Det såre mannsidealet

[Honey Bee]

I forhold til seksualitet så mener jeg menn ikke lenger skal finne seg i å bli bedømt av kvinner i forhold til antall orgasmer han skaffer henne. Men bør ikke finne seg å undertrykke egen nytelse og orgasme, bare fordi hun ikke grier å få sin orgasme like raskt. Og på toppen av dete hele, bør ikke menn finne seg i å bli vurdert som elskere av kvinner,- ut fra kvinners kriterier, altså antall kvinnelige orgasmer. Mannlige orgasmer bør være like bejublet og like positive som kvinnelig orgasmer. Nå er det slik at menns orgasmer er skambelagte hvis de kommer på tidspunkt som ikke passer kvinnen.

Du skal ikke tro på alt du leser i dameblader Dette er ikke virkeligheten

[Gjest Wolfmoon]

(...)

Grunnen til at kvinner oftest går er i fløge nyere psykologisk forskning at hun har et mer intenst følelsesliv. Hun føler oftere og mere intenst gode følelser og hun føler oftere og mer intenst dårlige følelser. Dete har man funnet ut blandt annet ved å måle reaksjoner i kropp og hjerne når par snakker sammen om konflikter de har og om gode ting i forhold. Enten det er positivt eller negativt så slår det sterkere ut for kvinner og det igjen slår ut i sterkere effekt på fysisk helse i form av immunforsvar og hjerteskader etc. Det dette betyr i prakis er at når forholdet går bra har kvinnen det bedre nn mannen, mens når forho9ldet går dårlig klarer han seg bedre enn henne. I og med at ekteskap ofte kan ha skikkelig dårlige perioder som varer i flere år blir det derfor oftest kvinner som går fordi de orker intensiteten i sitt eget negativ følesliv. Dette er ikke noe hverken menn eller kvinner kan kritiseres for, det er bare en biologisk programmering som i noen grad er forsterket av samfunnet.

(...)

Akkurat dette er interessant, har du kilder?

Jalp: Som vanlig kjenner jeg meg overhodet ikke igjen i den verden du beskriver, vi er nok i totalt forskjellige miljøer, men hvis din verden virkelig er sånn du beskriver så har du min fulle støtte til å endre den.

[Gjest Gjest]

Akkurat dette er interessant, har du kilder?

Jalp: Som vanlig kjenner jeg meg overhodet ikke igjen i den verden du beskriver, vi er nok i totalt forskjellige miljøer, men hvis din verden virkelig er sånn du beskriver så har du min fulle støtte til å endre den.

I Boken Sosial Intelligence av Daniel Goleman så beskriver han noen av disse eksperimentene om kvinners og menns ulike følelsesmessige reaksjoner og effekter på immunforsvar.

[Gjest Gjest]

Veldig bra skrevet. Du skulle ikke ha link til det som er skrevet i Dagbladet vel?

Nei, det er ikke lagt ut på nettet tror jeg men det ene innlegget var i går tror jeg (tirsdag) og det andre var for noen dager siden. Det er vel i arkivene.

Her er noen av resultatene fra studier om vold i lesbiske og homofile parforhold. Det viser at menn ikke er mere voldelige enn kvinner. Patrtiarkalsk vold er derfor mer eller mindre ikke-eksisterende i den vestlige verden i dag.

A recent Canadian study by Mark W. Lehman[94] suggests similarities include frequency (approximately one in every four couples); manifestations (emotional, physical, financial, etc.); co-existent situations (unemployment, substance abuse, low self-esteem); victims' reactions (fear, feelings of helplessness, hypervigilance); and reasons for staying (love, can work it out, things will change, denial).

http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence

[Jalp]

Jalp: Som vanlig kjenner jeg meg overhodet ikke igjen i den verden du beskriver, vi er nok i totalt forskjellige miljøer, men hvis din verden virkelig er sånn du beskriver så har du min fulle støtte til å endre den.

Det er et steg i riktig retning. Hvis du tenker tilbake til 70 og 80 tallet (hvis du er så gammel) så var nettopp dette det største problemet for kvinner som sto på barrikadene. Majoriteten av menn skjønte ikke hva disse kvinnene snakket om. Slik er det tildels idag også, men nå har kjønnene byttet plass.

