Storberget trekker hijabforslaget

[Gjest Gjest]

Muhammeds gud som i utgangspunktet er en oppdiktet gud om du spør hvem som helst som ikke er muslimer.

[sixx]

Blondie65:

Jeg ser at dette sitatet fra meg:

Blondie65 Koranen er gitt Muhammed av Gud, den er skrevet av Gud, og mennesker som skal leve etter islam kan ikke trekke fra eller legge til noe som helst. Og nettopp dette er en stor grunn til mange av de konfliktene vi ser i "kjølvannet" av islam i tillegg til samrøret mellom religionen islam og tradisjonelt levesett i muslimske land.

...kan tolkes dithen at det er hvordan jeg mener man skal se på Koranen.

Jeg beklager, det var ikke ment sånn...og jeg ser jeg var uklar.

Jeg burde skrevet at det er sånn man i henhold til islam skal forholde seg til Koranen.

[sixx]

Muhammeds gud som i utgangspunktet er en oppdiktet gud om du spør hvem som helst som ikke er muslimer.

Muhammeds Gud er den samme som både jødene og de kristne tror på, om man tror den Gud er oppdiktet må være opp til hver enkelt.

Men Allah er altså det Gud kalles på arabisk.

[Gjest Gjest]

Du sitter i en debatt her inne og påstår respektløst overfor mange som er kristne at koranen er den eneste rene, ubesudlede sannhet fra Gud!

[sixx]

Dere som mener at hijab ikke har noe med religion å gjøre - er det kun et kulturelt uttrykk da? Hvorfor har det seg at noen muslimske kvinner bruker hijab og noen ikke? Er de som ikke bruker hijab mindre gode muslimer enn de som bruker hijab? Og hvis hijab ikke har med religion men med det å være araber - hvordan kan det da ha seg at nordmenn som er født og oppvokst i norge og som har norsk pass bruker hijab til vanlig?? Betyr det at de definerer seg som arabere selv om de er norske statsborgere og har bodd hele sitt liv i norge??

Mange spørsmål Kosemose, men de kan vel i grunnen få det samme svaret.

Ja, hijab er et kulturelt uttrykk basert på religionen. De som ikke har hijab er ikke dårligere muslimer enn de som bruker hijab...iflg. islam.

Dette med likhet i klesdrakt i den muslimske verden så jeg et veldig godt eksempel på under et besøk i en liten syrisk landsby....der stod muslimer og kristne side og side....helt likt kledd...gode venner var de også. (Har selvfølgelig sett det mange steder, men det ble spesielt tydelig i den landsbyen fordi forholdene der var så små).

Jeg har skrevet det gang pågang har inne, men skriver det gjerne igjen: Koranen påbyr folk å kle seg sømmelig, og f.eks. ikke danse toppløse rundt Kabaen (som de gjorde første gang Muhammed kom til Mekka). Så er dette tolket og dratt i, til at mange nå både påstår og tror det er det samme som at kvinner er pålagt å bære hijab i henhold til islam.

*********

Og nonnene i det tempelet vi sov i ba til Allah (selvfølgelig for de snakket jo arabisk), men nå ser jeg at "Logic" også har begynt å gå over til å bruke ordet "Gud".

[Gjest Gjest]

Muhammeds Gud er den samme som både jødene og de kristne tror på, om man tror den Gud er oppdiktet må være opp til hver enkelt.

Men Allah er altså det Gud kalles på arabisk.

Det jeg sier er at når man manipulerer sannheten, så er det ikke sannheten lengre.

Manipulerer du informasjon om Gud, så snakker ikke lenger om min Gud.

På samme måte er ikke Muhammeds manipulerte sannhet ikke min sannhet. Muhammeds manipulerte gud er ikke min Gud.

[sixx]

Du sitter i en debatt her inne og påstår respektløst overfor mange som er kristne at koranen er den eneste rene, ubesudlede sannhet fra Gud!

Jeg?

Hvor?

Jeg uttaler meg vel i grunnen bare om hvordan man skal se på Koranen i henhold til islam.

