Muslimsk leder hyller Holocaust

[Gjest Gjest]

Lederen for Europas fatwaråd, Yusuf al- Qaradawi, har uttalt at Holocaust var guddommelig straff for jødene. Islamsk Råd i Norge tar ikke avstand fra ham.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2928690.ece

Skremmende

[Gjest Gjest]

Ikke spesielt sjokkerende, bortsett fra at han påstår at Holocaust ble betydelig overdrevet.

Hele Toraen er tross alt full av Gud som straffer/hevner seg på hele menneskeheten, jødene som nasjon, jødiske byer, familier og enkeltpersoner. Det er slett ikke vanskelig å trekke en strek framover i tid mot jødenes prøvelser i Europa gjennom århundrene og til Holocaust. Flere jødiske teologer har framsatt slike hypoteser, faktisk.

Det forutsetter at man tror på en Gud, selvsagt. Med tro kan alt rettferdiggjøres og forsvares.

[Gjest Gjest]

Lederen for Europas fatwaråd, Yusuf al- Qaradawi, har uttalt at Holocaust var guddommelig straff for jødene. Islamsk Råd i Norge tar ikke avstand fra ham.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2928690.ece

Skremmende

Selve uttalsene er ikke så skremmende. Slike uttalser er noe vi må leve med for å kunne beholde vår egen mulighet til å si hva vi mener.

Det som er skremmende er tidspunktet uttalelsen kommer på. Perfekt i forhold til krigen i Gaza, når mange folk har et negativt syn på jødene fra før.

En annen skremmende ting er at det finnes et europeiske fatwaråd som brukes av Islamsk Råd i Norge til å avgjøre viktige teologiske spørsmål. Islam trekker jo ikke noen grenser mellom spesifikt religiøst og sekulært liv. Det er i disse dager 20 år siden vi her i Norge lærte hva en fatwa var. Se på hvilke påvirkningskraft Yusuf al-Qaradawi (idag) og Ayatollah Ruhollah Khomeini (20 år siden) har på deler av det muslimske samfunn. Vi må tviholde på ytringsfriheten og motsette oss ethvert forsøk på å hule den ut. Det innebærer også å la ekstreme islamister si hva de vil, men den dagen de å bruke vårt demokratiske styresett til å fremme intoleranse, forskjellsbehandling og begrensing av ytringsfriheten, må det norske folk si ifra. Akkurat som de har gjort med forslaget til lov mot religionskritikk.

[Gjest Gjest_Jonna_*]

Lederen for Europas fatwaråd, Yusuf al- Qaradawi, har uttalt at Holocaust var guddommelig straff for jødene. Islamsk Råd i Norge tar ikke avstand fra ham.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2928690.ece

Skremmende

Selvsagt tar rasistene enkeltuttalelser ut av sin sammenheng for å tegne det verst tenkelige bildet av muslimer.

Islamsk råd er fornuftige nok til å forstå at dette skal tolkes billedlig og på en helt annen måte enn rasistene mener man skal forstå uttalelsene.

Det er utrolig hvordan folk leter etter ting de kan bruke for å sverte Islam og muslimer!

[golda]

Jeg leste da nettopp at Islamsk råd i Norge protesterer på denne uttalelsen.

Min mening er at denne uttalelsen er tåpelig, men mange religiøse ledere er tåpelige, så hva kan man vente seg?

:klø:

[Gjest amu]

Det som skremmer meg er hvordan IRN imøtegår de som stiller spørsmål eller er kritiske til deres uttalelser. En gjenganger er "(...) vitner om manglende forståelse", (...) er usanne påstender".

IRN skal Være brobygger og dialogpartner som skaper gjensidig forståelse og respekt mellom muslimer og ikke-muslimer i Norge, med hensyn til religion, kultur og moralske verdier (IRN).