For å forstå hvordan menn har det, må man lytte til menn. Ikke avfei det vi sier som tull. Dette går på oppfatninger, og jeg mener det bør gjøre inntrykk også på kvinner at mange menn har de oppfatningene jeg har. Selv om f.eks. du ikke kjenner deg igjen, som du sier.

Derfor er jeg glad for den smule støtte du antyder. Jeg tror det betyr at du reflekterer rundt problematikken. Jeg skulle ønske flere gjorde det, isteden for bare å avvise det mange menn opplever som realiteter.

[Jalp]

Du skal ikke tro på alt du leser i dameblader Dette er ikke virkeligheten

Nå er det ikke først og fremst meg selv jeg tenker på. Jeg tenker mer på alle de unge menn som vokser opp i en virkelighet der de oppfatter beskrivelser fra kvinnebladene som de forventningene de må leve opp til. For de beskrivelsene kvinnebladene formidler,- blir i neste omgang formidlet av kvinner. Og da opplever selvfølgelig menn at det er dette som forventes av dem.

Dermed havner den mannlige seksualiteten helt på avveie,- og etterhvert er den blitt skreddersydd og tilpasset kvinners behov. Og mannens behov er ikke tema en gang. Menn som fokuserer på egne seksuelle behov, bli kalt egioster og dårlige elskere av kvinner.

Endret 2. april 2008 av Jalp

[Gjest kenneth]

(...)Vi skal ta tilbake stoltheten for eget kjønn. Vi vil ikke lenger gå med kollektiv skyldfølelse for de overgrep som noen få menn begår. Vi vilo rett og slett finne tilbake til det positive i den mannlige seksualiteten, og slåss mot den konstante linken mellom overgrep og mannlig seksualitet.

Jeg er veldig usikker på om din virkelighetsbeskrivelse er representativ for allmennheten, men hvis den er det, er jeg forsåvidt enig med deg i det meste.

Jeg på min side føler ikke at jeg har noe stolthet å ta tilbake. Jeg kjenner meg ikke igjen i det å ha en kollektiv skyldfølelse for de overgrep en del menn begår. Utover den "vanlige generalisering" som forekommer uavhengig av tema, har jeg ikke opplevd den konstante linken mellom overgrep og mannlig seksualitet, verken i privat sammenheng, på jobb eller for den saks skyld i fylla. På bakgrunn av dette, og det jeg har opplevd, føler jeg at du blåser ting vel mye ut av proporsjoner.

Når det gjelder min personlige stolthet og identitet, er den lite knyttet opp mot min utovertiss og hårete kasse.

Nå er jeg barnløs og ikke-samboende. Hvorvidt problemstillingen fortoner seg annerledes for de med en annen livssituasjon, vet jeg ikke.

[Gjest regine ii]

Patrtiarkalsk vold er derfor mer eller mindre ikke-eksisterende i den vestlige verden i dag.

Dette er ikke riktig. I de fleste land i verden - også i den vestlige - så ER patriakalsk vold definitivt et problem. Det betyr selvsagt ikke at kvinners vold er uproblematisk, men det blir for dumt å forsøke å avfeie den mannlige volden som for mange faktisk er et stort problem, med at kvinner også bruker vold.

http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence

og når en bruker wikipedia som kilehenvisning????? ikke akkurat noe troverdig medium!

Forøvrig syns jeg det er meget interessant at det en del menn (Jalp mfl.) nå tydeligvis forsøker å gjøre, er å bli offer. Menn er nå offer for både det ene og det andre, og det er fryktelig viktig å framheve nettopp dette. Å framstille menn som undertrykkte i dagens samfunn blir fortsatt nokså uinteressant. Menn er ikke generelt undertrykt. Det betyr ikke at man ikke skal diskutere temaer som er problematiske - men å ha som utgangspunkt at menn er undertrykt og må "ta makta tilbake" ????

I NORGE har man kommet langt mht likestilling - og man kan godt diskutere bl.a. menns seksualitet/at det er mer akseptert med sex-leketøy for kvinner enn for menn etc. Man bør imidlertid også ha en viss ydmykhet i fht. hvordan tilstande var tidligere i Norge - og ikke minst - hvordan den fortsatt er i de aller fleste deler av verden. Det blir en meningsløs diskusjon hvis det nå skal handle om de "stakkars" mennene - de er nemlig ikke det - på de fleste områder og i de fleste steder i verden.

