Voldtekt

[Bønna]

Er det bare i Oslo det kommer innvandrere?

I Oslo bor det flere fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrere enn det bor mennesker i de fleste norske byer. Oslo har også den overlegent største andelen innvandrere enn noe annet lokalsamfunn i Norge. Så ja, Oslo er et meget sentralt eksempel. Spesielt med tanke på at Oslo bare er en forsmak på hva som venter resten av landet dersom innvandringspolitikken får skurre og gå videre ute at noe blir gjort.

Det at seksualkriminaliteten holder seg stabil er rett og slett en tåpelig ignorering av det faktum at fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrere er ekstremt overrepresentert på voldtektsstatistikken i Oslo. Hvor mange voldtatte norske kvinner synes egentlig du det er verdt å ofre på innvandringspolitikkens alter? Hva er det egentlig med innvandringspolitikken som er så fordømt jævla viktig at du synes flere voldtatte norske kvinner er verdt det? Kan du i det hele tatt svare på det?

Jeg mistenker deg for å være mer interessert i å få fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrere inn til landet enn å bry deg om de problemene og de problemstillingene dette skaper. Du kan diskutere underliggende årsaker så my du vil. Det har de gjort i andre land i flere årtier lenger enn oss uten at de "underliggende" årsakene har blitt løst av den grunn. Hvilket gjør det nærliggende å tro at den underliggende årsaken til problemene er innvandringen i seg selv.

Det er iallfall på det rene at innvandring forsterker alle de negative faktorene vi vet skaper kriminalitet og sosiale problemer. Det blir mer fattigdom som følge av at det økte tilbudet av arbeidskraft på arbeidsmarkedet reduserer lønns- og arbeidsbetingelser. Innvandringen skaper økt press på boligmarkedet. Noe som igjen skaper enda mer fattigdom. Altså vet vi allerede i dag at innvandringen i seg selv er en del av det underliggende problemet. Så hva er det egentlig som er jævlig viktig med å opprettholde dagens innvandringspolitikk sa du, at vi må ignorere de problemene vi allerede vet innvandringen skaper?

Endret 7. august 2008 av Bønna

[Gjest Gjest]

hallo, jeg har ikke sagt at migrasjon hjelper hele verdens fattigdsomproblemtaikk, men den hjelper en del. Det begynner å bli ganske mange år siden nå når innvandrerne sender mer netto penger til hjemlandene sine enn norge i brutto u-hjelp.

Handel er et utmerket verktøy for å bekjemte fattigdom, det sa adam smith allerede i 1776.

Ettersom nesten alle de fattigste landene i verden har et kapitalistisk styresystem er det vel mulig Herr Smith tok litt feil

[mysan]

Viktigheten ligger antakelig i moralen, det å være snill, human, hjelpsom, bedre egen samvittighet fordi vi har det så bra i Norge... jeg er sikker på at listen er lang.

Når vi vet at en del av problemene nedover på kloden skyldes overbefolkning, og en folkevekst som stadig øker, så skjønner jeg allikevel ikke hvordan lille Norge, som har ferre innbyggere enn en middels stor by i andre land, skal kunne avhjelpe disse problemene uten å bli skadelidende selv. Men det er nå engang typisk norsk å ha nisselue, så.

[Bønna]

hallo, jeg har ikke sagt at migrasjon hjelper hele verdens fattigdsomproblemtaikk

Det er faktisk den underliggende konsekvens av den moraliserende ironien din. For hvordan skal den ellers være gyldig? Dessuten vil jeg påstå at å påføre giverlandene store sosiale problemer, for å generere en pengeoverføring til fattige land, er det samme som å pisse i buksa for å holde varmen i kulda.

[Gjest Apis]

Som påpekt er innvandringsregnskapet negativt. Innvandring koster mer enn det skaper. Dessuten er det ikke slik at innvandrerne tar jobber som nordmenn ikke vil ha. Det er slik at innvandringen har gjort nordmenn for gode for visse jobber. Gjennom det økte tilbudet av arbeidskraft på arbeidskraftmarkedet har innvandringen gjort lønns- og arbeidsbetingelsene i visse yrker for dårlige for nordmenn.

Dette innvandringsregnskapet det blir snakket om her, er det et sted her på nett en kan lese det?

