Voldtekt

[Mann 42]

Jeg mener at det blir feil å legge for mye vekt på en slik statestikkk og hevde at det er innvandrere som voldtar mest. Man VET at det finnes STORE mørketall og de fleste voldtekter begås av mennesker man allerede kjenner. Derfor blr de fleste voldtekter heller ikke anmeldt. Hvis disse mørketallene hadde vært med i statestikken, kunne resultatet vært et helt annet. Da kunne det faktisk vist seg at etnisk norske normenn er de som voldtar etnisk norske kvinner mest.

Det er et par meget gode poenger. Politiets statistikker er bare rådata, og man vet ikke hva de betyr.

[Mann 42]

Dette er så vanskelig å svelge for enkelte. En kvinne som kler seg utfordrende, drikker for mye, flørter for mye, sier ja takk til nach spiel osv "has it coming!"

Vi kommer liksom ikke forbi at voldtektene er kvinnens ansvar, mens de stakkars mannfolka som ikke kan styre sine drifter bør slippe straff.

Det er kvinner i juryene rundt om, som tenker som Gjest Sissel lenger opp, som sørger for at altfor mange overgripere går fri. Og hva er så problemet med å ta seg til rette? Ingen ting... null konsekvenser. Stå på gutter!

Men behøver det å være noen motsetning mellom det å legge ansvaret for overgrepet på overgriperen, OG å minne folk på at det er overgripere der ute, og at man selv MÅ erkjenne et visst ansvar for å passe på seg selv? Et mye sitert tall fra denne statistikken, er prosentdelen av fremmedkulturelle overgripere i de anmeldte sakene.

Et tall som får langt mindre oppmerksomhet, er prosentdelen av berusede ofre. Som også lå meget høyt. Altså: Er du på byen, blir du full, og går du alene hjem, så er du i risikosonen.

[mysan]

Jeg er enig i det, Mann42. Man skal ta vare på seg selv så godt man kan, men ansvarsløshet fra offeret skal aldri unnskylde overgriperen.

[Gjest Rein]

Jeg mener at det blir feil å legge for mye vekt på en slik statestikkk og hevde at det er innvandrere som voldtar mest. Man VET at det finnes STORE mørketall og de fleste voldtekter begås av mennesker man allerede kjenner. Derfor blr de fleste voldtekter heller ikke anmeldt. Hvis disse mørketallene hadde vært med i statestikken, kunne resultatet vært et helt annet. Da kunne det faktisk vist seg at etnisk norske normenn er de som voldtar etnisk norske kvinner mest.

Rene spekulasjoner som ikke er grunnlagt på noe som helst. Da kan du likegodt spekulere i om det egentlig er flere kvinner enn menn som voldtar, men at mennene av skamfølelse aldri anmelder. Data fra krisesentre og kunnskapen om fordømmelsen fra slekt og familie som venter fremmedetniske som går til anmeldelse av noen de kjenner, skulle tilsi at statistikken er ennå mer i fremmedetniske menns disfavør.

Dine spekulasjoner og tåkelegging av problemet bunner i at du så gjerne vil opprettholde ditt fiendebilde av hvite menn som forsørger seg selv. Når statistikken tilsier at de ikke er de verste, vel så velger du å ikke tro på realitetene snarere enn å revurdere gamle forestillinger.

[Mann 42]

Rene spekulasjoner som ikke er grunnlagt på noe som helst.

Hun henviser da vitterlig til en del forskning som er foretatt om fenomenet voldtekt generelt, i erkjennelsen av at tall for anmeldelse ikke er brukbart som datagrunnlag. Og dette med at det er store mørketall, er da alment anerkjent. Problemet med mørketall, er selvsagt at de ikke er sikre. Men enhver undersøkelse som går ut over de offisielle kildene, konkluderer med at de aller fleste voldtekter aldri anmeldes, bl.a fordi de er begått av noen man kjenner, OG fordi det er svært liten sjanse for domfellelse, i tillegg til at selve prosessen med en anmeldelse og rettssak, er ganske traumatisk.

Når man vet at de aller aller fleste voldtekter ikke kommer inn i statistikkene i det hele tatt, er det litt meningsløst å bruke dem til å trekke bastante konklusjoner.