Igjen - klart man også kan diskutere menn og menns roller/holdninger, men ikke hvis utgangspunktet skal være at menn er "offer"...

[Gjest Gjest]

Dette er ikke riktig. I de fleste land i verden - også i den vestlige - så ER patriakalsk vold definitivt et problem. Det betyr selvsagt ikke at kvinners vold er uproblematisk, men det blir for dumt å forsøke å avfeie den mannlige volden som for mange faktisk er et stort problem, med at kvinner også bruker vold.

og når en bruker wikipedia som kilehenvisning????? ikke akkurat noe troverdig medium!

All vold av menn er ikke nødvendigvis patriarkalsk vold. Poenget er at patriarkalsk vold er vold som er motivert ut fra forestillinger om at mannen i alminnelighet er overlegen og ønsker å holde kvinner generelt nede. Dette til forskjell fra vold som heller kan forklares med at den enkelte man har psykologiske forstyrrelser som gjør ham voldelig. Patriarkalsk vold er knyttet til kultutrelle forestillinger. Ikke-patriarkalsk vold er knyttet til individuelle psykologiske faktorer.

Når kvinner har en høyere tilbøyelighet til å utøve mild vold i hetereofile parforhold og en like høy tilbøyelighet til å utøve ekstrem vold i lesbiske parforhold som mannen har i heterofile parforhold, da betyr det at menn og kvinners tendens til mild og ekstrem vold i dag er mer eller mindre akkurat lik. Selv om menn i heterofile parforhold oftere står for den ekstreme volden er det ingen annen rimelig forklaring på den overrepresentasjonen enn at den kommer av at flere menn er fysisk sterkere i heterofile forhold, siden kvinner like ofte utfører ekstrem fysisk vold i parforhold når du har muligheten (noe de gjør i lesbiske forhold). Det dette betyr er at menn og kvinner i vesten i dag har omtrent akkurat samme voldstilbøyelighet i parforhold. Dette igjen gjør det ussansynnlig at det finnes nevneverdig grad av patriarkalsk vold i disse samfunnene i dag. Det finnes vold av menn og kvinner som er motivert av deres individuelle psykologi og rammebetingelser, men ikke av kulturelle forestillinger om opprettholdelse av mannens overlegne posisjon. Hvis det fantes slik vold i dag ville jo det måttet innebære at menn hadde en høyere tilbøyelighet til vold i parforhold enn kvinner og det har de jo altså ikke.

Grunnen til at jeg tar opp dette er at myten fortsatt opprettholdes om at menns vold mot kvinner handler om undertrykking av kvinner som kvinner. Det gjør den ikke. Den handler om individuelle menns psykologi, genetikk og livsbetingelser og ikke kulturelle forestillinger om menn og kvinner. Å få avvlivet den myten er viktig for å forstå både volden og hvordan man kan motvirker den og for å se hvor likestillingen i dag står.

Når det gjelder bruken av WIkipedia som kilde så vil du jo se at undersøkelsen det er referert til hos wikipedia har refereanse videre til den direkte forskningen. Undersøkelsen blir ikke dårligere fordi den også er nevnt hos wikipedia. At kvinner oftere står for mild vold i norske heterofile parforhold har SSB og andre (blant annet Hilde Pape) bekreftet en rekke ganger og du finner det på nettet og i Dagbaldet og disse undersøkelsene har også vært linket til en rekke ganger her på kvinneguiden uten at noen har kunnet vise motstridende undersøkelser. Den faktiske situasjonen er det derfor liten grunn til å tvile på.

http://www.dagbladet.no/dinside/2003/08/14/375933.html

Når kun én part i forholdet er voldelig, er det dobbelt så ofte kvinnen som slår:

http://www.dagbladet.no/dinside/2002/08/01/344873.html

"De fleste forskningsrapporter om fysisk og psykisk vold, både fra helse- og sosialvesenet, og ikke minst fra krisesenterbevegelsen, handler om menns vold mot kvinner. Men også kvinner mishandler sine mannlige partnere – og her er det nok store mørketall. Men det finnes en del undersøkelser. I 1975 ble dokumentasjon for at menn utsettes for partnervold skaffet til veie i en stor amerikansk spørreundersøkelse. Her viste det seg at litt flere menn enn kvinner oppgav at partneren hadde brukt fysisk vold mot dem. Også litt flere kvinner enn menn i undersøkelsen svarte at de hadde utøvd slik vold. Senere har flere titalls studier, de fleste fra Amerika, avdekket lignende resultater.

