Voldtekt

[Gjest Gjest]

Hvordan forklarer man så at fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrere er ekstremt overrepresentert som ukjente voldtektsforbrytere?

Hva menes egentlig med fremmedkulturell? Du vet at dette ikke er et ord?

[Bønna]

Kanskje de stemmer slik de gjør av ANDRE grunner.

Andre grunner i betydningen at norske kvinner ikke er så opptatt av sin egen frihet likevel, og at de egentlig ønsker å underkaste seg fremmedetniske/fremmedkulturelle menn?

Det siste han kom med var en latterlig spådom om "ville tilstander" om ti år, og det var det jeg argumenterte mot her.

Jeg vil ikke si at du tilbakeviste den påstanden, nei. Ser vi på land som ligger lengre fram i innvandringsløypa enn det vi gjør, er det ganske åpenbart at ting vil bli villere/verre i Norge om ti år dersom ikke innvandringspolitikken endres radikalt.

Endret 7. august 2008 av Bønna

[Bønna]

Hva menes egentlig med fremmedkulturell? Du vet at dette ikke er et ord?

Du vet at du bare tøver nå, ikke sant?

[Gjest Gjest]

Det eneste partiet som tør å gjøre noe er FRP, men de blir bare stemplet som rasistiske. Den regjeringen vi har i dag ser ikke ut til å bry seg i det hele tatt.

Det er nesten så man må ta med våpen når man skal ut på kvelden.

Søviknes fra Frp ble anklaget for voldtekt men frifunnet grunnet bevisets stilling. Merkelig hvordan Frp har blitt et alibi for frie kvinner.

[K.A.]

Andre grunner i betydningen at norske kvinner ikke er så opptatt av sin egen frihet likevel, og at de egentlig ønsker å underkaste seg fremmedetniske/fremmedkulturelle menn?

Hva er dette for viss-vass? "Stem SV/AP og kvinner mister rettigheter"? Hva vil du begrunne det med? Og nei, det er overhodet ingen fare for sharia-lovgivning bare fordi vi får inn flere mørkhudede.

Jeg vil ikke si at du tilbakeviste den påstanden, nei.

Nei, du skjønte jo ikke hva jeg sa en gang, noe irrelevansen i svaret ditt viste.

Ser vi på land som ligger lengre fram i innvandringsløypa enn det vi gjør, er det ganske åpenbart at ting vil bli villere/verre i Norge om ti år dersom ikke innvandringspolitikken endres radikalt.

Og dette har du kilder på?

"Ville tilstander" har man bekymret seg for så lenge som sivilisasjon har eksistert. For til enhver tid er det folk som er redd for forandringer, og hvilken "ulykke" det vil medbringe. Når var det sist gang FrP ikke advarte om "ville tilstander" i forestående fremtid om man ikke la om innvandringspolitikken? Hvor blir det av disse ville tilstandene?

[waco]

KA, du må da skjønne det at å skremme nordmenn er jo selve salgstrikset til frp?

Jeg skjønner meg ikke på folk som misliker at det kommer turister, asylsøkere og innvandrere hit?

Er det virkelig folk som mener at nordmenn ikke burde reise til andre land som turister, emigranter eller asylsøkere om de ønsker det? Er det slik at norske mennesker som ikke ønsker besøk fra uland heller ikke vil at nordmenn skal få muligheten til å reise til de landene?

For meg så vil jeg gjerne ha muligheten til å reise til alle land i verden, og hvis andre borgere i andre land i verden ønsker det samme så gjør det meg ingenting.

Årsaker til at norge aldri vil være "bosettingsland nummer en" i verden er på grunn av klimaet vårt, så vi vil uansett ALLTID ha færre innbyggere enn de fleste andre land, skjønner ikke hvorfor folk er så jævlig redd for at norge skal bli overbefolket når norge er det landet i verden som vil bli det sist?

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner meg ikke på folk som misliker at det kommer turister, asylsøkere og innvandrere hit?

For landets økonomi betyr turister innteker. Asylsøkere og innvandrere betyr utgifter. Ser du forskjellen?

Årsaker til at norge aldri vil være "bosettingsland nummer en" i verden er på grunn av klimaet vårt, så vi vil uansett ALLTID ha færre innbyggere enn de fleste andre land, skjønner ikke hvorfor folk er så jævlig redd for at norge skal bli overbefolket når norge er det landet i verden som vil bli det sist?