[sixx]

Det jeg sier er at når man manipulerer sannheten, så er det ikke sannheten lengre.

Manipulerer du informasjon om Gud, så snakker ikke lenger om min Gud.

På samme måte er ikke Muhammeds manipulerte sannhet ikke min sannhet. Muhammeds manipulerte gud er ikke min Gud.

Hvilken Gud er din gud da?

Selv Jesus tror muslimene på, men det visste du sikkert.

[Gjest Gjest]

DET ER VI MUSLIMER SOM HAR RETT! JØDER OG KRISTNE HAR MISFORSTÅTT ALLT SAMMEN! VI SITTER PÅ SANNHETEN! DET HAR MUHAMMED SAGT! SÅ DET SÅ!

[Gjest Gjest]

Hvilken Gud er din gud da?

Selv Jesus tror muslimene på, men det visste du sikkert.

De tror ikke på den Jesus som de kriste tror på. De tror på en profet som heter Jesus. Altså den manipulerte sannheten som ble nevnt, som ikke lenger er sannheten. En Jesus som Muhammed har sittet i teltet sitt og omskrevet for å passe med sitt eget budskap. En Jesus som ikke er Guds sønn. Se det er ikke den Jesus som kristne tror på.

[sixx]

De tror ikke på den Jesus som de kriste tror på.

Kjenner du i det hele tatt noe til islam?

[Gjest Gjest]

Jeg?

Hvor?

Jeg uttaler meg vel i grunnen bare om hvordan man skal se på Koranen i henhold til islam.

DU sa tydelig: "Koranen er gitt Muhammed av Gud, den er skrevet av Gud"

Det impliserer at koranen er den eneste rene sannhet, og at alle andre religioner har misforstått og at deres bibel kun er oppdiktet av mennesker i ettertid.

[Gjest Gjest]

Kjenner du i det hele tatt noe til islam?

Les hva jeg skriver og tenk på det før du svarer.

Det har seg slik at muslimer tror ikke på Jesus som Guds sønn, og da er det ikke den Jesus som de Kristne tror på. Den Jesus som muslimene tror på er en profet og bare det. Ergo er det ikke den samme Jesus lenger.

Hvis du for eksempel skriver om en mann som heter Jens Stoltenberg som aldri har vært statsminister - ja da er det ikke den Jens Stoltenberg som jeg kjenner.

[sixx]

DU sa tydelig: "Koranen er gitt Muhammed av Gud, den er skrevet av Gud"

Det impliserer at koranen er den eneste rene sannhet, og at alle andre religioner har misforstått og at deres bibel kun er oppdiktet av mennesker i ettertid.

Ja, og jeg har i ettertid skrevet at jeg uttrykte meg uklart, og mente det jeg skrev som en info om hvordan muslimer i henhold til islam skal se på Koranen. (Les gjerne det jeg skriver før du kritiserer).

Og ja, for muslimer er Koranen den eneste rene sannhet.

*******

For at vi ikke skal spore helt av...så tror jeg det er lurt å ikke kommentere resten av det du skriver i sitatet.

edit: stygg skrivefeil.

Endret 21. februar 2009 av sixx

[sixx]

Les hva jeg skriver og tenk på det før du svarer.

Det har seg slik at muslimer tror ikke på Jesus som Guds sønn, og da er det ikke den Jesus som de Kristne tror på. Den Jesus som muslimene tror på er en profet og bare det. Ergo er det ikke den samme Jesus lenger.

Hvis du for eksempel skriver om en mann som heter Jens Stoltenberg som aldri har vært statsminister - ja da er det ikke den Jens Stoltenberg som jeg kjenner.

Så nå er du enig i at kristne, jøder og muslimer tror på den samme Gud da i det minste?

Så over til Jesus: Du har rett, muslimene ser ikke på Jesus som Guds sønn, men de ser på Jesus fra Nasareth (sønn av Maria og Josef) som en viktig profet.

