Vitnesbyrd fra israelske soldater

[Mann 42]

Situasjonen vil ikke forverres. Når sikkerhetsgjerdet er komplett så vil det ta unna for de verste angrepene. Om kassamangrepene fortsetter så kan IDF sitt artilleri om nødvendig opprette og beherske en buffersone inne på arabisk side av gjerdet som effektivt setter en stopper for slike angrep. Ellers kan IDF fly jevnlige sortier over arabisk territorium for å ta ut evt. motstandsreder og kjente eksplosivfabrikker.

Araberne vil selvsagt ennå være et hår i suppen, men ikke verre enn at man har full kontroll.

Det er en meningsløs og bortkastet kamp de driver. Jo før de innser dette, jo før får de fred. Ballen er hos araberne. Hva som videre skjer er helt og holdent opp til dem.

Du kan selvsagt mene hva du vil om det, men israelsk politikk styres ikke av norsk

venstreopinion. De fleste israelere har ikke engang hørt om landet og bryr seg enda mindre om hva folk her mener.

Men da er det jo fint at det også fra israelernes egen hær, kommer noen røster til protest mot både politikken generelt og de væpnede styrkenes og bosetternes fremferd spesielt. OG at det kommer fra soldater som selv har vært med på det. Jeg tror Israel behøver en vekker, og det later til at de ikke er i stand til å høre på hva omverdenen prøver å fortelle dem. Men kanskje jødene vil høre på sine egne. Jeg håper det.

[KR-øst]

Ehm, det er vel strengt tatt Israel som ikke respekterer grensen som er trukket opp... Du er vel klar over at de har forsynt seg med ganske mye land som ikke tilhørte de..?

Og hvem tilhørte så disse "ganske mye land"?

Om du mener disse som plutselig begynte å eksistere i 1967, og som da begynte å kalle seg palestinere, førøvrig en navn som tidligere nærmest var et skjellsord for araberne, fordi de ikke ville likestilles med jødene, så har jo ikke disse bedt om å få tilbake land som israelerne har okkupert. Nei disse krever nå en ny egen stat de.

Det fantes ingen palestinere som krevde en egen stat da Egypt okkuperte Gaza og Jordan okkuperte Samaria og Judea, det såkalte Vestbredden.

Derfor trengs det nok en nærmere forklaring på hvorfor du mener at Israel har okkupert land, og fra hvem?

[Mann 42]

Og hvem tilhørte så disse "ganske mye land"?

Om du mener disse som plutselig begynte å eksistere i 1967, og som da begynte å kalle seg palestinere, førøvrig en navn som tidligere nærmest var et skjellsord for araberne, fordi de ikke ville likestilles med jødene, så har jo ikke disse bedt om å få tilbake land som israelerne har okkupert. Nei disse krever nå en ny egen stat de.

Det fantes ingen palestinere som krevde en egen stat da Egypt okkuperte Gaza og Jordan okkuperte Samaria og Judea, det såkalte Vestbredden.

Derfor trengs det nok en nærmere forklaring på hvorfor du mener at Israel har okkupert land, og fra hvem?

Et forfriskende nytt innspill, med en helt ny vinkling:

Det er ingen okkupasjon, og det finnes ingen palestinere.

Fantastisk. Hva blir det neste?

[Gjest Gjest_Rona_*]

Men da er det jo fint at det også fra israelernes egen hær, kommer noen røster til protest mot både politikken generelt og de væpnede styrkenes og bosetternes fremferd spesielt. OG at det kommer fra soldater som selv har vært med på det. Jeg tror Israel behøver en vekker, og det later til at de ikke er i stand til å høre på hva omverdenen prøver å fortelle dem. Men kanskje jødene vil høre på sine egne. Jeg håper det.

Israelerne hører på sine egne. Israel er et demokrati der folkeviljen styrer, slik den gjør det i Norge. Også her har vi folk som ytrer dissens fra landets vedtatte politikk, uten at det på noen måte er oppsiktsvekkende.

