Det såre mannsidealet

[Gjest Casey]

Jeg antar for øvrig at du har vært utsatt for skrivefeildjevelen når du sier :"Jeg støtter ikke kamp mot urett". Som tidligere, antar jeg at det egentlig var meningen at det skulle stå: "Jeg støtter kamp mot urett".

Jeg anser for øvrig det at jeg skriver om disse tingene i denne tråden, for å være nettopp et slikt initiativ som du nevner. Men vi trenger kvinner som f.eks. deg på vårt parti. Uten det, vil vi mislykkes. Derfor er din og alle andre kvinners støtte etterspurt.

Ja, det var skrivefeil...

Jeg er enig med deg i at denne tråden nettopp er et slikt initiativ. Jeg støtter initiativet om at menn blir urettmessig og urettferdig behandlet i lovverket i forhold til f.eks. omsorg for egne barn.

[Gjest Gjest]

Ja, det var skrivefeil...

Jeg er enig med deg i at denne tråden nettopp er et slikt initiativ. Jeg støtter initiativet om at menn blir urettmessig og urettferdig behandlet i lovverket i forhold til f.eks. omsorg for egne barn.

Takk for støtten:):)

[Jalp]

Da endte vi faktisk opp på en felles forståelse.

...som igjen betyr at en del a disse debattene her inne kan være verdifulle, bevisttgjørende og holdningsskapende.

Takk for ordskiftet.

[NinjaTurtle]

Er det vi kvinner med vår femininitet som skal redde skolen fra ensidig femininisering?

Det er mangel på interesserte menn som gjør at den oppvoksende generasjon er sulteforet på mannlig kontakt.

Bra poeng.

[Jalp]

Er det vi kvinner med vår femininitet som skal redde skolen fra ensidig femininisering?

Ja hvorfor ikke? Diskvalifiserer det kvinner fra å gripe fatt i skjevheter i skolen bare fordi de er kvinner? Problemet ligger antakeligvis ikke der tror jeg. Problemet er at kvinner i skolen i liten grad er villige til å akseptere problemsstillingen. Selv om statistikkene viser realitetene med all tydelighet.

Det er mangel på interesserte menn som gjør at den oppvoksende generasjon er sulteforet på mannlig kontakt.

Tøys! Her har vi gående en opphetet debatt om omsorgspermisjoner og rettigheter som omsorgsperson, og så kommer du og sier at menn ikke er interessert i den oppvoksende generasjon? Vi får ikke lov! DET er problemet!

Det er for øvrig riktig at det er for få menn i skoleverket. Men i steden for å si at menn ikke er interessert, ville ihvertfall jeg stoppet opp et øyeblikk og tenkt litt på hvorfor det er slik.

Nå har det seg slik at jeg tilfeldigvis kjenner to menn som har sluttet i skoleverket. Den ene sluttet etter at rektor bestemte at mannlige lærere ikke kunne være alene med barn i dusjen i forbindelse med gymnastikktimene. Den andre sluttet fordi han fikk langt bedre lønns- og arbeidsvilkår i en annen jobb.

[Gjest men]

Ja hvorfor ikke? Diskvalifiserer det kvinner fra å gripe fatt i skjevheter i skolen bare fordi de er kvinner? Problemet ligger antakeligvis ikke der tror jeg. Problemet er at kvinner i skolen i liten grad er villige til å akseptere problemsstillingen. Selv om statistikkene viser realitetene med all tydelighet.

Tøys! Her har vi gående en opphetet debatt om omsorgspermisjoner og rettigheter som omsorgsperson, og så kommer du og sier at menn ikke er interessert i den oppvoksende generasjon? Vi får ikke lov! DET er problemet!

Det er for øvrig riktig at det er for få menn i skoleverket. Men i steden for å si at menn ikke er interessert, ville ihvertfall jeg stoppet opp et øyeblikk og tenkt litt på hvorfor det er slik.

Nå har det seg slik at jeg tilfeldigvis kjenner to menn som har sluttet i skoleverket. Den ene sluttet etter at rektor bestemte at mannlige lærere ikke kunne være alene med barn i dusjen i forbindelse med gymnastikktimene. Den andre sluttet fordi han fikk langt bedre lønns- og arbeidsvilkår i en annen jobb.

Da anbefaler jeg å søke skolen jeg gikk ved, der likte den mannlige rektoren selv å frekventere dusj og garderobe når 15-16-årige jenter hadde hatt gym Jeg husker selv godt på barneskolen når jeg utviklet bluferdighet i forhold til mannlige lærere som overvåket oss i dusjen, selv om jeg er overbevist om at de ikke hadde samme motiver som deres sjef.