Hvis FNs klimapanel får rett vil nok Norge være et attraktivt land å bo i om noen år.

[mysan]

Hei bønna, du som er over gjennomsnitt intelligent har vel sett eller i det minste hørt fortellingene om hvordan norske jenter oppfører seg omkring innvandrermenn, ikke rart de kanskje misforstår kroppspråket og parringsritualet til disse norske damene som synes det er "skøy" og det er litt mer "varmt" og kanskje mer "intenst" å tøyse litt med innvandrergutter kontra kjedelige nordmenn som bare dilter etter norske damer og spanderer alt gratis.

Innvandrermennene er litt mer motstand, de må temmes litt, og da blir jo damer våte i trusa og eggstokkløsning bare av "spenningen" av andre krydderlukter.

Norske menn er ikke ufordrende nok for norske damer, uff bønna, nå blei jeg litt oppgitt, trodde du skjønte slike innlysende ting?

Du snakker så utrolig mye tull i slike tråder... jeg gidder ikke argumentere mot deg, men jeg måtte bare si dette.

"Ville tilstander" har man bekymret seg for så lenge som sivilisasjon har eksistert. For til enhver tid er det folk som er redd for forandringer, og hvilken "ulykke" det vil medbringe. Når var det sist gang FrP ikke advarte om "ville tilstander" i forestående fremtid om man ikke la om innvandringspolitikken? Hvor blir det av disse ville tilstandene?

Mener du at tilstandene, spesielt i Oslo, IKKE har blitt veldig mye verre på de siste 20-30 årene?

Ikke mer kriminalitet, ikke flere overfallsvoldtekter, drap, skyteepisoder, gjengslagsmål osv osv?... og hvem er overrepresentert i disse handlingene? Svenskene?

Årsaker til at norge aldri vil være "bosettingsland nummer en" i verden er på grunn av klimaet vårt, så vi vil uansett ALLTID ha færre innbyggere enn de fleste andre land, skjønner ikke hvorfor folk er så jævlig redd for at norge skal bli overbefolket når norge er det landet i verden som vil bli det sist?

Det handler IKKE om turisme, hvorfor drar du det inn i debatten engang? Fordi du ikke har gode, relevante argumenter?

Det har vel ikke mye med overbefolkning og dårlig plass og gjøre heller, men kulturkonflikter som viser seg å ha ganske store konsekvenser.

http://folk.uio.no/sigurds/innv/Ti_tabubelagte_tema.htm

http://www.youtube.com/watch?v=BtFOBXNQxrs

http://www.youtube.com/watch?v=q87SHRJ0USo...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7V0t2TrSvUo...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WlQqRH82JxE...feature=related

Disse videoene er fra et svensk TV-program som heter Insider, og handler om innvandrere og kriminalitet i Sverige. Det er enda flere videoer fra samme sted, men jeg nøyer meg med disse. For de som faktisk vil se, er de lette å finne om man bare går inn og ser på en av dem.

Er det noen spesiell grunn til at det ikke skal være/bli det samme her i landet?

Er dette noe som bare skjer i Sverige, Danmark, Frankrike osv, mens vi snille nordmenn slipper unna?

---

Tillegg etter å ha sett den siste videoen jeg linker til.

Denne bør ses, hør hva de to ranerne på slutten av filmen sier og hvordan de står og ler mens de forklarer seg.

Endret 7. august 2008 av mysan

[Bønna]

Jeg skjønner meg ikke på folk som misliker at det kommer asylsøkere og innvandrere hit?

Det er nok fordi du velger å lukke øynene for problemene og den prisen nordmenn betaler for innvandringen. Hvorfor du velger å gjøre det skjønner ikke jeg.

Når det gjelder fremmedetniske/fremmedkulturelle turister har jeg aldri sett noen som har klaget på dem. Det er mulig å ha to tanker i hodet samtidig. Det er greit med besøk selv om man ikke ønsker permanente overnattingsgjester i sin egen stue. Man kan ønske å ha en tett og gjensidig kontakt med andre folkeslag og kulturer selv om man ikke ønsker radikale demografiske endring i sitt eget land.

Endret 7. august 2008 av Bønna

[waco]

grunnen til at jeg sier turister mysan er jo selvsagt fordi at innvandrerskeptikerne ikke vil ha folk fra den tredje verden her punktum, enten om de kommer via turistvisa, asylsøkere eller innvandrere.

