Eie eller leie bolig?

[mysan]

Kanskje det er en egen mennesketype som tilhører en bestemt politisk retning som søker og får jobber der?

Jeg fikk bilder i hodet av strenge damer med briller på nesen og klær som Dagny i "Arkivet".

[Bønna]

Man hadde kunnet løse disse problemene i forkant dersom man hadde tenkt grundig gjennom sakene på forhånd og lagt mottakene skikkelig til rette.

Du har åpenbart enda ikke oppdaget konseptet begrensede ressurser. Alle disse innvandrerne er en ekstra belastning på allerede overbelastede offentlige budsjetter. Noe som innebærer at resurssvake nordmenn må dele med flere. Hvilket betyr at i den virkelige verden er det faktisk resurssvake nordmenn som betaler prisen for at besteborgere som deg skal føle dere som moralsk overlegne mennesker.

Jeg må forresten spørre nok en gang, siden jeg aldri ser ut til å få noe skikkelig svar på det, kan du i det hele tatt begrunne masseinnvandringen til Norge med et eneste rasjonelt argument?

[Gjest Gjest]

Det er en sak i nordland som er akkurat likedan, og som sikkert kommer til å skape problemer, når et par hundre asylsøkere skal innlosjeres i mottak i Andøy. Der mangler det helsetjenester til å ivareta deres behov, og kommunelegen er redd for at det kommer til å medføre problemer. Men dette er heller ikke noe annet enn manglende planlegging og dårlig tilrettelegging, altså noe som i seg selv kan løses. Det er ikke noe argument mot å ta mot flyktninger. Det er et argument mot å leke butikk og gjøre det på en tilfeldig og planløs måte.

Hvis kommunen hadde ubegrensede ressurser så kunne nesten ethvert problem løses. Men slik er det ikke.

I Andøy blir det ikke konkurranse om boliger på det private boligmarkedet. Der skal asylsøkerne bo i en nedlagt militærleir. Og kommunen skal drive mottaket. Hvis ikke kommunen hadde vedtatt å drive asylmottaket kunne det blitt i privat regi, slik som er tilfellet i Drammen.

http://vol.no/nyhet.asp?F=A&N=22146

[RockerGirl]

Jeg syns det virker rett og slett høl i huet. At folk som betaler leie av egen lomme (eller fra trygd, men noen har jo grunn til å få trygd), klarer å betale inn leie til riktig tid, oppfører seg som normalt folk og ikke er noen problematisk leietager burde de ikke bli kastet ut til "fordel" for en haug med asylsøkere.

Sorry, men jeg gidder ikke å uttrykke meg med fine ord og formuleringer, og ja, jeg er en smule fordomsfull av meg. Jeg mener rett og slett at man ikke burde slippe inn flere til Norge. Det er nok av "de" her nå. Ikke tolk meg helt feil her nå, jeg drar ikke alle under en kam. Mange er flinke, oppfører seg pent, finner seg en jobb og lager ikke bråk. Men det er også mange som rett og slett ikke gidder å gjøre en dritt! Og ja, jeg vet om flere av de. Jeg gikk i klasse med 3 utenlandske personer og i løpet av året hadde alle 3 hoppa ut av skolen. Fremdeles gjør de ingenting.

Jeg blir provosert.

Kall meg gjerne trangsynt, men rasistisk det mener jeg ikke at jeg er.

[mysan]

Jeg gikk i klasse med 3 utenlandske personer og i løpet av året hadde alle 3 hoppa ut av skolen. Fremdeles gjør de ingenting.

40% av ikke-vestlige ungdom faller ut av videregående uten å fullføre. Disse får problemer på arbeidsmarkedet og ender antakelig opp i trygdesystemet.

[Gjest Gjest]

Hva skjer når asylsøkerne har fått opphold i Norge? Kan de selv bestemme hvilken kommune de vil flytte til? Da må denne kommunen betale utgifter til bolig og sosiale stønader? Hvis det fungerer slik tipper jeg at ganske mange av de som blir sendt til mottaket i Andøy flytter til Oslo når de får innvilget opphold. Da blir det på sikt Oslo som får de største utfordringene.

[Gjest Gjest]

Hva skjer når asylsøkerne har fått opphold i Norge? Kan de selv bestemme hvilken kommune de vil flytte til?

Ja, de kan bestemme selv hvilken kommune de flytter til. De fleste av dem velger også å flytte til Oslo. Kanskje fordi de der kan bo sammen med flere av sine egne?