Nå har det vel vært underskudd på arbeidskraft i norge, ikke overskudd så at innvandere tar jobbene fra nordmenn er ikke sån jeg ser det.

Det er moralsk skruppeløse norske arbeidsgivere som bedriver sosial dumping ved å benytte underbetalt arbeidskraft fra kansje spesielt østeuropa. Dette har gjort lønns og arbeidsbetingelsene for dårlige for nordmenn.

[waco]

bønna, jeg trenger ikke forklare deg at enda større forskjeller vil skape enda mer konflikt?!

Du er jo ikke helt pottetett. Den eneste løsningen for å forhindre flere innvandrere til vesten er å gjøre det bedre i hjemlandene deres.

Kan du være uenig i noe så åpenbart?

[Bønna]

Viktigheten ligger antakelig i moralen

Det er nok blant annet der skoen trykker, ja. Men problemet er at innvandringspolitikken vanskelig kan begrunnes ut i fra et humanitært ståsted. Så hva er det da annet enn illusjoner som innvandringstilhengerne står igjen med?

[mysan]

Antakelig ganske lite...

Det er jo fint med idealisme og ideologier men de lar seg ikke nødvendigvis oppfylle.

Jeg ser for meg at drømmen er et særdeles fargerikt samfunn,hvor vi ser sarier og andre eksotiske klesplagg i skjønn forening med bunader og allværsjakker. Alle hilser og smiler til hverandre når de treffes på gaten, og det er restauranter og salgsboder en masse, med alle mulige retter fra alle verdenshjørner. Innimellom finnes det musikanter, også fra alle verdenshjørner, som spiller, synger og bidrar til en evig fargerik og multikulturell fest...

Men dette er en drøm.

[waco]

lurer på hvordan fremtiden deres ser ut. En law world order fremtid, et equlibrium med masse murer, porter, kontroller, vektere, immigranter og ulovlige, alle sammen i skjønn forening og jakt etter de utstøtte.

Ser det for meg, øyescanning på hvert hjørne, legitimasjonsplikt hver tredve meter, polti og tollere med hjelmer og skuddsikre vester, og for en frihet under tvang.

[mysan]

Ja, så klart

Vi stiller oss skeptiske til langtidsresultatene av innvandringspolitikken så det sier seg jo selv at vi vil ha en stat der man overvåkes hvor man beveger seg, med scanning og alt det der. Det er jo helt innlysende.

[Bønna]

Det stemmer ikke at den germanske verden ikke er i stand til å stanse den massive migrasjonsstrømmen til våre landområder. Det klarer vi utmerket godt bare vi vil. Problemer at innvandringstilhengerne ikke vil. Spørsmålet er da om innvandringstilhengerne i det hele tatt kan produsere et eneste rasjonelt argument for ikke å ville det? For ikke å snakke om å fremprodusere argumenter som rettferdiggjør det å tvinge igjennom en så radikal endringspolitikk som flertallet av det norske folk mest sannsynlig ikke støtter?

Ellers er jeg enig i at den massive innvandringen til den germanske verden hadde opphørt av seg selv dersom alle land var økonomisk jevnbyrdige. Det er jo nettopp derfor innvandrerne med berettigelse kan kalles lykkejegere. Men jeg skjønner ikke hvor du vil med å konstatere noe så åpenbart. Skal vi holde grensene våre åpne for den massive migrasjonsstrømmen inntil vi klarer å gjøre noe med problemet?

[Bønna]

lurer på hvordan fremtiden deres ser ut.

Hvordan er det egentlig du ser for deg at fremtiden vil se ut? Herlig flerkulturelt?

[Gjest Gjest_Berta_*]

De fleste flyktninger jeg kjenner virker langt mer sympatiske og reflekterte enn dere. Tryggere på seg selv også.

Men det verste er at jeg synes dere virker så feminine. Nesten som to eldre frognertanter som sitter med hvert sitt strikketøy og syter over hvor fælt alt er. Også på "Kvinneguiden" da gitt. tjihi

Kan dere forsøke å være litt mere menn ? Kanskje ta litt ansvar for dere selv og klage litt mindre. Vi jenter liker jo gutter som er selvstendige og tar vare på seg selv i stedet for å klage over alt mulig rart.