Jeg vil gjerne ha muligheten til å både bosette meg, reise til hvilket land i vil i verden og jeg kan forstå at andre mennesker også føler det samme.

Sånne som dere, som mener at det er nok somaliere, irakere og afghanere i norge, ønsker dere muligheten til å reise til de land?

Ikke glem at sas hadde daglige ruter til bagdad på åttitallet, og det var svært få asylsøkere fra irak til norge på den tiden, hvorfor det mon tro?

Handel og fri flyt av mennesker er den endelige løsning på verdensfred og tilmæring av økonomiske likehet på planeten vår.

Så lenge vi snakker om å kolonisere mars med mennsker så burde vi vel strengt tatt klare å la alle verdensborgere bo i det land de selv ønsker, det er ihvertfall mitt ideal, det er hva jeg synes vi burde strebe etter.

Dere er uenige i det, velvel det får jeg respektere, dere ønsker mindre flyt av mennesker, dvs større forskjeller og større urettferdigheter, velvel hver sin frihet.

[mysan]

For landets økonomi betyr turister innteker. Asylsøkere og innvandrere betyr utgifter. Ser du forskjellen?

Hvis FNs klimapanel får rett vil nok Norge være et attraktivt land å bo i om noen år.

Jeg så nylig noen danske tall som kunne fortelle at den gjennomsnittlige danske bidrar med drøyt 24000/md, mens den gjennomsnittlige innvandrer koster det dobbelte.

Antar det er samme sak her.

[Bønna]

grunnen til at jeg sier turister mysan er jo selvsagt fordi at innvandrerskeptikerne ikke vil ha folk fra den tredje verden her punktum, enten om de kommer via turistvisa, asylsøkere eller innvandrere.

Den eneste grunnen til at du hevder dette, samt at du bruker begrepet innvandrerskeptikere, er fordi du ønsker å konstruere en stråmann å argumentere mot.

Det er de færreste innvandringsmotstandere som har problemer med normale turister uansett hva slags hudfarge de har. Dersom vi har problemer er det med kvasiturister som bruker turistvisa som skalkeskjul for å bedrive helt andre ting enn normale turistaktiviteter.

[Gjest Apis]

For landets økonomi betyr turister innteker. Asylsøkere og innvandrere betyr utgifter. Ser du forskjellen?

Jeg så nylig noen danske tall som kunne fortelle at den gjennomsnittlige danske bidrar med drøyt 24000/md, mens den gjennomsnittlige innvandrer koster det dobbelte.

Antar det er samme sak her.

Så Folk fra Østeuropa som jobber som underbetalte byggningsarbeidere, lavtlønnete jordbærplukkere, Jenter fra Srilanka som tar på seg vaskejobbene vi ikke vil ha og Jenter fra phillipinene som jobber 24timer i døgnet som såkalt aupair i Holmenkollåsen. Disse bidrar ikke til verdiskapningen i Norge?

[waco]

apis, for ikke snakke om flyktinger fra burma som lager omega klokker i taiwan på tyve timers skift.

Du skjønner det apis, at alle disse "lykkejegerne" og "menneskehandlerne" de driver og tror at lykken er her i norge fordi de har det så sabla bra i hjemlandene sine.

[mysan]

grunnen til at jeg sier turister mysan er jo selvsagt fordi at innvandrerskeptikerne ikke vil ha folk fra den tredje verden her punktum, enten om de kommer via turistvisa, asylsøkere eller innvandrere.

For noe sprøyt! Jeg har ennå ikke hørt en eneste person som sidestiller turister med innvandrere.

Jeg vil gjerne ha muligheten til å både bosette meg, reise til hvilket land i vil i verden og jeg kan forstå at andre mennesker også føler det samme.

Sånne som dere, som mener at det er nok somaliere, irakere og afghanere i norge, ønsker dere muligheten til å reise til de land?

Jada, og når jeg er på besøk i andre land så oppfører jeg meg som folk, jeg drar ikke avgårde og raner og voldtar folk. Det er de KRIMINELLE individene som kommer hit som lager problemene, men dere som ønsker fri flyt som du sier, ser tydeligvis ikke problemet i at jenter blir overfalt og voldtatt, at det er mer våpen av ymse slag i gata enn noen sinne... eh, nei, nå er det jo sånn med deg da, at du mener jenter kan takke seg sjøl om de blir voldtatt, - de stakkars mørke mennene misforstår jo de norske jentene våre, og det må vi jo unnskylde.

