Prostester mot asylmottak

[Gjest nobilian]

Å ignorere råd om diskusjonsteknikk er det siste du bør gjøre. Folk ser hvilke uttalelser som er begrunnet eller ei, skjønner du..

***

Å ignorere legitime spørsmål er varemerke for noen, ser det ut til..

[Sans]

I den grad at VG og Dagbladet skrev om et masseslagsmål ved et mottak så er det en sannhet som bekrefter våre fordommer.

I dag skriver de om en sønn som muligens har drept sine foreldre i Trøndelag. Gir det meg god "grunn" til å frykte trøndere som bosetter seg i Oslo? Som ønsker å flytte inn i mitt nærmiljø?

Jeg tror problemet er at folk ikke gidder å sette seg inn i problemstillingene. De leser VG. period.

Kanskje de ikke gidder å sette seg inn i problemstillingene. Kanskje de bare leser VG. Det endrer ikke det faktum at det er fordommer ute og går.

Vi KAN og MÅ ikke ignorere fordommene! Vi må jobbe mot dem. Og det kan vi ikke gjøre før vi innser at de faktisk er der, og at det ikke gjør mennesker med fordommer til noe annet enn mennesker som er redde for noe helt nytt, som de bare har hørt negative ting om.

De kommunene som har fått til et fruktbart samarbeid mellom lokalmiljø og mottak sliter ikke like mye med fordommer gjør de vel?

Poenget er at du diskuterer noe helt annet enn kjernen i mine innlegg. Jeg har aldri sagt at jeg synes det er greit at folk har fordommer, eller at jeg er stolt av mine egne. Jeg har sagt at fordommene er der, og da må vi se på grunnen, også må vi jobbe mot dem.

Og ved å jobbe mot dem, så gjør vi alt bedre for både asylsøkere og innbyggerne, og forholdet mellom dem.

Og selvfølgelig ville du ikke hatt slike fordommer mot trøndere. Du er vant til trøndere. Trøndere er rundt omkring hele tiden, slik folk fra alle norske områder er, og har yrker og roller vi er kjent med. Fordommene mot trøndere er gjerne noe helt annet enn at de er mordere, de fordommene går gjerne på klesstil osv.

Mener du HELT seriøst at du er fullstendig uten fordommer? Det kan jeg aldri tro. Jeg vil for eksempel vedde for at du har fordommer mot f.eks. FrP-velgere, noe som i dagens samfunn visstnok er helt legitimt. Enda det også er fordommer.

Men det er ikke fordommene som skal diskuteres. Det er HVA vi kan gjøre for å drepe disse fordommene som må debatteres. Og når folk blir presentert for noe helt nytt, der de positive sidene ALDRI har kommet fram i lyset, så er det faktisk ikke rart at de har fordommer! Det er menneskelig, det er helt naturlig, det handler om overlevelsesinnstinkt å være skeptisk til det ukjente. Det er ikke bra å la slikt overstyre fornuften, men hvordan kan fornuften seire når de negative fakta vektlegges slik de gjør?

Skjønner du NÅ hva jeg mener?

[mysan]

Merkelig at alle diskusjoner rundt asylsøkere, flyktninger, innvandrere og andre med ikke-vestlig bakgrunn alltid, uten unntak, ender opp i hersketeknikker, mer eller mindre skittkasting, beskyldninger om rasisme og fremmedfrykt overfor dem som ikke har de "rette meningene", personangrep og "jeg gidder ikke svare"-svar...

Går det aldri an å diskutere disse sakene uten at det ender opp med en personlig krig mellom "oss med hjerterom" og "dere angstfylte fremmedhatere"?

[Gjest Wolfmoon]

Merkelig at alle diskusjoner rundt asylsøkere, flyktninger, innvandrere og andre med ikke-vestlig bakgrunn alltid, uten unntak, ender opp i hersketeknikker, mer eller mindre skittkasting, beskyldninger om rasisme og fremmedfrykt overfor dem som ikke har de "rette meningene", personangrep og "jeg gidder ikke svare"-svar...