Jeg er for bedre rettigheter for menn til å velge foreldrepermisjon, men ikke tvungen sådan. Nå er ikke foreldrepermisjon svaret på kvinnedominans i barnehager og skoleverk, da. Når kvinner er de eneste som er villige til å jobbe i skolen, må det gå som det går. Men ikke skyld det på kvinner.

[NinjaTurtle]

Ja hvorfor ikke? Diskvalifiserer det kvinner fra å gripe fatt i skjevheter i skolen bare fordi de er kvinner? Problemet ligger antakeligvis ikke der tror jeg. Problemet er at kvinner i skolen i liten grad er villige til å akseptere problemsstillingen. Selv om statistikkene viser realitetene med all tydelighet.

Ja, og skal noe skje med dette, så må det sannsynligvis flere menn inn i skolen og de organene som lager rammebetingelser for skolen. Jeg skulle også ønske kvinner hadde mer forståelse for hvordan belønningssystemene og undervisningen ikke var optimalt tilpasset gutta, og mens jeg drømmer ønsker jeg meg en Ducati.

[Honey Bee]

At det ikke er menn i skolen er ikke fordi kvinner ikke ser problemstillingen.

Hadde menn vært litt mindre opptatt av penger og karriere hadde de inntatt læreryrket for lenge siden.Heng for pokker ikke det problemet på kvinner.

[Gjest kenneth]

At det ikke er menn i skolen er ikke fordi kvinner ikke ser problemstillingen.

Hadde menn vært litt mindre opptatt av penger og karriere hadde de inntatt læreryrket for lenge siden.Heng for pokker ikke det problemet på kvinner.

At kvinnfolka er i flertall i skolen er ikke deres skyld. Men jeg vil neppe dra den så langt som å si at det skyldes gutta båis' karrierejag. Det er vel en litt gammeldags holdning du her fremlegger. Det er fullt mulig å både gjøre en karriere i skolen, såvel som å tjene bra.

[Honey Bee]

At kvinnfolka er i flertall i skolen er ikke deres skyld. Men jeg vil neppe dra den så langt som å si at det skyldes gutta båis' karrierejag. Det er vel en litt gammeldags holdning du her fremlegger. Det er fullt mulig å både gjøre en karriere i skolen, såvel som å tjene bra.

Joda,litt gammeldags.Men at lavtlønnede yrker ikke er interessant er er mer fremtredene hos menn enn kvinner.Er bare så møkk lei at man skylder på det ene eller det andre kjønnet.Er vel heller en ubalanse alle har et ansvar for

[Gjest Gjest]

På hvilken måte er menns forhold til seksualitet definert av kvinner?

Som sosiologen Willy Pedersen har funnet i undersøkelsen hans om unges seksulaiv så definerere gutter FLEST seg som vellykede elskere stort sett ut fra evnen til å gi kvinner orgasmer og har lite rom for egen nytelse før etter at de har fått til dette. De fant ikke et tilsvarende mønster hos kvinnene. Det var gjennomgående et klart mønster at mennene følte et mye større press for å tilfredstille kvinnene enn de følte for å tilfredstille mennene. Ikke dermed sagt at kvinnene ikke var opptatt av at partneren skulle ha det bra, men det var alikevel en voldsom forskjell i fokus.

Videre kan man påpeke at normen for hvordan man i dag skal ha sex er definert ut fra kvinnens seksuelle responssyklus med hennes behov for forspill, lengde på samleie etc som norm for hva som er riktig sex. Menn forventes for eksempel å utsette sin egen orgasme svært mye lengre enn det som er naturlig for dem. Videre er en rekke seksuelle prefferanser opp til ikke særlig lenge siden stemplet som ekle mannlige fantasier hvis de var for røffe og rå jamfør uttrykket grisete mannsfantasi som ikke har en meningsfull kvinnelig mottpart.

Jeg tror ikke som kvinne at kvinner er mindre opptatt av at mannen skal nyte og få en god orgasme. Men det er ikke utenkelig at kvinner kanskje prøver å konsentrere seg om seg selv under sexen, men dette skyldes gjerne at hun må ha fokus på det riktige stedet, fordi det er avgjørende om hun får orgasme. Det er jo vitenskapelig bevist at kvinner har vanskeligere med å oppnå orgasmer ved parsex enn det menn har. Er det ikke derfor naturlig at det blir som det blir? Det gagner da for f...begge parter. Dersom kvinner skulle sluttet å fokusert på egen orgasme, så kan jo resultatet raskt bli at hun ikke får orgasmer. Og hva skjer da? Jo, det er mulighet for at kvinnen begynner å interessere seg mindre for å ha sex....noe som vil medføre at det blir mindre sex på mannen. Høres det gøy ut`?