En norsk undersøkelse fra NTNU i Trondheim, stadfester bildet av kvinner som mer aggressive og voldelige enn menn. Her kom det også frem at når bare en part i forholdet er voldelig, er det dobbelt så ofte kvinner som slår. "

http://www.helsenytt.no/artikler/kvinner_mish.htm

20% har opplevd å bli slått av mor 14 % å bli slått av far.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/11/26/519278.html

Langt flere unge gutter enn unge jenter selger sex

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article...ce=articlePrint

Litt flere menn (6 %) enn kvinner (4 %) oppgav at de var blitt fysisk angrepet av partneren i løpet av siste halvår. Egen aggressiv atferd i parforhold, alkohol- og narkotikabruk, involvering i problematferd og tilknytning til utagerende venner var assosiert med offeropplevelser for begge kjønn. Blant kvinner var ulike mål på problematferd og et belastet vennenettverk i tenårene også relatert til fremtidige offeropplevels

http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/PA_LT.V..._SEKS_ID=850018

http://www.likestilling.com/likestilling/Filer/Fibert.pdf

Mens 1,4 prosent av mennene i denne aldersgruppen var deprimert i 1990, var hele 10,3 prosent det i 2001.

Samtidig ble situasjonen mye bedre for kvinner på samme alder. Mens 9,8 prosent var deprimert i 1990, hadde andelen gått ned til 3,4 prosent i 2001, viser en ny undersøkelse.

http://www.ba.no/nyheter/helsemagasinet/article2640821.ece

Den eneste mulige forklaringen er at livsbetingelsene for unge menn er blitt radikalt mye verre, mens livsbetingelsene er blitt radikalt mye bedre for kvinner. Det er jo flott at jentene har fått det bedre, men dette er alarmende med tanke på hvordan menn har det i dagens samfunn. Paradoksalt nok snakker alle om det store presset på unge jenter når tallene klart sier at guttene har det mye tøffere

Dette er svært godt grunnlag for å si at unge menn i dag er langt mere offere enn unge kvinner er hvis man nå først skal diskutere hvem som er mest offere.

[Gjest Gjest]

http://www.mincava.umn.edu/documents/rainb...e%20Rainbow.pdf

Her er link til SELVE undersøkelsen som viser at lesbiske kvinner utøver ekstrem vold ovenfor partneren like ofte som heterofile menn gjør det ovenfor kvinner.

[Gjest Gjest]

Unge menn den nye store taper gruppen:

Gutter har dårligere standpunktkarakterer i alle fag - bortsett fra kroppsøving - når de forlater grunnskolen.

Stadig flere gutter kan ikke lese når de går ut av ungdomsskolen.

En av tre gutter kutter videregående utdanning før de har tatt eksamen.

På høyskoler og universitet blir det stadig færre menn, de har en høyere strykprosent og karakterene er dårligere enn kvinners.

Når det gjelder ulykker blant ungdom er gutter sterkt overrepresentert. Tall fra de nordiske landene viser at i aldersgruppen mellom 15 og 24 år er mellom 70 - 80 prosent av dem som omkommer i ulykker gutter.

Av dem som begår selvmord i alderen 20-24 år er 88 prosent gutter.

På fengsels- og kriminalstatistikken er gutter sterkt overrepresentert. En gjennomsnittsdag i 1998 satt 150 kvinner og 2300 menn i norske fengsler.

Blant unge uføre under 30 år er det langt flere gutter enn jenter.

Flere unge menn enn unge kvinner er arbeidsledige.

Blant de i aldersgruppen 20-24 år som får sosialhjelp er det nesten dobbelt så mange enslige menn som enslige kvinner.

http://www.bt.no/meninger/kommentar/nyberg/article310454.ece

Tidsklemma verst for mannen:

http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.3620993

Menn har et mere begrenset kulturelt spillerom enn kvinner:

http://www.aftenposten.no/meninger/komment...icle1511734.ece

Barnehagen preget av jenters verdier på bekostning av guttene:

http://oslopuls.no/fritid/article379318.ece

Unge menn langt oftere prostituerte enn unge kvinner men ignoreres fullstendig:

http://www.aftenposten.no/meninger/article1481478.ece

Unge kvinner bruker oftere "psykologisk krigføring" mot partneren sin enn omvendt:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=105027

Ugifte menn rettsløse i forhold til barn:

http://www.sognavis.no/Innenriks/article1370358.ece

Stadig flere menn ufrivillig barnløse i motsetning til for kvinner.