Vel, jeg vil først og fremst beskytte mine egne unger, før jeg beskytter kriminelle fra andre deler av verden.

Handel og fri flyt av mennesker er den endelige løsning på verdensfred og tilmæring av økonomiske likehet på planeten vår.

Dette er en ideologisk tanke uten fotfeste i virkeligheten. Så lenge det finnes religion, grådighet og følelsen av stammetilhørighet, vil dette aldri funke.

Så lenge vi snakker om å kolonisere mars med mennsker så burde vi vel strengt tatt klare å la alle verdensborgere bo i det land de selv ønsker, det er ihvertfall mitt ideal, det er hva jeg synes vi burde strebe etter.

Burde man ikke, i det øyeblikket man flytter til et annet land, ta til seg de lover og regler som gjelder der, sørge for å bidra istedet for å bli en utgiftspost, vise litt ydmykhet for at man blir tatt i mot, og aldri så lite takknemlighet også? Det ville i hvert fall jeg, hvis jeg ble reddet ut av et helvete og fikk lov å komme til snille mennesker som ville hjelpe meg. Jeg hadde ikke takket med å rane og voldta vertskapet, for å si det sånn.

Dere er uenige i det, velvel det får jeg respektere, dere ønsker mindre flyt av mennesker, dvs større forskjeller og større urettferdigheter, velvel hver sin frihet.

Saken er at det ikke funker, slik du ønsker at det var. Og det er DET vi har problemer med. I en drømmeverden/rosa boble så kan sikkert alle være gode venner, dele på maten og danse i Karl Johan, men ser det ut som om det fungerer? Se på de andre landene, med større andel innvandrere og enda større problemer. Fungerer det fint synes du?

Jeg kunne også tenkt meg en drømmeverden, men sånn er det faktisk ikke.

[Gjest Gjest]

Så Folk fra Østeuropa som jobber som underbetalte byggningsarbeidere, lavtlønnete jordbærplukkere, Jenter fra Srilanka som tar på seg vaskejobbene vi ikke vil ha og Jenter fra phillipinene som jobber 24timer i døgnet som såkalt aupair i Holmenkollåsen. Disse bidrar ikke til verdiskapningen i Norge?

Totalt sett går regnskapet i minus. Det er ikke laget noe innvandrerregnskap i Norge, men i Danmark er resultatet minus 30 og minis 50 millioner kroner hvert eneste år. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/po...icle1348280.ece

[K.A.]

Mener du at tilstandene, spesielt i Oslo, IKKE har blitt veldig mye verre på de siste 20-30 årene?

Er det bare i Oslo det kommer innvandrere? På landsbasis har vinningskriminalitet gått ned, skjønt voldskriminaliteten har smygd seg opp de siste ti årene. Seksualkriminalitet har holdt seg forholdsvis stabil. Om Oslo er et særegent tilfelle hvor kriminaliteten har skutt opp i taket (har ennå ikke sett statistikken), da må man spørre seg, "hvorfor Oslo?" Og det er slett ingen tilstrekkelig grunn å skylde på innvandrere. De fleste forbrytelser begått av ikke-nordmenn blir da også begått med turistvisum. Noe annet man må ha i mente er jo også den organiserte kriminaliteten som er kommet mer frem i lyset den siste tiden, og den har ingenting med innvandringspolitikk å gjøre.

Jeg mistenker noen for å være mer interessert i å få utlendinger ut enn å få bukt med alle de problemer man er så ivrig å gi dem skylden for. Jeg har ihvertfall ikke sett mye til nyansert tenkning, som f.eks. underliggende årsaker.

http://www.ssb.no/samfunnsspeilet/utg/9903/1.shtml

[Bønna]

Så Folk fra Østeuropa som jobber som underbetalte byggningsarbeidere, lavtlønnete jordbærplukkere, Jenter fra Srilanka som tar på seg vaskejobbene vi ikke vil ha og Jenter fra phillipinene som jobber 24timer i døgnet som såkalt aupair i Holmenkollåsen. Disse bidrar ikke til verdiskapningen i Norge?

Som påpekt er innvandringsregnskapet negativt. Innvandring koster mer enn det skaper. Dessuten er det ikke slik at innvandrerne tar jobber som nordmenn ikke vil ha. Det er slik at innvandringen har gjort nordmenn for gode for visse jobber. Gjennom det økte tilbudet av arbeidskraft på arbeidskraftmarkedet har innvandringen gjort lønns- og arbeidsbetingelsene i visse yrker for dårlige for nordmenn.