Min mening er at de ikke gjør dette på en god måte. I flere saker er de vage i sine uttalelser, og må alltid rådføre seg med European Council for Fatwa and Research (ECFR) før de tar standpunkt.

Det er lett å få inntrykk av at alle muslimer deler IRNs syn på saker som diskuteres i media, noe som jo ikke er tilfelle.

[Far til 2]

Uttalelsen fra Yusuf al- Qaradawi er bare tåpelig og en dårlig oppfølging av Israels massedrap over lengre til i Palestina.

Vi ser at det dessverre finnes de som forsvarer drapene i Gaza, Libanon 2006, og div flyktningeleire i midtøsten. Dette tilsvaret fra Qaradawi er en dårlig måte å håndtere Israels massedrap på.

Det er klart at Israel legger lista der de vil ha den når de forsvarer massedrapene av sivile Palestinere, men muslimene burde ikke være så dumme at de lar seg provosere av Isarelske politikere og militæres blodtørstighet.

[Gjest Gjest]

Uttalelsen fra Yusuf al- Qaradawi er bare tåpelig og en dårlig oppfølging av Israels massedrap over lengre til i Palestina.

Vi ser at det dessverre finnes de som forsvarer drapene i Gaza, Libanon 2006, og div flyktningeleire i midtøsten. Dette tilsvaret fra Qaradawi er en dårlig måte å håndtere Israels massedrap på.

Det er klart at Israel legger lista der de vil ha den når de forsvarer massedrapene av sivile Palestinere, men muslimene burde ikke være så dumme at de lar seg provosere av Isarelske politikere og militæres blodtørstighet.

HA HA, så når lederen for ECFR går ut med slike ekstreme uttalser så feies det bare vekk av deg som en tåpelig og dårlig kommentar. Selvsagt er det Israel sin skyld. Du holder stilen Far til 2.

Til og med IRN tar mer avstand (om ikke så mye) når de sier:

- Om det er slik at Yusuf Al Qardawi hyller Holocaust synes jeg det er uakseptabelt fra en som er en viktig religiøs referanse for mange muslimer. Islamsk Råd Norge vil ta denne saken opp med andre lærde som sitter i European Council for Fatwa and Research, sier leder av Islamsk råd (IRN) Senaid Kobilica.

Kobilica vil ikke innrømme at Qardawi har kommet med uttalselser som hyller Holocaust. Dermed har ikke resten av det han sier så mye å bety.

Nei jeg tipper dette ender opp med at vi her i Norge sender ned en biskop til Yusuf Al Qardawi slik at vi som nasjon ber om unskyldning for at vi har ytringsfrihet. Det var jo det som skjedde sist Qardawi var i nyhetsbilde.

[Gjest Gjest]

Tja, hva er nyheten her, mener du? Det er som forventet dette!

[Gjest Gjest]

Ikke spesielt sjokkerende, bortsett fra at han påstår at Holocaust ble betydelig overdrevet.

Hele Toraen er tross alt full av Gud som straffer/hevner seg på hele menneskeheten, jødene som nasjon, jødiske byer, familier og enkeltpersoner. Det er slett ikke vanskelig å trekke en strek framover i tid mot jødenes prøvelser i Europa gjennom århundrene og til Holocaust. Flere jødiske teologer har framsatt slike hypoteser, faktisk.

Det forutsetter at man tror på en Gud, selvsagt. Med tro kan alt rettferdiggjøres og forsvares.

Toraen? Er ikke det jødene som har den?

Eller er det jødiske muslimer, hindusistiske kristen-Sunni-muslimer og jødiske kristne-sunnier som har Tora?

[Gjest Gjest]

Toraen? Er ikke det jødene som har den?

Eller er det jødiske muslimer, hindusistiske kristen-Sunni-muslimer og jødiske kristne-sunnier som har Tora?