[Gjest Gjest]

Det brukes vanvittig mye mere resurser på forskning på brystkreft enn på prostatakreft enda langt flere menn dør av prostatakreft enn det er kvinner som dør av brystkreft. Det er diskriminering av menn med dødelige konsekvenser av ganske enorme proporsjoner:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article579050.ece

Studie fra Harvard om kvinner og menns vold:

In 2007, Harvard Medical School announced a national survey by researchers from the Centers for Disease Control that examined 11,000 men and women ages 18-28 and found 24% of heterosexual relationships have had violence in them, half of it reciprocal and half non-reciprocal, and women committed 71% of the non-reciprocal violence and were more likely to hit first in the reciprocal violence. Both sexes suffered significant injuries.

http://www.patienteducationcenter.org/aspx...aspx?cid=M0907d

Flere:

Professor Martin Fiebert of California State University, Long Beach maintains an online bibliography summarizing over 200 studies/analyses, with various methodologies and an aggregate sample size exceeding 200,000,

"which demonstrate that women are as physically aggressive, or more aggressive, than men in their relationships with their spouses or male partners."

www.csulb.edu/~mfiebert/assault.htm

Male victims are less likely than female victims to report it or consider it a crime, which makes crime data (crime reports or crime-based surveys) unreliable. But sociological surveys consistently show women initiate domestic violence as often as men and men suffer one-third of injuries, as Professor Fiebert shows above.

The University of New Hampshire recently performed 32-nation study that found women are as violent and controlling as men in dating relationships. http://www.unh.edu/news/cj_nr/2006/may/em_...male.cfm?type=n

http://pubpages.unh.edu/~mas2/ID41E2.pdf

The University of Florida recently found women more likely to "stalk, attack and abuse" their partners http://news.ufl.edu/2006/07/13/women-attackers/

"Contrary to the claim that women only hit in self-defense, we found that women were as likely to initiate the violence as were men. In order to correct for a possible bias in reporting, we reexamined our data looking only at the self-reports of women. The women reported similar rates of female-to-male violence compared to male-to-female, and women also reported they were as likely to initiate the violence as were men."

Professor Richard Gelles, "The Hidden Side of Domestic Violence; Male Victims," 1999, The Women's Quarterly, www.ncfmla.org/gelles.html

A Canadian government report titled “Intimate Partner Abuse Against Men” recognizes overwhelming data showing women are as violent as men in relationships, at

http://www.phac-aspc.gc.ca/ncfv-cnivf/fami...ate_Partner.pdf

The most recent crime data shows about 25% of people who call police for help as domestic violence victims are men. www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/press/fvspr.htm

The American Psychological Association recognizes the data on male victims at

http://www.apa.org/monitor/oct06/pc.html

"Over the past 25 years, leading sociologists have repeatedly found that men and women commit domestic violence at similar rates. The 1977 assertion that 'the phenomena of husband battering' is as prevalent as wife abuse is confirmed by nationally representative studies, such as the Family Violence Surveys, as well as by numerous other sources."

Barnemisbruk:

“In 2003, 58.2% of child abuse and neglect perpetrators were females and 41.8% were males.”

Department of Health and Human Services

http://faq.acf.hhs.gov/cgi-bin/acfrightnow....php?p_faqid=70

Of all children under age 5 murdered from 1976-2002: 31% were killed by

fathers, 30% were killed by mothers, 23% were killed by male acquaintances, 6% were killed by other relatives, 3% were killed by strangers.

Kvinner synes vold mot menn er greit ifølge BBC:

More than half of women questioned at a Glasgow university said they approved of wives hitting their husbands.

The Glasgow Caledonian students were among 6,500 women surveyed from 36 universities for an international study into attitudes on domestic violence.

Of the 200 women, 60% said it was acceptable for women to hit their husbands while 35% admitted assaulting their partner.

