Voldtekt

[Gjest Gjest_Max_*]

Politiet har sluppet nye tall vedrørende voldtekt, og de viser dessverre at utenlandske menn er sterkt overrepresentert som overgripere, mens norske kvinner er sterkt overrepresentert som ofre. Menn fra afrikanske land er særlig i søkelyset som overgripere.

Dette er vel en form for rasistisk overgrep mot norske kvinner, er det ikke ..?

Jeg har selv 2 små døtre, og er meget bekymret for fremtiden. Her har man fått et alvorlig samfunnsproblem som ingen har noen løsning på, oppe i alt snakket om et "fargerikt fellesskap".

Hvorfor er ikke norske kvinner mer kritiske til innvandringen til dette landet ? De mister jo sin frihet til å bevege seg fritt, særlig i Oslo.

[Gjest Gjest]

Det eneste partiet som tør å gjøre noe er FRP, men de blir bare stemplet som rasistiske. Den regjeringen vi har i dag ser ikke ut til å bry seg i det hele tatt.

Det er nesten så man må ta med våpen når man skal ut på kvelden.

[Gjest Gjest_Kristin_*]

Nordmenn er verdens mest naive folkeslag, derfor skjer dette.

Norske kvinner er byttedyr, særlig i fremtiden når de er i mindretall.

[mysan]

2007 var rekordår for voldtekter. Hvordan blir tallene for 2008?

[Gjest Simen]

Nordmenn er verdens mest naive folkeslag, derfor skjer dette.

Neppe verdens mest naive, det er svenskene. I 2007 ble det anmeldt 4750 voldtekter i Sverige, det er 13 pr. dag hele året.

Mønsteret er imidlertid det samme som i Norge, de nyankomne voldtar de svenske kvinnene. Siden Sverige har mange fler innvandrere enn Norge, er deres voldtektsstatistikk mye mer dyster. Det er all grunn til å tro at statistikken vil bli dystrere i Norge år for år, antall voldtekter korrelerer med antall fremmedetniske.

[Gjest Gjest_kåre_*]

Litt typisk for dette forum: Linken om voldtektsstatistikken får 4 innlegg. Linken om utenlandske flagg i 17. mai toget får 300 innlegg.

Man hisser seg altså opp over bagataller, mens de alvorlige tingene forbigås i taushet..

Verdens mest naive ? Det må være nordmenn.

[mysan]

Selvfølgelig er vi det. Det slås til og med vitser om naiviteten vår ute i den store verden.

[Purple Basil]

Det er ikke det at vi kvinner ikke er kristiske - det er den idiotiske regjeringa vår som gir blaffen i sine egne borgere. Hadde det vært opp til meg (gjelder sikkert mange andre også) hadde jeg gjort alt for at kvinner skulle føle seg trygge, uansett hva som måtte til.

Uff. regjeringa må bort!

[Gjest asdfgh]

Det er ikke det at vi kvinner ikke er kristiske - det er den idiotiske regjeringa vår som gir blaffen i sine egne borgere. Hadde det vært opp til meg (gjelder sikkert mange andre også) hadde jeg gjort alt for at kvinner skulle føle seg trygge, uansett hva som måtte til.

Uff. regjeringa må bort!

Jeg tror ikke at kvinners rettsvern er så mye bedre i andre vestlige land. Jeg tror at en heller må skylde på den generelle mangelen på respekt for kvinner i den vestlige kultur (og i mange innvandrerkulturer). Dersom kvinner hadde oppnådd likestilling slik at kvinners verdier, interesser og liv ble verdsatt like høyt som mennenes, tror jeg at overgrepsproblemene hadde blitt vesentlig mindre.

Rettsvesenets og politiets håndtering av overgrepssaker er et tydelig eksempel på at kvinner ikke tas på alvor i samme grad som menn. Dersom en fikk gjort noe med dette, tror jeg at kvinner etter hvert ville kunne ferdes tryggere i samfunnet. Den nye loven som forbyr horekunderi, er et lite skritt på veien, og det er lov å håpe på at regjeringen vil prioritere flere tiltak som kan redusere problemet med voldtekter både i og utenfor hjemmet.

[Gjest Gjest]

Litt typisk for dette forum: Linken om voldtektsstatistikken får 4 innlegg. Linken om utenlandske flagg i 17. mai toget får 300 innlegg.

Man hisser seg altså opp over bagataller, mens de alvorlige tingene forbigås i taushet..

Verdens mest naive ? Det må være nordmenn.

Nå finnes jo det en annen tråd på dette da (en voldtekt) med litt mer diskusjon i.

[Gjest Wolfmoon]

Nå finnes jo det en annen tråd på dette da (en voldtekt) med litt mer diskusjon i.