Jødene, og de kristne, selv om de riktignok kaller den Det Gamle Testamentet. Ta en kikk. Syndeflod, israelittenes fangenskap i Egypt, ødeleggelsen av Sodoma og Gomorra, Jobs lidelser...hele boka er full av historier om Gud som straffer. Tror man først på dét kan det vel ikke være så hinsides å tro på at Holocaust bare er enda en i en lang rekke straffer som rammer et fallent folk. Som sagt, det finnes jødiske teologer som mener det er slik.

[KR-øst]

Uttalelsen fra Yusuf al- Qaradawi er bare tåpelig og en dårlig oppfølging av Israels massedrap over lengre til i Palestina.

Vi ser at det dessverre finnes de som forsvarer drapene i Gaza, Libanon 2006, og div flyktningeleire i midtøsten. Dette tilsvaret fra Qaradawi er en dårlig måte å håndtere Israels massedrap på.

Det er klart at Israel legger lista der de vil ha den når de forsvarer massedrapene av sivile Palestinere, men muslimene burde ikke være så dumme at de lar seg provosere av Isarelske politikere og militæres blodtørstighet.

Dette må vel være den aller tåpeligste unnskyldning og bortforklaring for hva muslimske ledere står for, som noengang er prestert tidligere.

Endret 17. februar 2009 av Nigo-san

[Gjest SV-velger]

Ikke spesielt sjokkerende, bortsett fra at han påstår at Holocaust ble betydelig overdrevet.

Hele Toraen er tross alt full av Gud som straffer/hevner seg på hele menneskeheten, jødene som nasjon, jødiske byer, familier og enkeltpersoner. Det er slett ikke vanskelig å trekke en strek framover i tid mot jødenes prøvelser i Europa gjennom århundrene og til Holocaust. Flere jødiske teologer har framsatt slike hypoteser, faktisk.

Det forutsetter at man tror på en Gud, selvsagt. Med tro kan alt rettferdiggjøres og forsvares.

Sjokkerende, fordi han påstår at holocust skjedde og det var en rettferdig straff.

Og du er vel ikke så naiv at du tror at all elendighet kommer av religion? De blodigeste regimene verden har sett var ateistiske eller okkulte (nazi-Tyskland).

Og det (og blir) ble rettferdiggjort av enkelte som ikke har en religiøs tro.

Det somer farlig er fanatisme, ikke tro eller ikke-religøst livssyn.

[Gjest SV-velger]

Dette må vel være den aller tåpeligste unnskyldning og bortforklaring for hva muslimske ledere står for, som noengang er prestert tidligere.

For dette er Israels feil dette også, det sier seg selv ....

Endret 17. februar 2009 av Nigo-san

[Gjest Gjest_Jonna_*]

For dette er Israels feil dette også, det sier seg selv ....

Ja, faktisk. Israel er opphavet til all konflikt i midt østen. At det i et slikt klima av undertrykking, okkupasjon, massedrap og vold mot barn faller en litt uheldig formulering er ganske forståelig.

At Israelvennenebruker denne formuleringen for alt den er verdt er forventet, om enn uforståelig.

[Gjest Gjest_Dama_*]

Det merkes at det er én person her som alltid må trekke inn Israel når det har noe med jøder og muslimer å gjøre. Hvorfor synke så lavt?

[Far til 2]

Det merkes at det er én person her som alltid må trekke inn Israel når det har noe med jøder og muslimer å gjøre. Hvorfor synke så lavt?

Nå er det faktisk ganske naturlig å trekke inn Israel om det er snakk om jødene. Enkelte her inne mener tross alt at Israel er et land gud har tildelt jødene (selv om alle papirer tilsier at det er FN).

Etter at FN (altså jødenes gud mht forfordele landområder til jødene) kritiserer Israel for deres voldsutøvelse, så avviser Israel/jødene den samme "guden" (dvs de som tildelte jødene landområdene).