A total of 8% admitted injuring them - the highest rate in the study.

The injured men suffered bruises, cuts or broken bones.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/glasgo...est/5092100.stm

Falske voldtektsannklager:

A U.S. Air

Force study found over one-fourth of women who accused

men of rape recanted either just before taking or after

failing a lie detector test - their most common reason being

“spite or revenge” - and it concluded 60% of the rape allegations

were false. (Forensic Science Digest, v. 11. n. 4,

12/85; Archives of Sexual Behavior, 1994, v. 23, n. 1.)

At kvinner lurer menn til å tro at de er fedre til barn som ikke er deres er utbredt:

child's biological father. The American Association of

Blood Banks reports that, out of 300,000 DNA paternity

tests performed annually, 30% exclude the man as the

biological dad. (www.ncfmla.org/pdf/na-fraud.pdf.) Over

70% of paternity judgments in L.A. County are obtained by

default. (“Examining Child Support Arrears in California;

The Collectibility Study,” 3/03, p. 16.) Many of these men

are inadequately served or respond late due to language

barriers, mental disabilities, fear, or mistaken belief that

they do not have to respond because the child is not

theirs. They often first learn of a paternity judgment when

their wages are attached or their driving privileges are

suspended. By then it can be too late. Even if DNA excludes

them, they can still be forced to pay support, despite

having families of their own to feed. Military men are

particular targets of paternity fraud because of the benefits

they carry.

Helse:

In the 1920s men died one

year younger than women (the rate women died in childbirth

was almost equal to the rate men died in war). Today,

men die 6 years younger than women and have

higher death rates for all 10 leading causes of death.

(www.menshealthnetwork.org/library/TopCausesDeath2000.pdf.)

Men also account for about 85% of homeless adults, 90%

of prisoners, 65% of dropouts, 80% of suicide deaths, and

92% of occupational deaths. (Warren Farrell, Ph.D., “The

Myth of Male Power; Why Men Are the Disposable Sex;

www.bls.gov/news.release/cfoi.t04.htm.) Male suicide has

skyrocketed in the last 30 years, especially among young

men and divorced men. Men are also more likely than

women to have mental disabilities but less likely than

women to receive treatment, especially in prisons.

Despite these figures, there is still no federal office of

men's health even though there are about 7 federal offices

of women’s health. Most states and local governments

have offices of women's health but not men's health (only

Georgia has an office of men's health). The government

has long spent multiple times more on breast cancer than

prostate cancer research, despite nearly equal mortality

rates.

[Gjest Wolfmoon]

Det er et steg i riktig retning. Hvis du tenker tilbake til 70 og 80 tallet (hvis du er så gammel) så var nettopp dette det største problemet for kvinner som sto på barrikadene. Majoriteten av menn skjønte ikke hva disse kvinnene snakket om. Slik er det tildels idag også, men nå har kjønnene byttet plass.

For å forstå hvordan menn har det, må man lytte til menn. Ikke avfei det vi sier som tull. Dette går på oppfatninger, og jeg mener det bør gjøre inntrykk også på kvinner at mange menn har de oppfatningene jeg har. Selv om f.eks. du ikke kjenner deg igjen, som du sier.

Derfor er jeg glad for den smule støtte du antyder. Jeg tror det betyr at du reflekterer rundt problematikken. Jeg skulle ønske flere gjorde det, isteden for bare å avvise det mange menn opplever som realiteter.

Jeg har ikke noe problem med å lytte til menn (eller kvinner for den saks skyld), men de menn jeg snakker med daglig gir ikke uttrykk for de samme misnøyene og at de har de samme problemene som det du legger opp til at de skal ha. Kanskje skyldes dette store forskjeller mellom sosiale grupper, og deres oppfatning av f.eks. kvinnebladenes påvirkning. I det sosiale miljøet jeg lever i, så tror jeg verken kvinner eller menn er spesielt opptatt av hva disse sier om hvordan vi skal være som mennesker (med bakgrunn i kjønn). Dette betyr ikke at jeg utelukker at det er sånn i andre miljøer, og du bør i såfall heller ikke trekke den konklusjonen at dine problemer gjelder alle menn eller et flertall av menn, med mindre du kan legge frem "bevis" for dette. Kan ikke huske at du har gjort det, men det er mulig hukommelsen min svikter meg i dag.