Det er slik demokratiet fungerer. IDF er den israelske regjeringen og i ytterste konsekvens det israelske folks forlengede arm. De håndhever folkets vilje. Den dagen det israelske folk bestemmer seg for å kapitulere for araberne så vil IDF reise hjem til kasernene sine. Den dagen kommer imidlertid aldri.

[Mann 42]

Israelerne hører på sine egne. Israel er et demokrati der folkeviljen styrer, slik den gjør det i Norge. Også her har vi folk som ytrer dissens fra landets vedtatte politikk, uten at det på noen måte er oppsiktsvekkende.

Det er slik demokratiet fungerer. IDF er den israelske regjeringen og i ytterste konsekvens det israelske folks forlengede arm. De håndhever folkets vilje. Den dagen det israelske folk bestemmer seg for å kapitulere for araberne så vil IDF reise hjem til kasernene sine. Den dagen kommer imidlertid aldri.

Kanskje de bestemmer seg for å utforske gråsonen som ligger melllom betingelsesløs kapitulasjon, og ukritisk trakassering av sivile, mord på barn og neglisering av internasjonal lov?

[Gjest Gjest_Rona_*]

Kanskje de bestemmer seg for å utforske gråsonen som ligger melllom betingelsesløs kapitulasjon, og ukritisk trakassering av sivile, mord på barn og neglisering av internasjonal lov?

Araberne kunne hatt fred når som helst. IDF har aldri noensinne uprovosert gått til angrep på araberne. Aldri!

Ansvaret for krigshandlingene er ene og alene arabernes ansvar idet de fortsetter sine angrep på Israel. Det øyeblikk de slutter med slike angrep så vil ingen flere arabere heller komme til skade.

Israel har også truffet tiltak som kan spare liv ved å bygge sikkerhetsgjerdet langs grensen. Når dette gjerdet er effektivt i hele sin utstrekning så vil tapene på begge sider bli redusert radikalt. De strekningene der gjerdet er ferdig og har full effekt er det ikke lenger noen konfrontasjoner som kan føre til skader. Det danner en effektiv barriere mot vold.

[Mann 42]

Du er litt på siden av tema for tråden, Rona.

Hva tror du om disse soldatene som synes at den israelske hærens handlinger overfor araberne, er kritikkverdige og hva synes du om det de sier om settlerne? Det var en ganske lang artikkel.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Du er litt på siden av tema for tråden, Rona.

Hva tror du om disse soldatene som synes at den israelske hærens handlinger overfor araberne, er kritikkverdige og hva synes du om det de sier om settlerne? Det var en ganske lang artikkel.

Jeg synes det er greit at de har en mening om ting og at den kommer ut, slik at det israelske folk kan vurdere det og danne seg en mening om forholdene i de okkuperte områdene.

Fordelen med IDF er at den er en vernepliktshær. Dvs at det er den jevne borger i Israel som gjør tjeneste, og ingen lukket elite som fungerer som en stat i staten.

Åpenhet er bra. Da kan folk danne seg sin egen mening.

[Shade]

Her er ihvertfall litt fakta:

http://www.palestina.no/index.php?display=7

[Shade]

Araberne kunne hatt fred når som helst. IDF har aldri noensinne uprovosert gått til angrep på araberne. Aldri!

Ansvaret for krigshandlingene er ene og alene arabernes ansvar idet de fortsetter sine angrep på Israel. Det øyeblikk de slutter med slike angrep så vil ingen flere arabere heller komme til skade.

Israel har også truffet tiltak som kan spare liv ved å bygge sikkerhetsgjerdet langs grensen. Når dette gjerdet er effektivt i hele sin utstrekning så vil tapene på begge sider bli redusert radikalt. De strekningene der gjerdet er ferdig og har full effekt er det ikke lenger noen konfrontasjoner som kan føre til skader. Det danner en effektiv barriere mot vold.