[Gjest Gjest]

Den Jesus som de kristne tror på er Jesus, Guds sønn som døde på korset for å ta våre synder, og stod opp fra de døde! - ikke noen Jesus som bare er en profet.

[sixx]

Den Jesus som de kristne tror på er Jesus, Guds sønn som døde på korset for å ta våre synder, og stod opp fra de døde! - ikke noen Jesus som bare er en profet.

Uff. *gir opp*

Hva synes du om hijab som en del av politiuniformen da?

[Gjest Gjeste Blondie65]

Muhammeds Gud er den samme som både jødene og de kristne tror på, om man tror den Gud er oppdiktet må være opp til hver enkelt.

Men Allah er altså det Gud kalles på arabisk.

Du lager et stort nummer av å forsvare forskjellen på hvordan Koranen blir tolket i forhold til Bibelen. Du sier at for muslimer er Koranen gitt til Muhammed direkte, mens Bibelen er skrevet ned lenge etterpå.

I virkeligheten er det ingen forskjell på forholdet til Bibelen for de som ser på den som Guds ufeilbarlige ord og hvordan muslimer ser på Koranen. Står det f.eks. noe negativt i Bibelen om homofili så tolker de mest fundamentalistiske kristne dit hen at homofili er synd. Mange andre kristne tolker det anderledes.

Noen muslimer tolker det at man skal dekke seg til som støtte for hijab andre mener at det ikke er støtte for det i Koranen.

Jeg er i den posisjon at jeg ikke tror at Koranen er skrevet av Gud og ikke tror jeg det om Bibelen heller. Jeg kan derfor ikke forstå en eneste argumentasjon som går på at ditt eller datt ikke står i Koranen fordi det er DAGENS TOLKNING som skaper religionene.

Det var poenget med mitt innlegg om kristnes forskjellige tolkninger av Bibelen og siden du så åpenbart mente at det er stor forskjell på Koranen og Bibelen og hvordan de religiøse støtter den enkelte bok så måtte jeg bare påpekte at for oss som ikke tror på en slik gudommelig inspirasjon så kunne det likegodt vært Donald Duck & Co det var snakk om når det gjelder dette.

Altså: For en rettroende muslim er koranens ord guds ord til profeten - jeg VET det. For en fundamentalistisk kristen er Bibelen akkurat like stor autoritet, det er ingen reell forskjell. Derav spørsmålet om du er muslim fordi du så åpenbart laget forskjell for disse to bøkene. Det er ingen forskjell for oss som ikke tror, men for de som tror på den ene eller den andre er Boken autoriteten og den andre er bare sprøyt.

Man kan ikke skille religionen fra sin opprinnelige bok, og man kan heller ikke egentlig skille religionen fra de senere tradisjoner og andre hellige skrifter så lenge de troende velger å si at dette er en del av deres religionsutøvelse. Det er jo faktisk derfor disse norske muslimene ikke greier å tenke selv, men må rådføre seg med sitt råd og sin "europa sjef".

[Gjest Gjest]

Så nå er du enig i at kristne, jøder og muslimer tror på den samme Gud da i det minste?

Så over til Jesus: Du har rett, muslimene ser ikke på Jesus som Guds sønn, men de ser på Jesus fra Nasareth (sønn av Maria og Josef) som en viktig profet.

Da er ikke den, for de kristne, sanne Jesus, den samme som muslimer tror på, og dermed heller ikke den samme Gud. For kristne vil muslimenes sannhet om Gud ikke være sannhet - men et produkt av Muhammeds fantasi eller eventuelt Muhammeds løgn for å skape sin egen religion.

[Gjest gjest_nøytral]

Ville bare påpeke for de som mener at den norske politiuniformen skal fortsette å være nøytral i forhold til religion: politiuniformen vi har i Norge idag er 'dekket' av kristne kors. Dette fordi kristendommen er norsk statsreligion.

Jeg er helt enig i at uniformen skal være nøytral, men i og med at den til dags dato har kors på seg, mener jeg at "hijab er et religiøst plagg" faller litt bort.

Var en annen diskusjon inne på et av KG forumer som tok opp nettopp dette