Går det aldri an å diskutere disse sakene uten at det ender opp med en personlig krig mellom "oss med hjerterom" og "dere angstfylte fremmedhatere"?

Det har jeg også sett, men jeg vil ikke påstå at innvandringsmotstandere er så flinkere til å holde seg for god til personangrep heller jeg da. Har blitt kalt mye rart i slike diskusjoner.

Jeg gidder svært sjelden å ta disse diskusjonene, fordi hver gang temaene kommer opp så løper folk til hver sin kant og tillegger andre meninger de ikke har. Jeg innser f.eks. at vi har problemer med integrering i Norge, men blir uansett tillagt mening som virklighetsfjern sosialist i slike debatter, uavhengig av hva jeg faktisk skriver i debatten.

Hvorfor det er slik? Årsaken ligger vel i engasjementet folk har når det kommer til slike temaer.

[Gjest Caya]

Ja, men hva i alle dager har dette med at folk protesterer på at deres kommune blir pålagt ennå større forpliktelser i en allerede fortvilet situasjon???!?!?

Hvordan i alle dager kan du påstå at økonomiske bekymringer skyldes rasisme??

Jeg blir fullstendig lamslått av slike tanker.. Det er og blir absurd! Og det bygger på en fordom om at alle protester ang slike ting er uberettiget.-

Det nok neppe slik at alle begrunner at de ikke vil ha asylmottak med økonomiske grunner. Alle kommuner som protesterer er heller ikke i en fortvilet økonomisk situasjon.

Jeg synes også det er fordomsfullt å se på alle asylsøkere som en økonomisk byrde. Mange av dem kan være verdifulle ressurser.

Asker kommune regnet ut at de faktisk tjente penger på å bosette flyktninger i kommunen sin.

[Gjest Gjest]

"Nye og oppsiktsvekkende tall fra FNs høykommissær for flyktninger UNHCR, viser at Norge nå ligger helt øverst når det gjelder vekst i antallet asylsøkere i 2008. Dermed kan man for første gang i år sammenligne veksten i Norge med 44 land i Europa, Asia og Nord-Amerika.

Samtidig som flere land i Europa stenger dørene etter flere år med vekst, er flyktningestrømmen til Norge i særklasse hittil i år.

Norge mottok 5765 asylsøkere i første halvår, en vekst på 2949 sammenlignet med første halvår 2007.

På plassen etter Norge kommer Nederland, som har en vekst på 2732 asylsøkere.

Selv store land som Canada, Tyskland, Tyrkia og Frankrike har en mindre vekst i antallet asylsøkere enn Norge."

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2612177.ece

[Gjest Koala]

"Nye og oppsiktsvekkende tall fra FNs høykommissær for flyktninger UNHCR, viser at Norge nå ligger helt øverst når det gjelder vekst i antallet asylsøkere i 2008. Dermed kan man for første gang i år sammenligne veksten i Norge med 44 land i Europa, Asia og Nord-Amerika.

Samtidig som flere land i Europa stenger dørene etter flere år med vekst, er flyktningestrømmen til Norge i særklasse hittil i år.

Norge mottok 5765 asylsøkere i første halvår, en vekst på 2949 sammenlignet med første halvår 2007.

På plassen etter Norge kommer Nederland, som har en vekst på 2732 asylsøkere.

Selv store land som Canada, Tyskland, Tyrkia og Frankrike har en mindre vekst i antallet asylsøkere enn Norge."

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2612177.ece

Triksing med tall er alltid gøyalt. Tar vi for eksempel imot en asylsøker i år og to neste år kan vi jo godt kalle det en dobling.

Faktum er at Norge nesten ikke tar imot flyktninger og vi har langt færre enn nesten alle andre land. I tillegg har vi innvandringsstopp fra den tredje verden.

5000 mennesker i et land med 4500000 innbyggere er nesten ingen ting. Det er 1 av tusen eller en promille. det betyr at i et rom med tusen mennesker er en eneste av dem flyktning som har kommet hit i år. At noen i det hele tatt gidder å bry seg med så lave tall skjønner jeg ikke.