Det finnes ikke bare en tråd som om handler dette temaet her. Det kommer opp i omtrent hver eneste tråd som omhandler innvandring, og personlig føler jeg meg litt ferdig diskutert på temaet. Fra begge "sider" er det nemlig nøyaktig de samme argumentene som kommer opp for og i mot, og dette er grunnen til at jeg ikke orker å engasjere meg.

Enhver voldtekt er tragisk, en alvorlig sak som samfunnet både må se konsekvensene av og mulighetene for å forebygge. Så lett og så vanskelig er det.

[Gjest Gjest_Kåre_*]

Jeg tror ikke at kvinners rettsvern er så mye bedre i andre vestlige land. Jeg tror at en heller må skylde på den generelle mangelen på respekt for kvinner i den vestlige kultur (og i mange innvandrerkulturer). Dersom kvinner hadde oppnådd likestilling slik at kvinners verdier, interesser og liv ble verdsatt like høyt som mennenes, tror jeg at overgrepsproblemene hadde blitt vesentlig mindre.

Rettsvesenets og politiets håndtering av overgrepssaker er et tydelig eksempel på at kvinner ikke tas på alvor i samme grad som menn. Dersom en fikk gjort noe med dette, tror jeg at kvinner etter hvert ville kunne ferdes tryggere i samfunnet. Den nye loven som forbyr horekunderi, er et lite skritt på veien, og det er lov å håpe på at regjeringen vil prioritere flere tiltak som kan redusere problemet med voldtekter både i og utenfor hjemmet.

Dette er jo en total avsporing. Det er folk fra ikke-vestlige land som voldtar norske kvinner, eller som i hvert fall er grovt overrepresentert på statistikken.

Jeg synes ditt innlegg er et godt eksempel på at man ikke vil ta virkeligheten inn over seg, av en eller annen grunn. Politisk korrekthet er en sykdom i Norge.

[Gjest Gjest_Sissel_*]

Jeg tror ikke at kvinners rettsvern er så mye bedre i andre vestlige land. Jeg tror at en heller må skylde på den generelle mangelen på respekt for kvinner i den vestlige kultur (og i mange innvandrerkulturer). Dersom kvinner hadde oppnådd likestilling slik at kvinners verdier, interesser og liv ble verdsatt like høyt som mennenes, tror jeg at overgrepsproblemene hadde blitt vesentlig mindre.

Rettsvesenets og politiets håndtering av overgrepssaker er et tydelig eksempel på at kvinner ikke tas på alvor i samme grad som menn. Dersom en fikk gjort noe med dette, tror jeg at kvinner etter hvert ville kunne ferdes tryggere i samfunnet. Den nye loven som forbyr horekunderi, er et lite skritt på veien, og det er lov å håpe på at regjeringen vil prioritere flere tiltak som kan redusere problemet med voldtekter både i og utenfor hjemmet.

Dette er med respekt å melde tull. Alle offentlige hjelpetiltak for overgrepsofre er innrettet mot kvinner. Det er så og si ingen menn som går og anmelder overgrep fordi man ikke er betraktet som offer av samfunnet, og dermed er heller ikke hjelpetiltakene tilstede. Mottaksappartatet er IKKE innrettet slik at menn føler at de blir tatt alvorlige i disse sammenhengene.

Når det gjelder den generelle debatten om innvandrere og overgrep, blir den alt for ensidig i denne tråden. Man kan bare ikke legge politiets statistikker for overgrep til grunn når man skal forsøke å kvantifisere volum og hvilken etnisitet en evt. gjerningsperson tilhører. Til det er mørketallene ALT for store og komplekse. Derfor blir dette en populistisk debatt som sikkert passer FRP som hånd i hanske.

[Gjest Gjest]

Dette er med respekt å melde tull. Alle offentlige hjelpetiltak for overgrepsofre er innrettet mot kvinner. Det er så og si ingen menn som går og anmelder overgrep fordi man ikke er betraktet som offer av samfunnet, og dermed er heller ikke hjelpetiltakene tilstede. Mottaksappartatet er IKKE innrettet slik at menn føler at de blir tatt alvorlige i disse sammenhengene.

Når det gjelder den generelle debatten om innvandrere og overgrep, blir den alt for ensidig i denne tråden. Man kan bare ikke legge politiets statistikker for overgrep til grunn når man skal forsøke å kvantifisere volum og hvilken etnisitet en evt. gjerningsperson tilhører. Til det er mørketallene ALT for store og komplekse. Derfor blir dette en populistisk debatt som sikkert passer FRP som hånd i hanske.