Til gjest med kildehenvisning: Takk, skal sjekke ut den boka!

[Gjest men]

Bør mannsidealet inkludere å utsette f.eks alder for å kunne ta førerkort til godt opp i 20-årene for menn, siden et helt uforholdsmessig høyt antall av dem leker seg til døde i trafikken kort tid etter at de har fått sertifikat?

Det som er mest fremtredende for meg i kjønnsrollesituasjonen i dag, er egentlig hvor stor spennvidde det er hos begge kjønn i forhold til tidligere. Vi har ikke på noen måte kommet dit at det ikke finnes forventninger om kjønnstypiske valg og væremåter, men det er større toleranse og mindre overraskelse overfor utradisjonelle valg enn noen gang før, og økt individualisering i samfunnet.

Når det gjelder de seksuelle sidene av forholdet mellom menn og kvinner, har jeg litt problemer med å skjønne hvor enkelte debattanter vil med argumentene sine. Selvfølgelig vil min vurdering av sexpartnere ikke være uavhengig av oppnådd nytelse, selv om det er mye annet som teller der enn orgasmer. Kvinner har selvsagt rett til å velge de elskerne de vil (og kan få), etter egendefinerte kriterier, på samme måte som menn kan velge og velge bort etter de kriterier de måtte ønske. Det er en virkelighet som nok kan føles brutal, men hvilket alternativ har vi? Likestilling kan aldri bety at alle har rett til å bli oppfattet som like attråverdige i senga, uansett hvordan vi ser ut og oppfører oss der. Å få selskap for en natt eller for et varig forhold, handler om å ikke sette kravene høyere enn man kan få innfridd, men det eksisterer ingen forpliktelse til å sette listen lavest mulig for at flest mulig skal kunne kvalifisere. Uavhengig av hvilke kriterier man går etter.

[Gjest Casey]

Rollen som mann i forhold til omsorg er definert av kvinner. Det samme kan man si om menns seksualitet.

Vi har ikke engasjert oss. Før nå, når det egnetlig bare viser seg at i bunn og grunn så er kvinner og menn temmelig like.

På hvilken måte er menns forhold til omsorg definert av kvinner?

På hvilken måte er menns forhold til seksualitet definert av kvinner?

Hvordan ville menn selv ha definert sitt forhold til omsorg og seksualitet uten kvinner tilstede som blander seg inn?

Hvorfor har ikke menn engasjert seg fram til nå?

Dersom menn og kvinner er like, ville vel naturen bare ha skapt ett tvekjønnet organisk vesen?

[Honey Bee]

Det brukes vanvittig mye mere resurser på forskning på brystkreft enn på prostatakreft enda langt flere menn dør av prostatakreft enn det er kvinner som dør av brystkreft. Det er diskriminering av menn med dødelige konsekvenser av ganske enorme proporsjoner:

Og det brukes langt mer ressurser på å forske på menn enn kvinner når det gjelder hjerte og kar sykdommer.Det er forskjeller over alt og når det gjelder alt.Men å forenkle det til at det er kvinnene sin SKYLD blir for enkelt.For det er det noen som gjør.Kvinners rettigheter og rolle i samfunnet har forandret seg betraktelig i lang tid.Det er viktigere finne svar på hvorfor det ikke lar seg gjøre uten at det går på bekostning av kjønnene enn hvem sin skyld det.

[Gjest Gjest]

Hvorfor har ikke menn engasjert seg fram til nå?

Hvorfor tok det kvinner flere tusen år før de engasjerte seg i likestillingskamp?

Hvorfor var det først på 70 tallet de engasjerte seg?

Hvorfor var det da som nå bare noen av kvinnene som engasjerte seg?

At ikke menn har engasjert seg før er ikke et argument for at det ikke er noen grunn til at de skal engasjere seg i dette. Det viser kvinnekampens historie klart.

At ikke alle menn er engasjert av dette enda, eller i det hele tatt er bevisste at de har noe å klage over er heller ikke noe argument mot at de har noe å engasjere seg for. Svært mange kvinner skjønte ikke før for litt siden at de de faktisk hadde mye å være sinte for. De fleste aksepterte de forestillingene som rettferdigjodre deres plass. At mange menn ennå ikke innser at de har mye å være sinte for betyr akkurat som for kvinnene ikke at de ikke har det.