Personlig bekymrer jeg meg langt mer over det forfallet i norsk kultur vi selv er ansvarlige for. Vi har nesten ikke kunstnere eller kulturpersonligheter,ingen anerkjente forfattere eller komponister. vi har et elendig skolesystem, vi svir av milliarder på toppidrett hvert år uten å ha mer enn en tre-fire topp-utøver i idretter som faktisk betyr noe.

Mens alle nabolandene våre er flinke innen næringsliv og industri får vi ikke til noe her i blåbærtua. Svenskene har IKEA, Volvo, Saab, LM Ericsson og Absolut. Danskene har Lego, Carlsberg, Bang og Olufssen. Finnene har Nokia. Norge har ikke en dritt bortsett fra to firmaer som pumper opp olje fra fjorden. Vi lager ingen ting vi kan være stolte av i Norge. Selv langrennsski importerer vi.

Kanskje skal vi være glad for at noen i det hele tatt gidder å komme hit slik at ikke kulturen vår dauer av innavl og mangel på impulser.

[Gjest Gjest]

Ja, det bør være mulig og lovlig å protestere mot asylmottak. Vi trenger ikke flere asylmottak, vi trenger en bedre integreringspolitikk for de som er her nå og er kommet for å bli. Jeg skjønner ikke hva politikere tenker på når de på død og liv skal opprette asylmottak i bittesmå bygder og småøyer hvor det ikke finnes tilbud til de som bor der engang! Er det for å isolere asylsøkere enda mer?

[Gjest Gjest]

Kanskje skal vi være glad for at noen i det hele tatt gidder å komme hit slik at ikke kulturen vår dauer av innavl og mangel på impulser.

Så fordi du har giftet deg med kusina di og planlegger hvert minutt av neste dag til punkt og prikke før du legger deg om kvelden, så gjør alle nordmenn det? Har visst ingen fordommer du...

Nei, det er jo helt klart vi må ha inn slike som gifter bort døtrene til brorens sønner, da blir vi så mangfoldige....

[Gjest Gjest]

Norge er som et av verdens rikeste land moralsk forpliktet til å ta imot flyktninger fra andre land. Som et land med spredt bebyggelse må vi dessuten være i stand til å ta imot relativt sett vesentlig flere enn andre land gjør. Så lenge vi har problem med å skaffe tilstrekkelig arbeidskraft, er det dessuten åpenbart at vi trenger innvandring. Vi må imidlertid bli mye flinkere til raskt å legge til rette så asylsøkerne får verdige levekår og blir i stand til å delta i utdannelse og arbeid. Det burde vært behov for kun et fåtall asylmottak i landet, da det burde være mulig å tilby dem som kommer, alminnelige boliger etter kort tid.

Praksis med å sende asylsøkere hjem er vanvittig brutal for dem det gjelder, dise menneskene tvinges til å vende tilbake til en enda vanskeligere situasjon enn den de flyktet fra. Spesielt er det tvilsomt å utvise folk pga kriminalitet. Skal vi belemre allerede vanskeligstilte land med tilførsel av kriminelle personer? De kriminelle bør få sone og rehabiliteres i Norge!

[Gjest Gjest]

Norge er som et av verdens rikeste land moralsk forpliktet til å ta imot flyktninger fra andre land. Som et land med spredt bebyggelse må vi dessuten være i stand til å ta imot relativt sett vesentlig flere enn andre land gjør. Så lenge vi har problem med å skaffe tilstrekkelig arbeidskraft, er det dessuten åpenbart at vi trenger innvandring. Vi må imidlertid bli mye flinkere til raskt å legge til rette så asylsøkerne får verdige levekår og blir i stand til å delta i utdannelse og arbeid. Det burde vært behov for kun et fåtall asylmottak i landet, da det burde være mulig å tilby dem som kommer, alminnelige boliger etter kort tid.

