkes så ville man blant annet ikke hatt forskjellige retninger innenfor islam, noe man faktisk har.

Ja, vet du hvorfor man har forskjellige retninger innenfor islam, eller har du bare hørt det bli sagt? Det stemmer altså at det er forskjellige retninger, men at det har sin opprinnelse i tolkningen av Koranen stemmer nok ikke. Hvor har du det fra?

edit: skrivefeil

Endret 20. februar 2009 av sixx

[Myrna]

Jeg forstaar ikke problematikken med hijab i politiet. Hvis sikher som arbeider i uniformt engelsk politi kan bruke turban saa kan vel muslimske kvinner bruke Hijab i norsk politi? Personlig mener jeg synest at hijabforbud er nederlag naar det kommer til integrering av innvandrere i norsk samfunn.

[Gjest strykebrett]

Syns det var rart å sammenligne denne saken med ulike flagg på 17. Mai. Uniformsplikt er en ting. Da går man med på å ha på seg det arbeidsgiveren krever, enten det er på Mc. Donalds eller i poitiet. Er enig i at det er litt rart med religiøse symboler i slike sammenhenger. Uansett hva som står i koranen er det jo religion man forbinder med dette hodeplagget. Men 17. Mai er jo en festdag, som jeg forøvrig syns det er fint om vi kan feie med mange flagg, side om side

[*Numi*]

Nå må vel snart disse politikerne våre begynne å stå for det de sier.

Storberget ble kritisert fra noen kanter, så han trakk forslaget. Trenger vi politikere som bukker under for den minste kritikk?

[Gjest strykebrett]

Nå må vel snart disse politikerne våre begynne å stå for det de sier.

Storberget ble kritisert fra noen kanter, så han trakk forslaget. Trenger vi politikere som bukker under for den minste kritikk?

Godt spørsmål!

Men de har jo byttet ut så mange i det siste at de ikke har flerre inbyttere igjen eller noe..

[Gjest Gjest_una_*]

Nå må vel snart disse politikerne våre begynne å stå for det de sier.

Storberget ble kritisert fra noen kanter, så han trakk forslaget. Trenger vi politikere som bukker under for den minste kritikk?

Det er ikke Storberget som har offentliggjort og fremmet forslaget.

[Gjest Wolfmoon]

Ok, den så ikke jeg...og vet derfor ikke hvem som konkluderte på en slik måte. Det er i strid med hva jeg ahr hørt både muslimer og ikke muslimer (med kunnskap på området) sier.

Vet ikke helt hva du mener med dette at det ikke er noe krav å dekke seg til. Koranen er tydelig på at folk skal dekke seg til, i betydningen kle seg sømmelig.

Neivel? Er det som er noe av det som gjør islam vanskelig i forhold til den utviklingen vi ser i verden. Koranen skal følges.....det er Guds ord....gitt til Muhammed av Gud. Menneskene kan altså ikke lage sin egen religion innenfor islam. Så det er altså Koranen som utgjør religionen jo.

Ja, vet du hvorfor man har forskjellige retninger innenfor islam, eller har du bare hørt det bli sagt? Det stemmer altså at det er forskjellige retninger, men at det har sin opprinnelse i tolkningen av Koranen stemmer nok ikke. Hvor har du det fra?

edit: skrivefeil

Hvis en gruppe muslimer konkluderer med at det er en religiøs plikt innenfor islam, så er det slik for dem. Uansett om du, eller andre måtte mene at det ikke er en religiøs plikt innenfor islam. Men nå har vel også IRN uttalt at hijab er en religiøs plikt, og de må vel nesten regnes som en autoritet innenfor islam i Norge :klø: Kilde

Jeg mente selvfølgelig å skrive, "krav om å dekke seg til med hijab", og hvis det ikke er finnes noe slik krav så er det ikke noe poeng i diskusjonen. Er det ikke en plikt, så bør man kunne ta den av seg for å dra på jobb.

Du hevder altså at det ikke finnes noen tolkninger av islam som ikke er fullstendig i overensstemmelse med koranen? Hvordan kan det da ha seg at det f.eks. er uenighet om hadithers viktighet? Og hvis koranen er alt man trenger, hvorfor har man i det hele tatt hadither da? Man kan gjerne si at koranen skal følges og at den er guds ord, men det spiller ingen rolle så lenge mennesker faktisk tolker den. Mennesker vil alltid tilpasse religionen til sin tid og sine behov, og det gjør også muslimer. Det blir derfor feil å se på muslimer som en ensartet gruppe.

Jeg vet en del om bakgrunnen for de forskjellige retningene innenfor islam ja. Hovedskillet går mellom Sunni og Shia, som i utgangspunktet var en uenighet om hvem som skulle etterfølge Muhammed. I ettertid har man imidlertid fått en del forskjellige trospraksiser mellom de to, og også forskjellige lovskoler og etc innen de forskjellige retningene. Man har også andre mindre religiøse retninger som ser på seg selv som muslimer, enten de blir akseptert som dette av andre muslimer eller ikke.

Edit: Nå har jeg i grunn alt svart, men ser at dette blir en total avsporing av tråden.

Endret 20. februar 2009 av Wolfmoon

[sixx]

Edit: Nå har jeg i grunn alt svart, men ser at dette blir en total avsporing av tråden.

Nei, jeg synes i grunnen ikke du har det, men vi kan godt la akkurat det ligge.

Det jeg finner underlig er at du uttaler deg så bastant uten å ha kjenneskap til det du uttaler deg om, men vi kan for så vidt la det ligge også.

Men jeg tillater meg faktisk å anbefale deg å sette deg inn i de problemstillingene du skal diskutere.

edit: skrivefeil

Endret 20. februar 2009 av sixx

[Gjest Wolfmoon]

Og jeg vil i grunn si takk det samme til deg. Så får vi rett og slett bare være enig om å være uenige, for etter å ha lest mange av dine innlegg så skjønner jeg fortsatt ikke helt hvordan du kommer frem til dine konklusjoner.

[sixx]

Så får vi rett og slett bare være enig om å være uenige

Det er selvfølgelig helt i orden for mitt vedkommende.

for etter å ha lest mange av dine innlegg så skjønner jeg fortsatt ikke helt hvordan du kommer frem til dine konklusjoner.

Ikke? Jeg trodde jeg hadde gitt god info om det i disse hijab-(og islam)-trådene her jeg.