[Bønna]

Dette innvandringsregnskapet det blir snakket om her, er det et sted her på nett en kan lese det?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article903320.ece

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1108140.ece

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/po...icle1348280.ece

Det er moralsk skruppeløse norske arbeidsgivere som bedriver sosial dumping ved å benytte underbetalt arbeidskraft fra kansje spesielt østeuropa. Dette har gjort lønns og arbeidsbetingelsene for dårlige for nordmenn.

Skruppelløse arbeidsgivere kan bare være skruppelløse dersom arbeidsmarkedet gir dem muligheten til å være skruppelløse. Det er arbeidsmarkedssituasjonen innvandringen skaper som gjør det mulig for arbeidsgivere å være skruppelløs.

Uansett er det på det rene at innvandringen innebærer konsekvenser for arbeidsmarkedet, og at dette lever liten tvil om at innvandringen har vært en sosialpolitisk ulykke for den norske underklassen.

Endret 7. august 2008 av Bønna

[K.A.]

I Oslo bor det flere fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrere enn det bor mennesker i de fleste norske byer.

Et fullstendig intetsigende utsagn. Det bor jo vitterlig flere etniske nordmenn i Oslo enn det gjør i ALLE norske byer. Utsagnet ditt her over sier ingenting om hvor stor andel er innvandrere. Og det forandrer fortsatt ikke det faktum at dersom det var en absolutt korelasjon mellom innvandrere og kriminalitet, at man da vil kunne se det på statistikken på landsbasis også. Overalt hvor det er innvandrere skulle man kunne forvente at kriminaliteten økte, men slik er det ikke. Er du ikke det minste interessert i å finne ut hvorfor?

Oslo har også den overlegent største andelen innvandrere enn noe annet lokalsamfunn i Norge. Så ja, Oslo er et meget sentralt eksempel. Spesielt med tanke på at Oslo bare er en forsmak på hva som venter resten av landet dersom innvandringspolitikken får skurre og gå videre ute at noe blir gjort.

Mer skremselspropaganda som vi har hørt i alle de år. Kriminalitet har flere årsaker, men de absolutt største er befolkningstetthet og fattigdom. Der hvor minoriteter blir presset til å leve i trangere kår - selvfølgelig vil de da utgjøre en større del av kriminalstatistikken per hode, men det er da ikke fordi de tilhører minoriteter - men fordi de ikke har like mange valg som andre.

Det at seksualkriminaliteten holder seg stabil er rett og slett en tåpelig ignorering av det faktum at fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrere er ekstremt overrepresentert på voldtektsstatistikken i Oslo. Hvor mange voldtatte norske kvinner synes egentlig du det er verdt å ofre på innvandringspolitikkens alter?

Voldtekt er faktisk en av de sjeldneste forbrytelser her til lands. Og tallene har jeg fra Statistisk Sentralbyrå. Og nå må du snart begynne å komme med bedre argumenter enn "Oslo" ditt og "Oslo" datt - som i langt større grad enn resten av landet sliter med organisert kriminalitet, noe som påvirker statistikken kraftig. Og den har slettes ingenting med innvandringspolitikk å gjøre.

Hva er det egentlig med innvandringspolitikken som er så fordømt jævla viktig at du synes flere voldtatte norske kvinner er verdt det? Kan du i det hele tatt svare på det?

Jeg lider rett enkelt ikke av en så utrolig utpreget fremmedfrykt som du. Du er overhodet ikke interessert i resultater. Du er KUN interessert i å få de fremmede ut, og tar til deg alt du kan av statistikk som unnskyldning. Om innvandrere var aldri så kriminelle er det slett ikke det som opptar deg mest. Det DU bryr deg mest om er at de ikke er etniske nordmenn.

Jeg mistenker deg for å være mer interessert i å få fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrere inn til landet enn å bry deg om de problemene og de problemstillingene dette skaper.

Ja, selvfølgelig. Den gode, gamle "hvis du ikke er med oss er du mot oss" mentaliteten. I dette tilfellet vil det altså si at dersom jeg ikke er fanatisk motstander av innvandringspolitikk, må det nødvendigvis bety at jeg er fanatisk forkjemper for innvandringspolitikk. Men det er noe som heter for nyanser.