[Mann 42]

Du har åpenbart enda ikke oppdaget konseptet begrensede ressurser. Alle disse innvandrerne er en ekstra belastning på allerede overbelastede offentlige budsjetter. Noe som innebærer at resurssvake nordmenn må dele med flere. Hvilket betyr at i den virkelige verden er det faktisk resurssvake nordmenn som betaler prisen for at besteborgere som deg skal føle dere som moralsk overlegne mennesker.

Jeg må forresten spørre nok en gang, siden jeg aldri ser ut til å få noe skikkelig svar på det, kan du i det hele tatt begrunne masseinnvandringen til Norge med et eneste rasjonelt argument?

Begrunnelse for å ta mot asylanter og flyktninger, mener du? Internasjonale overenskomster og forpliktelser for å håndtere problemet med mennesker som av forskjellige grunner, ser seg tvunget til å forlate sine hjemland. Rasjonelt nok for deg?

Begrensede ressurser er en konstruksjon i vårt tilfelle. Vi har de ressursene vi trenger for å løse disse problemene, men av en eller annen grunn anvendes de ikke.

[mysan]

Ja, de kan bestemme selv hvilken kommune de flytter til. De fleste av dem velger også å flytte til Oslo. Kanskje fordi de der kan bo sammen med flere av sine egne?

Og kanskje det er derfor folk utover i landet ikke klarer å se hvilke problemer man møter i Oslo...?

25% av befolkningen er ganske mye, og andelen vil bli større. Det er ikke veldig mange år til halvparten av Oslos befolkning vil være ikke-vestlige. Det i seg selv burde ikke være noe problem, men slik vi ser utviklingen i dag, så er jeg redd at det er nettopp det det blir. Et ganske stort problem.

[Bønna]

Begrunnelse for å ta mot asylanter og flyktninger, mener du? Internasjonale overenskomster og forpliktelser for å håndtere problemet med mennesker som av forskjellige grunner, ser seg tvunget til å forlate sine hjemland. Rasjonelt nok for deg?

Nei, det er ikke rasjonelt nok for meg. Grunnen til det er at vi kan hjelpe langt flere dersom vi hjelper dem i deres nærområder. Er det rasjonelt nok for deg?

[Rødtoppen86]

Kjenner jeg blir irritert. Helt greit å hjelpe folk i nød, men ikke hvis det går utover de som er født og oppvokst i Norge. Man skal da vel sette sine egne foran andre eller er det helt på jordet?

Norge er så forbanna opptatt av å se bra ut for alle andre i verden at det går utover de som bor i landet.

Vi er ikke så veldig mange som bor i Norge, usle 4,6? mill eller noe slikt. Det kan ikke forventes at vi skal ta inn like mange flyktinger som feks USA hvor det bor ti ganger fler folk i en liten by..

Jeg jobbet sammen med ei fra Russland og hun var sjokkert over hvor mange utenlandske som bodde i Norge. Hun mente at det ikke var bra at Norge tar inn så mange innvandrere, for i det lange løp så skal det ikke så mye til før det blir kaos.

Ikke er det lov å si meningen sin heller uten å bli kalt rasist.

[Bønna]

Ikke er det lov å si meningen sin heller uten å bli kalt rasist.

Nei, desverre er det ikke det. Rasisterklæringer er et strategisk politisk våpen som innvandringstilhengerne benytter meget flittig.

[mysan]

Nei, desverre er det ikke det. Rasisterklæringer er et strategisk politisk våpen som innvandringstilhengerne benytter meget flittig.

Fremmedfrykt og rasisme er kortene som hele tiden slenges på bordet når man kommer med kritiske spørsmål og argumenter.

Og andre argumenter enn det har jeg ennå tilgode å se, annet enn de rent moralske, og de er bare ikke holdbare nok.

Jeg synes ofte det er lurt å tenke med hodet fremfor hjertet, for hodet har evnen til fornuft. Hjertet er en muskel som pumper blod.

[Mann 42]

Nei, det er ikke rasjonelt nok for meg. Grunnen til det er at vi kan hjelpe langt flere dersom vi hjelper dem i deres nærområder. Er det rasjonelt nok for deg?

Problemet med dem som har flyktet er jo ofte at de ikke kan sendes tilbake til sine nærområder. Hvilket nærområde sender man en frafallen afghansk eksmuslim til? Hvor kan man sende en homofil iraner? Ikke vet jeg, og det tror jeg fan ikke du vet heller. Så noen mennesker må nok dessverre hjelpes et annet sted, f.eks her. Problemet er at de har flyktet, de står på vår terskel, og de kan ikke sendes vekkuten at de skal forgå.