Det er korrekt at hjelpetiltak for overgrepsofre er innrettet mot kvinner. Dette må være slik da de aller fleste overgrepsofre er kvinner. Kvinnene blir likevel ikke tatt tilstrekkelig på alvor når de anmelder overgrep. Etterforskningen blir ofte for sein til å sikre bevis, og ofrene må gjennom lange og belastende avhør der de opplever at deres troverdighet trekkes i tvil, og at deres livsførsel generelt blir gransket med det for øye å vise kritikkverdig atferd. I tillegg ender det som regel med at overgriperne slipper tiltale selv om gjerningsmannens identitet er kjent. Dette viser hvilke kvinnefiendtlige holdninger en finner hos politiet. At liknende holdninger er alminnelige i befolkningen er tydelig, bl.a. ved å lese internettblogger om temaer som har med kvinnesyn å gjøre.

Når det gjelder det du sier om overgrepsstatistikk, er jeg fullt ut enig med det du sier. Så lenge anmeldte voldtekter og andre overgrep kun er et lite og ikke tilfeldig eller representativt utvalg av alle overgrepene, blir det feil å vektlegge politiets statistikk. De aller fleste overgrepene skjer i hjemmene mellom familiemedlemmer eller mellom personer som kjenner hverandre godt. Dette skjer både i norske miljøer og blant innvandrere. Jeg kjenner ingen pålitelig statistikk som forteller hvordan dette fordeler seg mellom folkegruppene.

[Gjest Gjest]

Det er ikke det at vi kvinner ikke er kristiske - det er den idiotiske regjeringa vår som gir blaffen i sine egne borgere. Hadde det vært opp til meg (gjelder sikkert mange andre også) hadde jeg gjort alt for at kvinner skulle føle seg trygge, uansett hva som måtte til.

Uff. regjeringa må bort!

Ja... men så bruk stemmeretten neste gang da ! Hver gang folk stemmer på partier som ikke tar statistikken på alvor, blir heller ingenting gjordt !

Kom ikke og klag etterpå hvis du stemte på feil parti.

[Gjest annen gjest]

Neppe verdens mest naive, det er svenskene. I 2007 ble det anmeldt 4750 voldtekter i Sverige, det er 13 pr. dag hele året.

Mønsteret er imidlertid det samme som i Norge, de nyankomne voldtar de svenske kvinnene. Siden Sverige har mange fler innvandrere enn Norge, er deres voldtektsstatistikk mye mer dyster. Det er all grunn til å tro at statistikken vil bli dystrere i Norge år for år, antall voldtekter korrelerer med antall fremmedetniske.

Forskjellen mellom Norge og Sverige, er ikke bare at de har en større innvandrerbefolkning, mediene driver i mye større grad selvsensur om etninsitet, i kriminalsaker der ikke-etnisk svenske er innblandet. Kanskje det du ser på som naivt, egentlig er fakta (eller tallmateriale) svenskene ikke får noen tilgang til ?

Det er egentlig forbausende at mediene her i landet ikke sensurerer mer enn de gjør (ta for eksempel Voldtektsrapporten 2007, som vi snakker om her inne på forumet nå).

Vi kan kanskje se frem til en mer sensurert mediaverden også her i landet, etterhvert som tallene blir like høye som i Sverige ?

[Gjest Gjest_Sissel_*]

Det er korrekt at hjelpetiltak for overgrepsofre er innrettet mot kvinner. Dette må være slik da de aller fleste overgrepsofre er kvinner. Kvinnene blir likevel ikke tatt tilstrekkelig på alvor når de anmelder overgrep. Etterforskningen blir ofte for sein til å sikre bevis, og ofrene må gjennom lange og belastende avhør der de opplever at deres troverdighet trekkes i tvil, og at deres livsførsel generelt blir gransket med det for øye å vise kritikkverdig atferd. I tillegg ender det som regel med at overgriperne slipper tiltale selv om gjerningsmannens identitet er kjent. Dette viser hvilke kvinnefiendtlige holdninger en finner hos politiet. At liknende holdninger er alminnelige i befolkningen er tydelig, bl.a. ved å lese internettblogger om temaer som har med kvinnesyn å gjøre.

Her tar du etter min mening feil. Politiets rolle er å innhente opplysninger i saken som bevise skyld såvel som uskyld. Dermed må alle som anmelder finne seg i å måtte svare på kritiske spørsmål. Bakgrunnen for det igjen er først og fremst rettssikkerhetshensyn i tillegg til det faktum at noen kvinner anmelder falske voldtekter. På toppen av det hele så skal bevisene prøves for domstolen, og da holder det ikke med et partisk politi.

Når det gjelder å trekke troverdighet i tvil, så er vel det vanligvis noe forsvarsadvokater gjør. Ikke politiet hvis opplysningene er holdbare og holder vann.

Derfor er jeg helt uenig med deg i at det finnes kvinnefiendtlige holdninger generelt i norsk politi.

Som kvinne mener jeg at det er mitt ansvar å ikke utsette meg for risiko i forhold til voldtekter. Derfor har jeg en atferd som begrenser muligheten mest mulig. På akkurat samme måte som at jeg begrenser muligheten for lemlestelse i trafikken ved å kjøre forsiktg og bruke bilbeltet. Det er mitt ansvar, og jeg synes kvinner flest snart må begynne å ta ansvar for seg selv.