Det må være lov å si at for mange av oss virker det som jødene/kristne aldri får nok mht å tilegne seg landområder og naturressurser som de har tatt fra Palestinerene. Denne grådigheten og de enorme lidelsene de påfører Palestinerene ser jøder/kristne helt bort fra. Dette bekrefter at "den tradisjonelle kristne tro" med godhet ovenfor andre mennesker ikke er noe verd og at det hele bunner ut i grådighet og manglende respekt for menneskerverdet.

[Gjest SV-velger]

Ja, faktisk. Israel er opphavet til all konflikt i midt østen. At det i et slikt klima av undertrykking, okkupasjon, massedrap og vold mot barn faller en litt uheldig formulering er ganske forståelig.

At Israelvennenebruker denne formuleringen for alt den er verdt er forventet, om enn uforståelig.

Var Israel opphavet til Iran/Irak-krigen på 80-tallet? Er Israel opphavet til krigen i Irak? Er Israel opphavet til krigen mellom Tyrkia og kurderne?

Da Saddam utførte massedrap mot kurdiske landsbyer (med gass), var det israel som skapte atmosfæren? Eller da Syria utførte massakre mot byen Hama, var det israels skyld?

Skaper Marrokkos okkupasjon av Vest-Sahara (har mur og motstandsbevegelse og greier) ikke et dårlig klima?

Viss du tenker deg litt bedre om så kanskje du vedgår at:

- Israel ikke står bak all elendighet i midtøsten.

"Israel er opphavet til all konflikt i midtøsten". Bare tenk over denne setningen en stund. Dete er klart at israel er ansvarlige for uforholdsmessig mange konflikter, men det må kreves litt kunnskaper og rasjonalitet!

- Å forsvare holocaust er galt uansett!

- Viss du har lest postene mine vet du at jeg ikke den som forsvarer alt Israel gjør, jeg bare innser at Israel noen ganger har rett og Hamas og araberstaene noen ganger tar feil.

[Gjest Gjest_Jonna_*]

Var Israel opphavet til Iran/Irak-krigen på 80-tallet? Er Israel opphavet til krigen i Irak? Er Israel opphavet til krigen mellom Tyrkia og kurderne?

Da Saddam utførte massedrap mot kurdiske landsbyer (med gass), var det israel som skapte atmosfæren? Eller da Syria utførte massakre mot byen Hama, var det israels skyld?

Skaper Marrokkos okkupasjon av Vest-Sahara (har mur og motstandsbevegelse og greier) ikke et dårlig klima?

Viss du tenker deg litt bedre om så kanskje du vedgår at:

- Israel ikke står bak all elendighet i midtøsten.

"Israel er opphavet til all konflikt i midtøsten". Bare tenk over denne setningen en stund. Dete er klart at israel er ansvarlige for uforholdsmessig mange konflikter, men det må kreves litt kunnskaper og rasjonalitet!

- Å forsvare holocaust er galt uansett!

- Viss du har lest postene mine vet du at jeg ikke den som forsvarer alt Israel gjør, jeg bare innser at Israel noen ganger har rett og Hamas og araberstaene noen ganger tar feil.

Ja, på alle dine spørsmål.

[Far til 2]

Det er ingen tvil om at jeg har sterke meninger om den jødiske/kristne/israelske respekten for Palestinerene og den volden de utøver mot sivile. Og jeg har utvilsomt påstander om at de jødiske/kristne håndterer problemene helt feil. Problemet er at så lenge verden aksepterer de overgrepene som skjer mot Palestinerene vil andre deler av verden si at de ikke gjør noe annet enn det Israelerene gjør. Vi så noe av dette tidligere denne måneden da militære styrker fra Sri Lanka bombet et sykehus. Jeg antar at dette ble gjort fordi de så at det ble akseptert at Israel gjorde det først.

Så lenge verden ikke reagerer ovenfor "den Israelske læremesteren i terror og undertrykking", så vil andre parter følge etter med sine egne terrormetoder.

Endret 17. februar 2009 av Nigo-san