Praksis med å sende asylsøkere hjem er vanvittig brutal for dem det gjelder, dise menneskene tvinges til å vende tilbake til en enda vanskeligere situasjon enn den de flyktet fra. Spesielt er det tvilsomt å utvise folk pga kriminalitet. Skal vi belemre allerede vanskeligstilte land med tilførsel av kriminelle personer? De kriminelle bør få sone og rehabiliteres i Norge!

Så Norge skal bli en oppsamlingsplass for kriminelle da mener du? Det er ikke Norge som belemrer vanskeligstilte land med tilførsel av kriminelle personer, når det var disse vanskeligstilte landene de kom fra i utgangspunktet. Hvordan skal de få sone og rehabiliteres i Norge med de soningskøene og den kapasiteten norsk psykiatri har? Hva tror du skjer med en nordmann som begår en kriminell handling i USA for eksempel? Blir ikke han deportert til Norge igjen?

Og at vi trenger innvandring pga sårt tiltrengt arbeidskraft er et argument som faller i grus, når asylmottak på død og liv skal opprettes i landets avkroker og andre grisgrendte strøk hvor det ikke er arbeidsplasser å oppdrive til de som bor der fra før engang. At dette landet mangler arbeidskraft er kun en myte som ville vært opphevet om arbeidsgivere hadde kunnet se forbi alder og ansatt en som (gud forby) er over 50 og sliter med å komme seg inn i arbeidslivet.

Slike naive innlegg som gjest over her gjør meg så eitrende forbanna! Du lever i en drømmeverden og kan umulig vite mer om samfunnet annet enn at vi bor spredt og er et av verdens rikeste land.

Vi kan ikke pøse inn med nye asylsøkere, vi må ta bedre vare på de som allerede har kommet, de må integreres. Hvorfor ikke tenke litt kvalitet fremfor kvantitet? Hva er galt med det?

Moralsk forpliktelse meg i rævva! Hva slags moralske forpliktelser har vi ikke for de som ikke har mulighet til å komme seg bort fra de landene det flyktes fra? Har vi kanskje ingen forpliktelser der fordi vi ikke ser dem? Hvilke moralske forpliktelser har myndighetene i de landene hvor asylsøkerne kommer fra? Ingen?

[Gjest nobilian]

"Spesielt er det tvilsomt å utvise folk pga kriminalitet. Skal vi belemre allerede vanskeligstilte land med tilførsel av kriminelle personer? De kriminelle bør få sone og rehabiliteres i Norge!"

***

Dette utsagnet er faen meg det dummeste jeg noengang har lest.

Endret 24. august 2008 av nobilian

[mysan]

Enkelte har hjernene sine fulle av sol, blomster og honning, og øynene er oversvømt av nevnte i en salig blanding, ser det ut til.

Gjesten i innlegg #71 har gode poenger.

[Gjest Gjest]

Så lenge Norge skal forholde seg til internasjonale avtaler vi har forpliktet oss til å følge, så er vi rett og slett nødt til å ha asylmottak. Så enkelt og så vanskelig er det. I tillegg kunne vi jo gjerne ha kuttet behandlingstiden på asylsaker betraktelig, siden den er altfor lang, behovet for asylplasser hadde da sannsynligvis blitt mindre.

Hvis ingen kommuner i Norge ønsker asylmottak, noe som mer eller mindre ser ut til å være tilfellet, så må faktisk staten vedta hvor asylmottakene skal ligge. Rett og slett fordi asylsøkerne er nødt til å bo ett eller annet sted mens søknaden behandles.

Asylsøkerne kunne lett kuttet ned på sin egen behandlingstid, rett og slett ved å unngå å kvitte seg med alle identitetspapirer, før de søker om asyl!

[Gjest Gjest]

Det nok neppe slik at alle begrunner at de ikke vil ha asylmottak med økonomiske grunner.

Min protest er i alle fall grunnet økonomi. Og jeg har ikke hørt noe annet nevnt i den aksjonen jeg er med i.

Alle kommuner som protesterer er heller ikke i en fortvilet økonomisk situasjon.

Min kommune er i alle fall det. Det er derfor politikerer og innbyggere protesterer.