Det gjelder selvsagt ikke alle. En mengde mennesker flykter også unna dårlige kår. Dem syns jeg ikke det er vår plikt å ta inn, og jeg tror ikke det praktisk mulig for noen land i vest, eller kulturelt bra, å engang prøve å ta dem inn. I den grad Vesten skal hjelpe dem, må det skje i de landene de kommer fra.

[Bønna]

Problemet med dem som har flyktet er jo ofte at de ikke kan sendes tilbake til sine nærområder.

Når man ikke er så opptatt av å fylle opp Norge med innvandrere så går det mye lettere å tenke seg fram til praktiske løsninger som vil kunne hjelpe flere enn å bringe dem hit. Så godt som hele jævla flyktningstrømmen til den germanske verden kan faktisk ivaretas i sine nærområder. Hvorfor kommer det for eksempel somaliere helt til Norge, når de like gjerne kunne blitt innkvartert i nærmeste negerland? Det finnes jo ingen rasjonell begrunnelse for det. Norge kunne til og med gjort det lukrativt for omkringliggende områder å ta i mot flyktninger, og likevel hjulpet langt flere mennesker for de pengene asylinstituttet koster oss i dag.

Hvilket nærområde sender man en frafallen afghansk eksmuslim til? Hvor kan man sende en homofil iraner? Ikke vet jeg, og det tror jeg fan ikke du vet heller.

Det må jo i så fall være et sted hvor det ikke finnes muslimer. Så da utgår jo Norge uansett.

[Paradokset]

Her er det den norske underklassen som betaler prisen for at besteborgere som deg skal få føle dere som moralsk overlegne mennesker. Så nei, jeg ser ikke analogien.

"Den norske underklassen" hadde i stor grad bodd i pappesker på gaten om det ikke hadde vært for skatten "besteborgerne" betaler.

[Gjest Gjest]

Hvorfor kommer det for eksempel somaliere helt til Norge, når de like gjerne kunne blitt innkvartert i nærmeste negerland? Det finnes jo ingen rasjonell begrunnelse for det. Norge kunne til og med gjort det lukrativt for omkringliggende områder å ta i mot flyktninger, og likevel hjulpet langt flere mennesker for de pengene asylinstituttet koster oss i dag.

Hvis de hadde fått hjelp i sine nærområder ville de sannsynligvis også fått færre språkproblemer og kulturproblemer.

Her i Norge brukes millioner av kroner på tolketjenester. I søndre Buskerud politidistrikt ble det brukt 1,5 millioner på tolketjenester i fjor. Både politi og sykehus har et presset budsjett fra før. http://nrk.no/nyheter/distrikt/ostafjells/buskerud/1.6169054

[Gjest Gjest]

"Den norske underklassen" hadde i stor grad bodd i pappesker på gaten om det ikke hadde vært for skatten "besteborgerne" betaler.

Du har rett i det. Men med så stor innvandring vi har nå vokser "underklassen" fort. Løsningen blir da enten at alle i "underklassen" blir fattigere, fordi flere må dele godene. Eller at "besteborgerne" betaler mer skatt slik at "underklassen" kan opprettholde dagens levestandard.

[Paradokset]

Du har rett i det. Men med så stor innvandring vi har nå vokser "underklassen" fort. Løsningen blir da enten at alle i "underklassen" blir fattigere, fordi flere må dele godene. Eller at "besteborgerne" betaler mer skatt slik at "underklassen" kan opprettholde dagens levestandard.

Selvsagt - om man forutsetter at alle innvandrere blir en del av "underklassen" - og da i den forstand at de bli trygdet/sosialhjelpmottakere e.l.

[Bønna]

Selvsagt - om man forutsetter at alle innvandrere blir en del av "underklassen" - og da i den forstand at de bli trygdet/sosialhjelpmottakere e.l.

Det holder med at veldig mange av dem blir det. Og det er jo faktisk det som er virkeligheten. Det er jo ikke til å komme fra at innvandringen medfører en ekstra belastning på allerede overbelastede offentlige budsjetter. I tillegg medfører det også en rekke andre ekstra belastninger som får konsekvenser for den norske underklassen. Slik som vi har sett i dette tilfellet, hvor den norske underklassen blir priset ut av boligmarkedet som følge av det ekstra prispresset som innvandringen medfører.

Uansett hvordan du vrir og vender på dette kommer du ikke unna det faktum at det er den norske underklassen som betaler prisen, for at besteborgere som deg skal føle dere som moralsk overlegne mennesker.