Prostester mot asylmottak

[Gjest Gjest]

Jeg må bare si at jeg har bodd store deler av barndommen i nærheten av et asylmottak (under 1 km) og har aldri opplevd eller hørt om noe negativt i forbindelse med det. Hvorfor kan vi ikke ha litt omtanke for disse menneskene? De er stort sett greie mennesker som har kommet hit pga vanskelige livsvilkår.

Problemet i min kommune er at kommunen har eledig økonomi fra før. De har hatt to år med negativt kommuneregnskap og står i fare for å bli satt under administrasjon av fylket.

Oppi dette hives nå et asylmottak (som jeg kan forsikre deg Brunhilde om at kommunen IKKE har lagt inn noe anbud på -de har derimot protestert som best de kan og forsøkt å ha møter med departementer ol) med folk som har behov for tolketejenester, legetjenester, tannlegetjenester (og det finnes pr i dag ingen tannlege i kommunen i det hele tatt) osv osv.

Selvfølgelig protesterer folk!!!

(og hva det skulle ha med rasisme å gjøre har jeg store problemer med å se!)

[Brunhilde]

Problemet i min kommune er at kommunen har eledig økonomi fra før. De har hatt to år med negativt kommuneregnskap og står i fare for å bli satt under administrasjon av fylket.

Oppi dette hives nå et asylmottak (som jeg kan forsikre deg Brunhilde om at kommunen IKKE har lagt inn noe anbud på -de har derimot protestert som best de kan og forsøkt å ha møter med departementer ol) med folk som har behov for tolketejenester, legetjenester, tannlegetjenester (og det finnes pr i dag ingen tannlege i kommunen i det hele tatt) osv osv.

Selvfølgelig protesterer folk!!!

(og hva det skulle ha med rasisme å gjøre har jeg store problemer med å se!)

Hvis kommunen har så elendig økonomi så er det noe galt med styret i den kommunen. Da er det kanskje like greit at den blir satt under administrasjon av fylket?

Kommunene legger ikke inn anbud for å få asylmottak i den aktuelle kommunen, hvis du har klart å lese det ut fra hva jeg skriver, så har du misforstått. Kommunen kan legge inn anbud på å være driftsoperatør for asylmottak. Det er noe annet. Det samme kan, som gjentatt mange ganger nå, private aktører. Uansett hvem som er operatør vil kommunen motta det statlige tilskuddet.

At det ikke finnes tannlege i kommunen er noe som bør endres på, og kanskje vil et asylmottak være positivt i så måte? Tolketjenester drives også privat, og behøver ikke være en belastning for kommunen i det hele tatt, det kan snarer skape flere arbeidsplasser, noe et asylmottak også gjør og derved bedre kommunens økonomi på sikt.

De fleste som protesterer på asylmottak gjør det av fremmedfrykt ut fra stigmatiseringen av denne gruppen, de færreste, tør jeg påstå, har kommunens økonomi i tankene.

Edit: Lagt til litt.

Endret 22. august 2008 av Brunhilde

[Gjest Caya]

(og hva det skulle ha med rasisme å gjøre har jeg store problemer med å se!)

Jeg vil si det er en smule fordomsfullt i beste fall. Rasisme er betegnet som å dømme mennesker ut ifra etnisk gruppetilhørighet. Når man bestemmer seg for at alle menneskene i denne gruppen er en homogen gruppe som vil oppføre slik at det er en stor byrde for alle rundt er det per definisjon rasisme.

Endret 22. august 2008 av Caya

[Sans]

Jeg synes fortsatt du tar tak i problemene i feil ende. Tidligere hadde vi fordommer mot jøder, homofile og sigøynere. Er det riktig å anta at disse fordommene kom av en "grunn"(og her er kanskje kjernen til problemet - de fleste typer menneskeforfølgelse kommer av en slik type ullen og uklar "grunn". Se på Rwanda).

Du går langt i å antyde at det er myndighetenes problem at befolkningen er fordomsfull. Er det virkelig det?

Jeg prøver en gang til.

Disse "grunnene" til fordommene stemmer ikke alltid. Men ta dagens situasjon. Mottak blir åpnet over hele landet, for å ta av for strømmen av søkere. Midt i det hele er det masseslagsmål på ett mottak, media forteller om voldtekt på et annet - og videre at svært mange voldtekter skjer på mottak.

Selvfølgelig blir lokalfolk skeptiske. Det kommer noe helt nytt til hjemstedet, og i forkant av dette nye, har de blitt "advart" gjennom media.

Dette betyr ikke at alle asylsøkere er voldelige voldtektsmenn. Det betyr at asylsøkerne godt mulig får en svært dårlig velkomst. Og det betyr at grunnlaget for et fruktbart samarbeid mellom mottak og lokalmiljø svekkes.