Det betyr å slutte å oppføre seg som om sex er det eneste som står i hodet på kvinner,- spesielt i fylla. Slutte med luremusopplegget og oppføre seg ansvarlig. Det er jo ikke politisk korrekt å mene dette heller, men jeg er lei av at kvinner alltid skal ikle seg den uskyldige offerrollen. Ta ansvar, sett grenser og vær tydelig. På den måten kan man unngå en god del overgrep, mener jeg. Spesielt i forhold til dem som kan tenkes å misforstå hva kvinner egentlig vil.

[Gjest Huldali]

Jeg mener at det blir feil å legge for mye vekt på en slik statestikkk og hevde at det er innvandrere som voldtar mest. Man VET at det finnes STORE mørketall og de fleste voldtekter begås av mennesker man allerede kjenner. Derfor blr de fleste voldtekter heller ikke anmeldt. Hvis disse mørketallene hadde vært med i statestikken, kunne resultatet vært et helt annet. Da kunne det faktisk vist seg at etnisk norske normenn er de som voldtar etnisk norske kvinner mest.

[Gjest Gjest]

Her tar du etter min mening feil. Politiets rolle er å innhente opplysninger i saken som bevise skyld såvel som uskyld. Dermed må alle som anmelder finne seg i å måtte svare på kritiske spørsmål. Bakgrunnen for det igjen er først og fremst rettssikkerhetshensyn i tillegg til det faktum at noen kvinner anmelder falske voldtekter. På toppen av det hele så skal bevisene prøves for domstolen, og da holder det ikke med et partisk politi.

Som kvinne mener jeg at det er mitt ansvar å ikke utsette meg for risiko i forhold til voldtekter. Derfor har jeg en atferd som begrenser muligheten mest mulig. På akkurat samme måte som at jeg begrenser muligheten for lemlestelse i trafikken ved å kjøre forsiktg og bruke bilbeltet. Det er mitt ansvar, og jeg synes kvinner flest snart må begynne å ta ansvar for seg selv.

Det betyr å slutte å oppføre seg som om sex er det eneste som står i hodet på kvinner,- spesielt i fylla. Slutte med luremusopplegget og oppføre seg ansvarlig. Det er jo ikke politisk korrekt å mene dette heller, men jeg er lei av at kvinner alltid skal ikle seg den uskyldige offerrollen. Ta ansvar, sett grenser og vær tydelig. På den måten kan man unngå en god del overgrep, mener jeg. Spesielt i forhold til dem som kan tenkes å misforstå hva kvinner egentlig vil.

Jeg er enig i at politiet ikke skal være partisk, men slik det fungerer i praksis, er både politi og rettsvesen partiske mot kvinnen, for mannen. Det at disse instansene i de fleste tilfeller holder med overgriperen og går imot offeret, vil oppleves som et nytt overgrep, og dette er en av de viktigste årsakene til at så mange overgrep aldri anmeldes. Risikoen menn løper ved å voldta er derfor svært liten. Her MÅ det skje en forandring!!

Jeg er svært uenig i at kvinner ikke skal få kle seg som de vil og leve et sosialt aktivt liv. Når det gjelder seksuell aktivitet, må et uttalt "nei" være et fullt ut tilstrekkelig signal. Dersom dette ikke etterkommes, dreier det seg om et seksuelt overgrep. Det blir helt feil å skylde på offeret når overgrep skjer, selv om offeret kan ha vært oppfattet som flørtende eller lokkende. Kvinnene må selv ha 100% råderett over sin egen kropp.

[mysan]

Jeg er svært uenig i at kvinner ikke skal få kle seg som de vil og leve et sosialt aktivt liv. Når det gjelder seksuell aktivitet, må et uttalt "nei" være et fullt ut tilstrekkelig signal. Dersom dette ikke etterkommes, dreier det seg om et seksuelt overgrep. Det blir helt feil å skylde på offeret når overgrep skjer, selv om offeret kan ha vært oppfattet som flørtende eller lokkende. Kvinnene må selv ha 100% råderett over sin egen kropp.

Dette er så vanskelig å svelge for enkelte. En kvinne som kler seg utfordrende, drikker for mye, flørter for mye, sier ja takk til nach spiel osv "has it coming!"

Vi kommer liksom ikke forbi at voldtektene er kvinnens ansvar, mens de stakkars mannfolka som ikke kan styre sine drifter bør slippe straff.

Det er kvinner i juryene rundt om, som tenker som Gjest Sissel lenger opp, som sørger for at altfor mange overgripere går fri. Og hva er så problemet med å ta seg til rette? Ingen ting... null konsekvenser. Stå på gutter!