Væpnede sionistiske grupper hadde allerede før erklæringen av staten Israel startet angrepene mot palestinske landsbyer. Angrepene fortsatte i krigen som kom og resulterte blant annet i 34 dokumenterte massakrer, den mest kjente i Deir Yassin 9. april 1948. 750 000 palestinere over hele det området som skulle bli staten Israel ble fordrevet fra sine hjem. Over 500 palestinske landsbyer ble jevnet med jorden og slettet fra israelske kart. Under 100.000 palestinere ble boende igjen i det området som nå ble Israel, og disse fikk ikke like rettigheter som Israels jødiske befolkning. Det store flertallet som flyktet fikk aldri vende tilbake til sine hjem, i stedet overtok jødiske immigranter i mange tilfeller hjemmene og eiendelene deres. Fortsatt i dag lever over halvparten av verdens palestinere som flyktninger utenfor Palestina, over fem millioner mennesker, uten mulighet til en gang å vende tilbake som turister for å se stedene deres foreldre og besteforeldre flyktet fra. I følge folkeretten har de rett til å vende tilbake og til å få kompensasjon for sine tapte eiendeler. Men Israel nekter dem denne retten.

[KR-øst]

Her er ihvertfall litt fakta:

http://www.palestina.no/index.php?display=7

Hva er det som får deg til å tro at dette er fakta?

[KR-øst]

Væpnede sionistiske grupper hadde allerede før erklæringen av staten Israel startet angrepene mot palestinske landsbyer. Angrepene fortsatte i krigen som kom og resulterte blant annet i 34 dokumenterte massakrer, den mest kjente i Deir Yassin 9. april 1948. 750 000 palestinere over hele det området som skulle bli staten Israel ble fordrevet fra sine hjem. Over 500 palestinske landsbyer ble jevnet med jorden og slettet fra israelske kart. Under 100.000 palestinere ble boende igjen i det området som nå ble Israel, og disse fikk ikke like rettigheter som Israels jødiske befolkning. Det store flertallet som flyktet fikk aldri vende tilbake til sine hjem, i stedet overtok jødiske immigranter i mange tilfeller hjemmene og eiendelene deres. Fortsatt i dag lever over halvparten av verdens palestinere som flyktninger utenfor Palestina, over fem millioner mennesker, uten mulighet til en gang å vende tilbake som turister for å se stedene deres foreldre og besteforeldre flyktet fra. I følge folkeretten har de rett til å vende tilbake og til å få kompensasjon for sine tapte eiendeler. Men Israel nekter dem denne retten.

Det ser ut til at du har fått lærdommen din av Arafat, slik som de fleste norske medier gjorde en tid.

Her er en annen versjon:

ARABISKE FLYKTNINGER. Flyktningene vet også hvorfor de er i leirene: Vi, flyktningene, har rett til å henvende oss til medlemmene i den arabiske liga og erklære: Vi forlot vårt hjemland på grunn av falske løfter av de arabiske statenes sleipe ledere.

Araberne i Israel ble bedt om å komme seg ut av landet, men bare for en tid, den tiden de reknet med at det skulle ta å ta knekken på israelerne. Men slik gikk det altså ikke.

Når det gjelder erstatning:

Hvor mye har de 800 000 jødene som ble jaget ut av arabiske land, fått i erstatning for at de måtte etterlate seg alle sine eiendeler?

Jordans forrige konge uttalte en gang: Palestinerne har allerede et land, fordi Jordan er Palestina.

[talin]

Her er ihvertfall litt fakta:

http://www.palestina.no/index.php?display=7

Og her er enda mer fakta.

[Gjest Cascabel]

Tråden er ryddet iht reglene.

Cascabel-mod

[Shade]

Oki, før dette tar helt av. Nå har jeg søkt litt for å finne en nøytral kilde og jeg tror dette burde tilfreds stille alle:

http://globalis.no/Konflikter/Palestina

Og dere kan også gå videre fra denne siden og lese om Israel eller Palestina om dere vil det

[mysan]

***

Selvsagt oppfører noen israelske soldater seg usømmelig, umenneskelig og i strid med alle menneskerettigheter.

Jeg kjenner og har tjenestegjort med norske soldater som har gjort det samme i lavrisikoområder. Norsk ungdom som har brukt batong mot sigøynere (inkludert barn) under matutdeling, som har brukt pepperspray under arrestasjon uten at vedkommede satte seg til motverge, som har gått sammen om å banke sivile.