Dette kan man ikke overse. Hvis målet er å sørge for at menneskerettighetene følges osv, så må man innse at fordommene eksisterer. Og ta alt derfra.

Det er ikke myndighetenes skyld at folk har fordommer. Det er myndighetenes skyld at ikke mottakene blir bedre mottatt. De må komme inn med informasjon osv, slik at dette fruktbare samarbeidet som jeg snakker om kan starte.

Og med det fruktbare samarbeidet, kommer vi kanskje fordommene til livs. Pluss at mennesker i en allerede vanskelig livssituasjon kanskje får det litt bedre - og dermed ikke gjør dumme ting, som mennesker i vanskelige situasjoner lett kan gjøre. Slik kan kanskje statistikkene endres også.

Skjønte du meg nå?

Endret 22. august 2008 av Sans

[Gjest Gjest]

Skjønte du meg nå?

I den grad at VG og Dagbladet skrev om et masseslagsmål ved et mottak så er det en sannhet som bekrefter våre fordommer.

I dag skriver de om en sønn som muligens har drept sine foreldre i Trøndelag. Gir det meg god "grunn" til å frykte trøndere som bosetter seg i Oslo? Som ønsker å flytte inn i mitt nærmiljø?

Jeg tror problemet er at folk ikke gidder å sette seg inn i problemstillingene. De leser VG. period.

[Gjest Gjest]

En ting som forundrer meg er hvorfor staten alltid har råd til å bevilge mer penger til asylmottak når behovet øker, mens staten aldri har råd til å bevilge mer penger til sykehusene når behovet øker. Sykdom er like uforutsigbart som asylsøknader. Men sykehusene må holde seg innenfor sitt budsjett. Og klarer de ikke det må de behandle færre pasienter eller gi pasientene et dårligere behandlingstilbud. ???

[Gjest nobilian]

Hvis kommunen har så elendig økonomi så er det noe galt med styret i den kommunen. Da er det kanskje like greit at den blir satt under administrasjon av fylket?

Kommunene legger ikke inn anbud for å få asylmottak i den aktuelle kommunen, hvis du har klart å lese det ut fra hva jeg skriver, så har du misforstått. Kommunen kan legge inn anbud på å være driftsoperatør for asylmottak. Det er noe annet. Det samme kan, som gjentatt mange ganger nå, private aktører. Uansett hvem som er operatør vil kommunen motta det statlige tilskuddet.

At det ikke finnes tannlege i kommunen er noe som bør endres på, og kanskje vil et asylmottak være positivt i så måte? Tolketjenester drives også privat, og behøver ikke være en belastning for kommunen i det hele tatt, det kan snarer skape flere arbeidsplasser, noe et asylmottak også gjør og derved bedre kommunens økonomi på sikt.

De fleste som protesterer på asylmottak gjør det av fremmedfrykt ut fra stigmatiseringen av denne gruppen, de færreste, tør jeg påstå, har kommunens økonomi i tankene.

Edit: Lagt til litt.

***

For det første, kommuneøkonomi er noe mer komplekst enn du fremstiller det, mange kommuner sliter med å tilby basistjenester med bakgrunn i noe så enkelt som lavt innbyggertall og dermed lav skatteinntekt.

Og før du hevder det; nei, innbyggertall og kostnader på slike tjenester følger ikke hverandre proporsjonalt.

Det som her er stridens eple, er ikke hvorvidt kummunen mottar støtte eller ikke, men hvorvidt denne støtten dekker de faktiske kostnadene med asylantene.

I mange kommuner gjør den ikke det, gjennomsnittlige kostnader er "gjennomsnittlige" nettopp fordi det noen steder er billigere, andre steder dyrere.

Private tolketjenester drives i all hovedsak i byene, bygdekommunene må ansette egne for å møte behovet ifm skolegang, og med én pr. språk kan du selv tenke deg.

"De fleste som protesterer på asylmottak gjør det av fremmedfrykt ut fra stigmatiseringen av denne gruppen, de færreste, tør jeg påstå, har kommunens økonomi i tankene."

Hvorfor komme med påstander du ikke har belegg for eller mulighet til å underbygge? Du vet da vitterlig ikke noe om andres motiver, gjør du vel?

Det kan kanskje være vanskelig å forstå, men det finnes mange grunner til å være skeptisk til asylmottak i små og/eller fattige kommuner.

Endret 22. august 2008 av nobilian

[Brunhilde]

***

For det første, kommuneøkonomi er noe mer komplekst enn du fremstiller det, mange kommuner sliter med å tilby basistjenester med bakgrunn i noe så enkelt som lavt innbyggertall og dermed lav skatteinntekt.