Jeg synes også det er fordomsfullt å se på alle asylsøkere som en økonomisk byrde. Mange av dem kan være verdifulle ressurser.

Et aslymottak ER en øknomisk byrde. Beklager, men det er det faktisk.

Asker kommune regnet ut at de faktisk tjente penger på å bosette flyktninger i kommunen sin.

Asker er ikke en kommune med elendig kommuneøknomi!! Og å bosette flykninger er ikke det samme som å få et mottak.

[Gjest Gjest]

Triksing med tall er alltid gøyalt. Tar vi for eksempel imot en asylsøker i år og to neste år kan vi jo godt kalle det en dobling.

Faktum er at Norge nesten ikke tar imot flyktninger og vi har langt færre enn nesten alle andre land. I tillegg har vi innvandringsstopp fra den tredje verden.

5000 mennesker i et land med 4500000 innbyggere er nesten ingen ting. Det er 1 av tusen eller en promille. det betyr at i et rom med tusen mennesker er en eneste av dem flyktning som har kommet hit i år. At noen i det hele tatt gidder å bry seg med så lave tall skjønner jeg ikke.

Triksing med tall er alltid gøyalt. Tenk at 5000 nye mennesker kanskje blir mer enn 5000, har du hørt om frasen "neste år" og "neste år etter der igjen" ?

En annen ting er at vi har ett stort antall familiegjenforeninger hvert år, som lagt overstiger de som søker om, og får asyl. En stor årsak her er sk. henteekteskap.

Sånn generelt.. innlegget ditt oste av selvforakt mot din egen kultur og land, vi fortjener ikke bedre.. ?

[Gjest Skya]

Tråden er ryddet iht. Kvinneguidens regler.

Skya (mod)

[Gjest Gjest]

Enkelte er bare opptatt av sin egen velferd, og bryr seg mindre om folk nærmest dør på deres egen dørstokk. Spesielt hvis de har feil hudfarge og feil navn. Da er de som regel mindre verdt enn en hund.

[Gjest Gjest]

Enkelte er bare opptatt av sin egen velferd, og bryr seg mindre om folk nærmest dør på deres egen dørstokk. Spesielt hvis de har feil hudfarge og feil navn. Da er de som regel mindre verdt enn en hund.

Er dette din "konklusjon" om alle mennesker som protesterer mot at deres fattige kommmune blir pålagt store kostander???

Som sagt så dreier dette seg om ØKONOMI!!

Vet du hva jeg synes er ekstremt fordomsfult? Å automatisk anta at protester mot et asymottak skyldes fordommer, rasisme eller fremmedfrykt.

Å være så fordomsfull at man automatisk går dit er undergravelde for de faktiske rasismeproblemene. Og en uthening av seriøse poliitkere som sliter ræva av seg for å få deres lillle kommunes økonomi til å gå rundt.

Man er faktisk ikke verken ond eller fordomsfull av at man har lyst til at ens barn skal få gå på en skole uten mugg eller kunne få komme til en tannlege.

Tenk dere om folkens!

[Gjest nobilian]

Enkelte er bare opptatt av sin egen velferd, og bryr seg mindre om folk nærmest dør på deres egen dørstokk. Spesielt hvis de har feil hudfarge og feil navn. Da er de som regel mindre verdt enn en hund.

***

Det stemmer. Enkelte er bare opptatt av egen velferd.

Mange er opptatt av sine barns velferd. Noen er opptatt av kommunens velferd.

Uansett har de rett til å velge hva de vil være opptatt av.

Vi har alle forskjellige prioriteringer, og det er nok kun et fåtall mennesker som bryr seg mest om velferden til mennesker de ikke kjenner.

Du sier at fremmede kan være mindre verdt enn en hund. Du har rett i det også. De fleste som har hund, bryr seg mer om den enn de gjør om fremmede mennesker, uansett navn og farge. Det er ingenting rart med det, ingen ondskap ligger bak og det er ikke opp til verken deg eller meg å avgjøre om det er moralsk eller ei.

Endret 28. august 2008 av nobilian