Endret 26. april 2008 av Mann 42

[Gjest Gjest_Sissel_*]

Dette er så vanskelig å svelge for enkelte. En kvinne som kler seg utfordrende, drikker for mye, flørter for mye, sier ja takk til nach spiel osv "has it coming!"

Vi kommer liksom ikke forbi at voldtektene er kvinnens ansvar, mens de stakkars mannfolka som ikke kan styre sine drifter bør slippe straff.

Det er kvinner i juryene rundt om, som tenker som Gjest Sissel lenger opp, som sørger for at altfor mange overgripere går fri. Og hva er så problemet med å ta seg til rette? Ingen ting... null konsekvenser. Stå på gutter!

OK. Så det er omvendt bevisbyrde i overgrepssaker der offeret er kvinne og deportering av alle ikkevestlige mannlige utlendinger over 15 år du ønsker?

[mysan]

OK. Så det er omvendt bevisbyrde i overgrepssaker der offeret er kvinne og deportering av alle ikkevestlige mannlige utlendinger over 15 år du ønsker?

Den var morsom du. Men jeg ler ikke.

Har jeg skrevet noe sted om omvendt bevisbyrde? Nei, jeg har KUN sagt at overgripere ikke skal frikjennes på bakgrunn av at kvinnen var full, ruset, lettkledd, flørtete eller har tatt dårlig vare på seg selv.

Når det gjelder å deportere alle ikkevestlige mannlige utlendinger over 15 år, så må det være tanker som foregår i ditt eget hode. Hos meg er det ikke sånn. Hold deg til å svare på det som faktisk sies, og ikke dikt opp meninger for andre mennesker. Det er lavmåls.

[Gjest Gjest_Sissel_*]

Den var morsom du. Men jeg ler ikke.

Har jeg skrevet noe sted om omvendt bevisbyrde? Nei, jeg har KUN sagt at overgripere ikke skal frikjennes på bakgrunn av at kvinnen var full, ruset, lettkledd, flørtete eller har tatt dårlig vare på seg selv.

Når det gjelder å deportere alle ikkevestlige mannlige utlendinger over 15 år, så må det være tanker som foregår i ditt eget hode. Hos meg er det ikke sånn. Hold deg til å svare på det som faktisk sies, og ikke dikt opp meninger for andre mennesker. Det er lavmåls.

Jeg fikk et øyeblikk inntrykk ut fra argumentasjonen din at du muligens hadde ganske ekstreme meninger til disse tingene. Derfor spurte jeg, og det var forsåvidt godt å se at du ikke har dette synet.

En voldtekt er allitd gjerningspersonens ansvar. Men det må da gå an for kvinner å ta ansvar for seg selv også? Det finnes kvinner som mener at de kan lure menn inn på sengekanten for så plutselig å avvise. Jeg mener dette er dårlig gjort hvis de hele tiden har visst at det bare er lureri. Hvorfor skal kvinner som dette nærmest få herje villt uten at de ihvertfall får beskjed om at de oppfører seg dårlig? Og blir en slik kvinne i en slik situasjon voldtatt, så er voldtekten den som voldtar sitt ansvar. Men hvorfor i helv... driver enkelte kvinner med dette luremusopplegget når hun vet at det innebærer en risiko? Seksualdriften er meget sterk, og er det språkproblemer og forskjellig kulturforståelse inn i bildet, er det jaggu ikke rart at visse grupper blir overrepresentert i visse statistikker.

Jeg mener at kvinner bør kunne ta et større ansvar for egen atferd i forhold til dette. Spesielt i fylla. Gevinsten er færre overgrep. Det handler om å beskytte seg selv, selv om selve overgrepet ikke blir hennes ansvar.

Men hvordan skal man dømme i disse sakene der hun har fristet og lokket, og han ikke forsto at hun plutselig ikke ville, når all hennes atferd tydet på det motsatte? Verden er ikke sort/ hvitt i disse sakene heller.

[2008brud]

Voldtekt skjer ikke fordi kvinner er naive eller kler seg lett.

Det handler om makten overgriperen får over et annet menneske, ikke at de ikke klarer å kontrollere kuken sin.