Det er utenkelig at det samme og verre ikke forekommer i områder med så høyt spenningsnivå som de har der nede.

Likevel, at det skjer, er ikke det samme som at det skjer i regi av Israel.

I krigssituasjoner skjer slike ting. Det er ikke unikt for israelske soldater at de oppfører seg som djevler fra helvetet. Dette er et fenomen som skjer overalt hvor det kriges og soldater lever under konstant frykt og stress. Man skal ikke glemme at disse soldatene ofte er veldig unge gutter/menn. De frykter for sine egne liv, og de som setter deres liv i fare er jo motstanderne. Det tar ikke lang tid før man slutter å se på "de andre" som mennesker, men heller som årsaken til at de selv er i den situasjonen de faktisk er.

Et forfriskende nytt innspill, med en helt ny vinkling:

Det er ingen okkupasjon, og det finnes ingen palestinere.

Fantastisk. Hva blir det neste?

De som ser palestinerne som synderne er vel gjerne de som ser lenger tilbake i tid enn siste verdenskrig og 1967.

Jødene og araberne og striden om Israel går lenger tilbake enn dette.

[Brunhilde]

Jeg tror at det de israelske soldatene forteller er virkeligheten. Jeg tror at de overgrepene de forteller om finner sted. Jeg vet at israelske menneskerettighetsorganisasjoner mener at den israelske hæren bryter menneskerettighetene systematisk og dette ikke blir etterforsket av staten Israel.

Jeg tror at enkelte mennesker er så hjernevasket at de ikke evner å se en sak fra flere enn en side, og siden akkurat denne tråden - og linken i første innlegg - handler om israelske soldaters overgrep, ser jeg ingen grunn til å vri diskusjonen til å handle om hvem som har rett i denne konflikten. Er overgrep er et overgrep, uavhengig av hvem som står bak!

[Gjest Gjest_Rona_*]

Jeg tror at det de israelske soldatene forteller er virkeligheten. Jeg tror at de overgrepene de forteller om finner sted. Jeg vet at israelske menneskerettighetsorganisasjoner mener at den israelske hæren bryter menneskerettighetene systematisk og dette ikke blir etterforsket av staten Israel.

Jeg tror at enkelte mennesker er så hjernevasket at de ikke evner å se en sak fra flere enn en side, og siden akkurat denne tråden - og linken i første innlegg - handler om israelske soldaters overgrep, ser jeg ingen grunn til å vri diskusjonen til å handle om hvem som har rett i denne konflikten. Er overgrep er et overgrep, uavhengig av hvem som står bak!

Om man aksepterer det som overgrep og ikke nødvendige og effektive militære tiltak ja..

[Brunhilde]

Om man aksepterer det som overgrep og ikke nødvendige og effektive militære tiltak ja..

Det ER overgrep. Menneskerettigheter skal respekteres, også i krigstid, visste du ikke det?

[Gjest Gjest]

Om man aksepterer det som overgrep og ikke nødvendige og effektive militære tiltak ja..

-Å rundjule en 10 åring for informasjon er ikke et nødvendig og effektivt militært tiltak

- Å slå en 15-åring helseløs og trur med å drepe han pga steinkasting er ikke et nødvendig og effektivt militært tiltak

- Å stopper palestinske kjøretøy uten grunn, knuse vinduene og banker opp de som sitter inni hvis de svarer på tiltale er ikke et nødvendig og effektivt militært tiltak

- Å ranet en palestinsk tobakkhandler, og deretter slå ham til han ligger i en blodpøl fordi han klagder er ikke et nødvendig og effektivt militært tiltak.

- Å kastet sjokkgranater inn gjennom vinduet på en moske full av bedende palestinere er ikke et nødvendig og effektivt militært tiltak.

- Å la det gå konkuranse i å kvele palestinere til de besvimer er ikke et nødvendig og effektivt militært tiltak.

- Å raide en butikk regelmessig er ikke et nødvendig og effektivt militært tiltak.