Og før du hevder det; nei, innbyggertall og kostnader på slike tjenester følger ikke hverandre proporsjonalt.

Håper du jobber i kommunal sektor, slik at noen heldige får nyte godt av innsikten din.

Det som her er stridens eple, er ikke hvorvidt kummunen mottar støtte eller ikke, men hvorvidt denne støtten dekker de faktiske kostnadene med asylantene.

I mange kommuner gjør den ikke det, gjennomsnittlige kostnader er "gjennomsnittlige" nettopp fordi det noen steder er billigere, andre steder dyrere.

Private tolketjenester drives i all hovedsak i byene, bygdekommunene må ansette egne for å møte behovet ifm skolegang, og med én pr. språk kan du selv tenke deg.

"De fleste som protesterer på asylmottak gjør det av fremmedfrykt ut fra stigmatiseringen av denne gruppen, de færreste, tør jeg påstå, har kommunens økonomi i tankene."

Hvorfor komme med påstander du ikke har belegg for eller mulighet til å underbygge? Du vet da vitterlig ikke noe om andres motiver, gjør du vel?

Det kan kanskje være vanskelig å forstå, men det finnes mange grunner til å være skeptisk til asylmottak i små og/eller fattige kommuner.

Hva slags idiotutsagn er det som er uthevet i sitatet over?

Jeg håper du ikke jobber noe sted, slik at andre slipper unna dine mer eller mindre, les mindre, vellykede forsøk på sarkasme og hersketeknikk.

Hvorfor starter du forresten alle innleggene dine med tre stjerner? SÅ bra er de faktisk ikke at de alltid fortjener det.

Endret 22. august 2008 av Brunhilde

[Gjest nobilian]

I den grad at VG og Dagbladet skrev om et masseslagsmål ved et mottak så er det en sannhet som bekrefter våre fordommer.

I dag skriver de om en sønn som muligens har drept sine foreldre i Trøndelag. Gir det meg god "grunn" til å frykte trøndere som bosetter seg i Oslo? Som ønsker å flytte inn i mitt nærmiljø?

Jeg tror problemet er at folk ikke gidder å sette seg inn i problemstillingene. De leser VG. period.

***

Jeg tror problemet er at forsvarerne av eksisterende praksis har bestemt seg.

De har en mening, og den kan ei rokkes.

Alle med motstridende meninger er dårlig informerte og/eller fordomsfulle, og slike skal man verken ta seriøst eller diskutere med.

Dét tror jeg er problemet.

Skjønner dere ikke at dere serverer Norge til Frp på sølvfat?

Sans er den eneste her inne som forsøkt å fnne en løsning med utgangspunkt i realitetene, og selv h*n greier du å avfeie med *sensurert*.

Slike med "den eneste rette mening" er det største hinderet for vellykket integrering i dette landet, ta det til seg den som vil.

Endret 22. august 2008 av nobilian

[Gjest Gjest]

***

Jeg tror problemet er at forsvarerne av eksisterende praksis har bestemt seg.

De har en mening, og den kan ei rokkes.

Alle med motstridende meninger er dårlig informerte og/eller fordomsfulle, og slike skal man verken ta seriøst eller diskutere med.

Dét tror jeg er problemet.

Skjønner dere ikke at dere serverer Norge til Frp på sølvfat?

Sans er den eneste her inne som forsøkt å fnne en løsning med utgangspunkt i realitetene, og selv h*n greier du å avfeie med tomt pissprat.

Slike med "den eneste rette mening" er det største hinderet for vellykket integrering i dette landet, ta det til seg den som vil.

Når man diskuterer med folk som fremholder VG-overskrifter som berettigelse for å opprettholde fordommer og hevder det andre sier er "pisspreik" så blir man lettere resignert ja.

Og på toppen av det hele anklager andre for å hevde å ha den eneste rette mening.

[Gjest nobilian]

**

Vel, sett at jeg nå trekker de tre stjernene og benytter to, og sett at jeg tar vekk utsagnet du reagerte på; kan du da svare på følgende?

1. Du påstår at dårlig kommuneøkonomi skyldes dårlig styring, kan du underbygge dette med fakta/link?

2. Du påstår at de fleste som protesterer mot asylmottakene, gjør dette ut fra fremmedfrykt. Kilde/link?

3. Du påstår at de færreste bryr seg om sin egen kommunes økonomi når de velger å protestere mot mottak. Kilde/link?

4. Du påstår at "alt i alt pleier selve driften av et mottak å gå i pluss."

Kilde/link?

5. Mener du forøvrig at "selve driften", som ikke nødvendigvis berører kommuneøkonomien, bør være et argument i tildelingsprosessen? Bør ikke kommunens reelle utgifter vurderes i stedet?