Og når de gjelder luremusene, så er jeg enig i at disse er utrolig teite. Men det at en mann blir lurt, gir han vel ikke noen rett til å voldta en kvinne! Mannfolk altså!

[waco]

jeg er så lei av alle dere jenter som sier at menn voldtar pga makt. Hvis en mann hadde hatt makt så hadde han ikke voldtatt!!??

Det riktige er å si at enkelte menn misforstår kvinner fordi de er maktesløse.

Forresten hadde gjesten sissel mye lurt å si. Og dere burde ta litt av det sissel forteller på alvor og ta litte granne ansvar for dere selv.

Man kan ikke oppføre seg horete og sette seg i "alene-med-fremmed-rusa-situasjoner-hele-tiden-og-ikke-forvente-at-en-dag-blir-du-pult".

[Honey Bee]

jeg er så lei av alle dere jenter som sier at menn voldtar pga makt. Hvis en mann hadde hatt makt så hadde han ikke voldtatt!!??

Det riktige er å si at enkelte menn misforstår kvinner fordi de er maktesløse.

Forresten hadde gjesten sissel mye lurt å si. Og dere burde ta litt av det sissel forteller på alvor og ta litte granne ansvar for dere selv.

Man kan ikke oppføre seg horete og sette seg i "alene-med-fremmed-rusa-situasjoner-hele-tiden-og-ikke-forvente-at-en-dag-blir-du-pult".

Er også enig i dette i og for seg...men...At man ruser seg eller blir sanseløst beruset på en eller annen måte så gir det ingen rett til forgripe seg."Hun er rusa sammen med fremmede så hun kan takke seg selv" holdning er skremmende.Når folk er så hjelpesløse, er det et så kynisk og brutalt overgrep at jeg finner ikke ord.Kvinner skal kunne gå naken nedover gata uten å bli overfalt mener nå jeg.

Endret 4. mai 2008 av Honey Bee

[Gjest Casey]

Politiet har sluppet nye tall vedrørende voldtekt, og de viser dessverre at utenlandske menn er sterkt overrepresentert som overgripere, mens norske kvinner er sterkt overrepresentert som ofre. Menn fra afrikanske land er særlig i søkelyset som overgripere.

Dette er vel en form for rasistisk overgrep mot norske kvinner, er det ikke ..?

Hvorfor er ikke norske kvinner mer kritiske til innvandringen til dette landet ? De mister jo sin frihet til å bevege seg fritt, særlig i Oslo.

Ikke bare i Oslo, men også i andre "større" norske byer. Jeg har aldri vært redd for å gå hjem fra byen alene når vi skal ulike veier, men nå har jeg fått vite om at det har skjedd overfall og voldtekter (av menn fra Somalia og andre innvandrerland) på strekningen jeg går langs. Nå må jeg ta taxi eller gå midt ute på veien der bilene kjører når jeg skal hjem fra byen, og det er bare 10-15 minutters gåtur.

Dette endrer ikke mitt syn på innvandring, annet enn at jeg fastholder at Norge bør i størst mulig grad ta inn de ressurssterke innvandrerne, og ikke bare alle de sterkt trengende og ressurssvake som ikke viser tegn til å ville noe her i livet. Inntaksstopp og forbud vil ikke endre på problemet.

Endret 4. mai 2008 av Casey

[Gjest Casey]

Hvis en mann hadde hatt makt så hadde han ikke voldtatt!!??

Nettopp. Derfor er det kanskje så at enkelte innvandrere og etnisk norske menn uten makt overfaller og voldtar.

Endret 4. mai 2008 av Casey

[2008brud]

jeg er så lei av alle dere jenter som sier at menn voldtar pga makt. Hvis en mann hadde hatt makt så hadde han ikke voldtatt!!??

Det riktige er å si at enkelte menn misforstår kvinner fordi de er maktesløse.

Forresten hadde gjesten sissel mye lurt å si. Og dere burde ta litt av det sissel forteller på alvor og ta litte granne ansvar for dere selv.

Man kan ikke oppføre seg horete og sette seg i "alene-med-fremmed-rusa-situasjoner-hele-tiden-og-ikke-forvente-at-en-dag-blir-du-pult".