Det kan da være vel så frigjørende for en mann, at kvinner begynner å tenke på egne orgasmer og egen nytelse. For på en slik måte blir kvinner forstått med at hennes egen orgasme er hennes eget ansvar. I stedet for å anse mannen som dårlig elsker dersom hun ikke får orgasme.

Når det gjelder å utsette egen orgasme, så må det nok bare bli slik. Hva om kvinnen skulle komme med en gang, og så bare si " nei, nå er vi ferdige med å ha sex"`? Dersom den ene parten har problemer med å komme, så må den andre parten forsøke å vente litt. Slik er det bare, og nå er det slik at det er kvinnen som oftest er den " tregeste" i å oppnå orgasme, og da må bare mannen vente dersom han klarer det. Sånn er det, og sånn vil det være så lenge sex skal være noe for begge parter. Men du kan jo forsøke selv da...og bare komme når du måtte ønske...Men ikke kom å klag dersom kvinnen ikke "gidder" å ha sex med deg lenger... Jeg anser ikke dette som noe big problem egentlig... Det viktigste er vel at begge har det bra under sexen, uavhengig av hvem som må " utsette " sin egen orgasme.... Men jeg vet iallefall med meg selv at dersom mannen skulle komme når han ville, og vi i utgangspunktet var veldig ulike når det kom til hvor tidlig vi klarte å oppnå orgasme, ja så hadde jeg vel mistet mye av lysten på sex dersom jeg skjelden fikk orgasme fordi samleiet ble avsluttet for tidlig....

Men, menn har jo valgfrihet da. Dere kan komme når dere selv ønsker det, men så må dere ta konsekvensen av det også da, dersom det medfører at kvinnen mister interessen...

[Gjest Gjest]

Det kan da være vel så frigjørende for en mann, at kvinner begynner å tenke på egne orgasmer og egen nytelse. For på en slik måte blir kvinner forstått med at hennes egen orgasme er hennes eget ansvar. I stedet for å anse mannen som dårlig elsker dersom hun ikke får orgasme.

Det er flott at kvinnene tar sin del av ansvaret for at de skal få den optimale opplevelsen av sex. Mennene må likevel også tillegges et ansvar for at kvinnen skal få den opplevelsen hun har krav på. Det er på tide at sex som kvinnen er misfornøyd med, defineres som seksuelt overgrep mot henne. Dette burde kvalifisere til erstatningsansvar og evt fengselsstraff for den egoistiske mannen som kun bruker kvinnen som et redskap for egen nytelse.

[Gjest men]

Det er flott at kvinnene tar sin del av ansvaret for at de skal få den optimale opplevelsen av sex. Mennene må likevel også tillegges et ansvar for at kvinnen skal få den opplevelsen hun har krav på. Det er på tide at sex som kvinnen er misfornøyd med, defineres som seksuelt overgrep mot henne. Dette burde kvalifisere til erstatningsansvar og evt fengselsstraff for den egoistiske mannen som kun bruker kvinnen som et redskap for egen nytelse.

Ditto for kvinner som er klønete, late eller pripne i senga, regner jeg med?

[Gjest Gjest]

Ditto for kvinner som er klønete, late eller pripne i senga, regner jeg med?

Kvinner som oppfattes slik som du beskriver, har åpenbart menn som ikke klarer eller er villige til å gi det kvinnen ønsker. Disse egoistiske mennene er kun ute etter egen tilfredsstillelse og nytelse, og de bør derfor i det minste avvises av kvinnen, evt stilles til rette for utnyttelsen kvinnen utsettes for, dersom dette vedvarer. Menn klarer som regel å oppnå tilfredsstillelse. Hvis kvinnen ikke opplever tilsvarende, er dette seksuelt misbruk mener jeg. Om ikke annet så må et slikt asymmetrisk forhold være et klart brudd på likestillingsloven.

[Gjest Gjest]

Det er fullt mulig å både gjøre en karriere i skolen, såvel som å tjene bra.

Det stemmer - en venninne av min mor jobber som lærer i barneskolen ("adjunkt med opprykk" som de har funnet på å kalle det...) og hennes årslønn er på kr 460.000. Det er meget bra!