Du kan diskutere underliggende årsaker så my du vil. Det har de gjort i andre land i flere årtier lenger enn oss uten at de "underliggende" årsakene har blitt løst av den grunn. Hvilket gjør det nærliggende å tro at den underliggende årsaken til problemene er innvandringen i seg selv.

Dette er rett og slett et idiotisk utsagn, Bønna. For du kommer jo ikke med noen forslag om HVORFOR innvandring forårsaker kriminalitet. Men uansett hva du måtte mene har de underliggende årsaker vært kjent i lang tid, og vi har faktisk i MEGET stor grad greidd å bedre forholdene takket være kjennskap til disse. Hvordan tror du kriminalstatistikken så ut for 100 år siden? 200 år siden? 500 år siden? Historisk sett har vi faktisk lite å klage på når det gjelder kriminalitet.

Det er iallfall på det rene at innvandring forsterker alle de negative faktorene vi vet skaper kriminalitet og sosiale problemer. Det blir mer fattigdom som følge av at det økte tilbudet av arbeidskraft på arbeidsmarkedet reduserer lønns- og arbeidsbetingelser. Innvandringen skaper økt press på boligmarkedet. Noe som igjen skaper enda mer fattigdom. Altså vet vi allerede i dag at innvandringen i seg selv er en del av det underliggende problemet.

Jo, her har du faktisk et POENG, Bønna. Men jeg er uenig i konklusjonen din:

Så hva er det egentlig som er jævlig viktig med å opprettholde dagens innvandringspolitikk sa du, at vi må ignorere de problemene vi allerede vet innvandringen skaper?

I korte trekk: fordi det er det rette. Når vi slipper inn innvandrere er det ofte av humanitære grunner, og i lengden vokser vi på det kulturelt. Jeg sier meg dessuten enig med Darwin her:

"The aid which we feel impelled to give to the helpless is mainly an incidental result of the instinct of sympathy, which was originally acquired as part of the social instincts, but subsequently rendered (...) more tender and more widely diffused. Nor could we check our sympathy, even at the urging of hard reason, without deterioration in the noblest part of our nature. (...) If we were intentionally to neglect the weak and helpless, it could only be for a contingent benefit, with an overwhelming present evil."

Om vi stenger dørene vil jo ikke det fjerne problemene. Det vil fjerne det forestående problem for oss, men er de ikke fattige i Norge vil de være fattige et annet land. Og i Norge har vi større sjanse for å gjøre noe med fattigdommen enn mange andre steder.

[mysan]

Der kom du med "kodeordet" K.A. "Fremmedfrykt".

Hvorfor skal det bestandig forklares med fremmedfrykt og rasisme?

Jeg besitter verken fremmedfrykt eller rasisme,men jeg besitter heller ikke dårlig samvittighet, nisselue og snillisme.

Som nevnt en rekke ganger i flere tråder; vi er et lite land. Vi har ikke så mye å gå på når det gjelder å bevare egen kultur. Vi er i dag et rikt land, men dette varer ikke inn i himmelen, og hva skjer da i neste steg?

Det er ikke nødvendigvis innvandrerne som mennesker det er noe galt med, men dere som er ihuga innvandringstilhengere tar det personlig på hver bidige innvandrers vegne når vi andre er skeptiske til både de virkningene vi ser av feilslått politikk i dag, og med tanke på fremtiden.

I år har det kommet atskillig flere asylsøkere enn regjeringen hadde regnet med, og neste år blir det sikkert flere.

Selv om det ikke er minoritetene sin personlige skyld at mange av dem ender opp som kriminelle etter en stund i Norge, og at noen av dem faktisk er kriminelle i utgangspunktet, sett i vår målestokk rett og slett pga dyptliggende kulturelle forskjeller, gjør ingen forskjell på resultatet.

Du sier at vi har kommet langt for å bedre dette. Da synes jeg det er rart at situasjonen bare blir verre, for det er realiteten.

Jeg hadde en politirapport som jeg fikk link til av "Medisteren" i sin tid, som han skulle bruke for å vise meg at voldtektsstatistikken gikk i bølger og alltid hadde gjort det... rapporten gikk over noen år, fra 2000 til 2004. Joda, han hadde rett, det gikk i bølger, men trakk man en linje langs toppen på bølgene, så gikk den klart oppover. Dette hadde medisteren tydeligvis oversett, antakelig fordi han ikke ville se det, men tallene var klare.