6. Du påstår at integreringstilskudd ofte ikke benyttes til integrering, og at: "Dermed ser det ut som om bosetting av flyktninger er et tapsprosjekt, mens det i realiteten utløser ganske store, statlige tilskudd."

Kilde/link?

Endret 22. august 2008 av nobilian

[Gjest nobilian]

Når man diskuterer med folk som fremholder VG-overskrifter som berettigelse for å opprettholde fordommer og hevder det andre sier er "pisspreik" så blir man lettere resignert ja.

Og på toppen av det hele anklager andre for å hevde å ha den eneste rette mening.

***

Leser ikke VG.

Det som er egnet til å gjøre en resignert er det faktum at norsk asyl-, innvandrings- og integreringspolitikk ER noe mange er uenige om, men at det likevel ikke er mulig å føre en saklig diskusjon rundt det uten å bli stemplet som det ene eller det andre.

[Gjest Gjest]

***

Leser ikke VG.

Det som er egnet til å gjøre en resignert er det faktum at norsk asyl-, innvandrings- og integreringspolitikk ER noe mange er uenige om, men at det likevel ikke er mulig å føre en saklig diskusjon rundt det uten å bli stemplet som det ene eller det andre.

Åpenbart er det uenighet om dette, og det er bra i seg selv.

Det som ikke er bra er når folk baserer sitt syn på fordommer, enkeltsaker som slås stort opp i media, og en manglende forståelse for hvordan asylplassering foregår(noe denne tråden illustrerer).

Saklig debatt er fint. Å beskrive andres innlegg som "pisspreik" kvalifiserer neppe til det.

[Gjest nobilian]

Saklig debatt er fint. Å beskrive andres innlegg som "pisspreik" kvalifiserer neppe til det.

***

Helt sant. Beklager.

[Brunhilde]

***

Helt sant. Beklager.

Jeg ser at du beklager overfor gjest, og det er bra.

Jeg ser du ber meg om kilde/linker til mine påstander, men du er sikkert oppegående nok til å søke selv.

Jeg velger deg bort som diskusjonspartner i denne debatten, og velger derfor å ikke svare på dine spørsmål. Betyr det at jeg har tapt? Neppe, det betyr at jeg ikke syns du er verd å irritere seg over, derfor gidder jeg heller ikke bruke tid på dine innlegg.

På tampen vil jeg bare legge tid at du skal ha ros for en ting, nemlig at du klarer å pakke fremmedfrykten din inn i fine ord, den evnen er det ikke alle som har.

Endret 22. august 2008 av Brunhilde

[Gjest nobilian]

God debattskikk er å dokumentere egne påstander, det skal jeg gjøre om du ber meg om det samme.

Å kaste påstander ut i lufta uten å kunne henvise til materiale som understøtter forteller alt om hvilket nivå en dabattant befinner seg på.

Å la være å svare på mine innlegg må du gjerne gjøre, men jeg vil nok fortsatt stille spørsmål ved dine.

[Brunhilde]

God debattskikk er å dokumentere egne påstander, det skal jeg gjøre om du ber meg om det samme.

Å kaste påstander ut i lufta uten å kunne henvise til materiale som understøtter forteller alt om hvilket nivå en dabattant befinner seg på.

Å la være å svare på mine innlegg må du gjerne gjøre, men jeg vil nok fortsatt stille spørsmål ved dine.

Ignorert.

Endret 22. august 2008 av Brunhilde

[Gjest Gjest]

Jeg vil si det er en smule fordomsfullt i beste fall. Rasisme er betegnet som å dømme mennesker ut ifra etnisk gruppetilhørighet. Når man bestemmer seg for at alle menneskene i denne gruppen er en homogen gruppe som vil oppføre slik at det er en stor byrde for alle rundt er det per definisjon rasisme.

Ja, men hva i alle dager har dette med at folk protesterer på at deres kommune blir pålagt ennå større forpliktelser i en allerede fortvilet situasjon???!?!?

Hvordan i alle dager kan du påstå at økonomiske bekymringer skyldes rasisme??

Jeg blir fullstendig lamslått av slike tanker.. Det er og blir absurd! Og det bygger på en fordom om at alle protester ang slike ting er uberettiget.-

[Gjest Gjest]

Ignorert.

Å ignorere råd om diskusjonsteknikk er det siste du bør gjøre. Folk ser hvilke uttalelser som er begrunnet eller ei, skjønner du..

[Brunhilde]

Å ignorere råd om diskusjonsteknikk er det siste du bør gjøre. Folk ser hvilke uttalelser som er begrunnet eller ei, skjønner du..

Og ditt bidrag i denne debatten var at?