Slik sett sier det seg selv at innvandringen har vært en sosialpolitisk katastrofe for den norske underklassen. Og nok en gang ser vi at det er resurssvake nordmenn som betaler prisen for at innvandringstilhengere, som i all hovedsak er solid plassert i middelklassen, skal få føle seg som gode og barmhjertige mennesker.

Du skjønner det apis, at alle disse "lykkejegerne" og "menneskehandlerne" de driver og tror at lykken er her i norge fordi de har det så sabla bra i hjemlandene sine.

Men kan verdens fattigdomsproblemer løses gjennom migrasjon? Dersom det ikke kan det, hva annet blir dette enn moralistisk møl?

[mysan]

Er det bare i Oslo det kommer innvandrere? På landsbasis har vinningskriminalitet gått ned, skjønt voldskriminaliteten har smygd seg opp de siste ti årene. Seksualkriminalitet har holdt seg forholdsvis stabil. Om Oslo er et særegent tilfelle hvor kriminaliteten har skutt opp i taket (har ennå ikke sett statistikken), da må man spørre seg, "hvorfor Oslo?" Og det er slett ingen tilstrekkelig grunn å skylde på innvandrere. De fleste forbrytelser begått av ikke-nordmenn blir da også begått med turistvisum. Noe annet man må ha i mente er jo også den organiserte kriminaliteten som er kommet mer frem i lyset den siste tiden, og den har ingenting med innvandringspolitikk å gjøre.

Jeg mistenker noen for å være mer interessert i å få utlendinger ut enn å få bukt med alle de problemer man er så ivrig å gi dem skylden for. Jeg har ihvertfall ikke sett mye til nyansert tenkning, som f.eks. underliggende årsaker.

http://www.ssb.no/samfunnsspeilet/utg/9903/1.shtml

Nei det er ikke bare i Oslo vi har innvandrere, men her er 20% av befolkningen innvandrere. Er det sånn andre steder i landet?

Der jeg bodde før jeg flyttet hit, langt ute på landet, hadde vi noen få innvandrere. Der var det ingen ghettotendenser, ingen integreringsproblemer, ingen forskjellsbehandling. Ungene gikk i klasser med norske unger, men de var i mindretall. På den måten er det antakelig lettere å blande kortstokken godt, i forhold til på enkelte osloskoler hvor nordmenn er i mindretall.

Det er heller ikke slik at jeg (kan ikke snakke for andre) ser på den individuelle innvandrer som voldsmann og kriminell, men problemet med kriminelle voldsmenn fra ikke-vestlige land har økt veldig, og over takten av antall individer. Antakelig har det noe med systemet her i landet å gjøre, de får ikke jobb, de blir satt på sosialstønad, de føler seg mindreverdige... men like forbannet så er det et problem. Og dette systemet, som funker så dårlig, er jo faktisk innvandringspolitikken vår. Vi tar inn folk uten egentlig å ha noe tilbud til dem, annet enn sosialstønad. Veldig lettjente penger også for de rette individene, som mottar full stønad samtidig som de jobber svart i onkelens kolonial.

Som Skirbekk skriver; de har ikke Norge på 1.plass når det kommer til tilhørighet og lojalitet. Og man er rimelig blåøyd hvis man ikke forstår at dersom noen sitter i gamlelandet og får beskjed om at i Norge trenger du faktisk ikke jobbe, her FÅR du penger, så sørger det for at flere kommer av den grunn.

Det gjelder ikke alle, ikke engang flertallet - men DE DET GJELDER lager en helvetes røre og noen må betale prisen.

Men, jeg er ikke dummere enn at jeg skjønner at folk flest ikke vil ta dette på alvor, de vil heller lene seg tilbake, skylde våre standpunkter på fremmedfrykt og rasisme og la skuta seile sin egen sjø.

Om femti år kunne jeg sikkert sagt; Hva var det jeg sa, men antakelig lever jeg ikke da.

[waco]

hallo, jeg har ikke sagt at migrasjon hjelper hele verdens fattigdsomproblemtaikk, men den hjelper en del. Det begynner å bli ganske mange år siden nå når innvandrerne sender mer netto penger til hjemlandene sine enn norge i brutto u-hjelp.

Handel er et utmerket verktøy for å bekjemte fattigdom, det sa adam smith allerede i 1776.