Det er jo voltektsforbrytere selv som sier at det ikke har noe med sex å gjøre, men med makt. Og det er jo ganske logisk. Jeg vet om mange mange som ikke får seg noe, som aldri hadde voldtatt noen alikevel! Lettkledd, full, luremus eller ei! Det er galt uansett.

[mysan]

Men hvordan skal man dømme i disse sakene der hun har fristet og lokket, og han ikke forsto at hun plutselig ikke ville, når all hennes atferd tydet på det motsatte? Verden er ikke sort/ hvitt i disse sakene heller.

Kvinner skal selvfølgelig ta ansvar for seg selv, men det hender man glipper, ikke sant?

Om hun så sier nei etter at trusa har falt, så skal mannen respektere det. Hun er ikke nødvendigvis en luremus, hun kan ganske enkelt ha ombestemt seg, blitt edru, fått vondt i hodet, eller hva som helst. DET ER LOV!

Så lenge det kommer et "nei" fra henne, så er det det som gjelds, ikke noe annet, og ikke hva som har blitt sagt eller gjort tidligere på kvelden.

Det å antyde i noe som helst offentlig rom at det finnes unnskyldninger for voldtekt er bare med på å styrke overgriperens egen oppfatning av at "hun fikk som fortjent". Uansett hva som er sagt eller gjort, så betyr nei nei. Uansett tidspunkt, grad av beruselse, påkledning, sted.. osv.. og DET bør gutter og menn få inn med teskje i alle sammenhenger hvor det er naturlig at slike ting taes opp. De skal aldri få leve i den villfarelse at det er greit å voldta, eller at en jente som sier nei egentlig mener ja. ALDRI.

jeg er så lei av alle dere jenter som sier at menn voldtar pga makt. Hvis en mann hadde hatt makt så hadde han ikke voldtatt!!??

Det riktige er å si at enkelte menn misforstår kvinner fordi de er maktesløse.

Forresten hadde gjesten sissel mye lurt å si. Og dere burde ta litt av det sissel forteller på alvor og ta litte granne ansvar for dere selv.

Man kan ikke oppføre seg horete og sette seg i "alene-med-fremmed-rusa-situasjoner-hele-tiden-og-ikke-forvente-at-en-dag-blir-du-pult".

Waco! Noen ganger er det helt ok å holde kjeft. Særlig hvis du ikke har annet enn svada som dette å komme med.

Helt fra bunnen av hjertet mitt!!

DETTE forstår ikke du, til tross for at du er mann selv:

Voldtekter handler svært ofte ikke om sex i det hele tatt, det handler om vold og mannen bruker sin fysiske styrke og pikken som våpen. DET er fakta, ikke alt mulig tull som du kommer med. Nå kjenner jeg at jeg ble skikkelig forbanna på deg faktisk!!

[Gjest nobilian]

Jeg mener at det blir feil å legge for mye vekt på en slik statestikkk og hevde at det er innvandrere som voldtar mest. Man VET at det finnes STORE mørketall og de fleste voldtekter begås av mennesker man allerede kjenner. Derfor blr de fleste voldtekter heller ikke anmeldt. Hvis disse mørketallene hadde vært med i statestikken, kunne resultatet vært et helt annet. Da kunne det faktisk vist seg at etnisk norske normenn er de som voldtar etnisk norske kvinner mest.

***

Mulig, men det er også sannsynlig at voldtekter begått mot innvandrerkvinner av menn i nære relasjoner anmeldes ENDA sjeldnere enn tilfellet er for norske kvinner.

[Gjest zico]

Denne passer vel inn i debatten.

http://www.nettavisen.no/innenriks/ioslo/article1815245.ece

[Gjest Gjest]

***

Mulig, men det er også sannsynlig at voldtekter begått mot innvandrerkvinner av menn i nære relasjoner anmeldes ENDA sjeldnere enn tilfellet er for norske kvinner.

Det forandrer ikke det faktum at det er store mørketall for voldtekt mot norske kvinner utøvd av norske menn.

[mysan]

Det forandrer ikke det faktum at det er store mørketall for voldtekt mot norske kvinner utøvd av norske menn.

Nei, så lenge du ikke bruker det som et argument for at norske menn er verre enn de ikke-vestlige.

[mysan]

Det var ikke noe allikevel

Endret 7. mai 2008 av mysan