Innvandrerne er klart overrepresentert på overfallsvoldtektene, og ofrene er både norske og utenlandske kvinner.

Det skal visstnok lages en ny rapport etter 2008, men i og med at det ble så mye hyl og skrik etter den forrige, så anser jeg det som lite trolig at den blir offentliggjort. Det er jo langt behageligere å feie det stygge under teppet.

Jeg er ikke totalt i mot innvandring, men jeg synes for det første at de som søker asyl skal plasseres slik at de ikke kan "forsvinne", og for det andre at dersom de får avslag skal de settes på fly - ikke få anledning til å vandre rundt, uten rettigheter og MÅTTE blir kriminelle for i det hele tatt å overleve.

POLITIKKEN er gal. Det er ikke minoritetene sin skyld (bortsett fra at man KAN stille spørsmål ved mentaliteten hos en del av dem), men resultatet blir det samme.

Vi som har følt det på kroppen er antakelig mer skeptisk enn dere som kun har lest om det i avisen.

Når det gjelder løsninger, så er jeg veldig spent, for jeg har ikke hørt ett eneste argument fra noen av dere om hvordan man skal få bukt med dette. Dere sier kun; Å hjelpe er det eneste rette, og som jeg sa tidligere, det er et moralsk grunnlag og har lite med fremsyn å gjøre, utifra hvordan det har vist seg å fungere hittil.

Vi HAR faktisk ikke et fungerende system til å ta imot så mange, det hjelper ingen å bli satt på sosialstønad/lommepenger uten at noe mer skjer, det hjelper ingen at psykiatrien i landet bygges ned i stedet for opp, når vi både har et økende antall trengende selv samtidig som vi tar inn traumatiserte krigsofre utenfra.

Dette er det jeg lurer på - hva er løsningen?

Og hvorfor tror vi at det skal bli annerledes her enn andre steder hvor vi ser større innvandring og større problemer. Hva er annerledes med Norge?

[Bønna]

Jo, her har du faktisk et POENG, Bønna. Men jeg er uenig i konklusjonen din:

Her avslører du at du overhodet ikke bryr deg om konsekvensene ved innvandringen. Du er kun opptatt av å fylle opp Norge med fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrere.

Når vi slipper inn innvandrere er det ofte av humanitære grunner

Om vi stenger dørene vil jo ikke det fjerne problemene.

Masseinnvandringen kan ganske enkelt ikke begrunnes humanitært. De pengene vi bruker for å hjelpe dem her, kunne hjulpet mange ganger flere dersom de ble brukt til å hjelpe dem der. Dessuten fjernes heller ikke problemene ved å holde dørene åpne. Tvert i mot skapes det nye. Migrasjon kan ganske enkelt ikke løse verdens fattigdomsproblemer. Så det er bare tull å hevde at vi hjelper ved å holde grensene våre åpne for masseinnvandring.

Endret 9. august 2008 av Kari

[mysan]

Jeg kjenner selv ganske mange flyktninger. De virker både hyggeligere og smartere enn deg. Hadde det vært opp til meg kunne vi trygt pælmet ut sånne som deg for å få plass til flere sånne som dem.

Jeg blir så oppgitt over slike utsagn som dette, jeg.

Skepsisen handler ikke om hvorvidt folk er hyggelige eller ikke, den handler om hvilke problemer innvandringen har for samfunnet og økonomien i landet.

Det er greit å være snill og god og hjelpsom og what not, men til hvilken pris, og hvem er det som ender opp med å betale den prisen?

Har du lest på artiklene som Bønna linket til tidligere i tråden? DER ligger noe av Bønnas, min og mange andres skepsis, ikke i hvorvidt flyktninger er hyggelige eller ikke. Folk flest er ok og hyggelige, det er ikke der det ligger...

[Gjest Kari]

Tråden er ryddet iht KGs regler.

Kari, mod

[Furstina]

Tråden er ryddet, se reglerne

/Furstina (moderator)

Frågor och synpunkter på moderering tas på Ris&Ros.

Endret 10. august 2008 av Furstina