[Gjest Gjest]

Og det brukes langt mer ressurser på å forske på menn enn kvinner når det gjelder hjerte og kar sykdommer.Det er forskjeller over alt og når det gjelder alt.Men å forenkle det til at det er kvinnene sin SKYLD blir for enkelt.For det er det noen som gjør.Kvinners rettigheter og rolle i samfunnet har forandret seg betraktelig i lang tid.Det er viktigere finne svar på hvorfor det ikke lar seg gjøre uten at det går på bekostning av kjønnene enn hvem sin skyld det.

JEG sier ikke nødvendigvis at dette er kvinners skyld, men det er dødelighetsfaktor nr en eller to for eldre menn. At visse kvinnesykdommer ikke ble prioritert tidligere ga kvinner definitivt menn skylden for. Det var patriarkatets undertrykkelse som førte til det i følge kvinnesakskvinner flest.

[Gjest Casey]

Hvorfor tok det kvinner flere tusen år før de engasjerte seg i likestillingskamp?

Hvorfor var det først på 70 tallet de engasjerte seg?

Hvorfor var det da som nå bare noen av kvinnene som engasjerte seg?

At ikke menn har engasjert seg før er ikke et argument for at det ikke er noen grunn til at de skal engasjere seg i dette. Det viser kvinnekampens historie klart.

At ikke alle menn er engasjert av dette enda, eller i det hele tatt er bevisste at de har noe å klage over er heller ikke noe argument mot at de har noe å engasjere seg for. Svært mange kvinner skjønte ikke før for litt siden at de de faktisk hadde mye å være sinte for. De fleste aksepterte de forestillingene som rettferdigjodre deres plass. At mange menn ennå ikke innser at de har mye å være sinte for betyr akkurat som for kvinnene ikke at de ikke har det.

Nå stilte jeg kun spørsmålene. Jeg synes at du i ditt innlegg tillegger meg meninger og påstander jeg ikke har, i tillegg til ikke å svare på spørsmålene mine.

[Jalp]

På hvilken måte er menns forhold til omsorg definert av kvinner?

Fordi menn langt på vei er prisgitt hva kvinner bestemmer når det gjelder omsorg. Hun betrakter hjem og omsorg/ oppdragelse som sitt domene, og mannen får i stor grad slippe til kun på hennes premisser. Når så menn ønsker like rettigheter til omsorgspermisjon, møter man motstand fra kvinner,- f.eks. likestillingsministeren.

Ved samlivsbrudd er det nesten alltid kvinner som får omsorgen for felles barn, og samvær med egne barn foregår på hennes premisser. Hun betrakter felles barn som SINE.

På hvilken måte er menns forhold til seksualitet definert av kvinner?

Hvis man f.eks.leser her inne om seksuelle problemer i samliv, så er de fleste spørsmålene fra kvinner hvordan de kan forande mannen sin. I svært liten grad er det spørsmål om hvordan man selv kan tilpasse seg for å løse problemer. Det betyr at kvinner etter min mening oppfatter seg selv som den riktige referansen i forhold til sex. Hennes orgasmer er tiljublet og all bruk av seksuelle hvjelpemidler applauderes. Hans orgasmer er forbundet med skam hvis den kommer på et upassende tidspunkt for henne, og hun går da ikke av veien for å definere han som "dårlig elsker".

Dette har medført at menn tror at god sex måles i kvinnelige orgasmer,- og kun det. man lærer seg tidlig å undertrykke egen nytelse og orgasmer, slik at man er sikker på at hun nyter. Noen menn blir så gode til dette at de helt glemmer egen glede med sex, og de mister mye av evnen til å få orgasme ved samleie. Og da kommer klagingen gjen om at "mannen min er sååå treg og jeg blir så sår".

Så kan man lese om menn og bruk av porno. Noen av kvinnene her inne mener at han i disse tilfellene må slutte med porno og dermed solosex fordi han ikke skal såre hennes følelser. De underkjenner glatt at porno stort sett er det eneste hjelpemiddelet som hjelper for menn, og krever at han skal tilpasse seg henne. Selv har de nattbordskuffen full av plastdingser som de lar seg behage av når det måtte passe.

Noen kvinner er mestere i å bruke skam og skyldfølelse som verktøy for å få menn til å tilpasse seg sine seksuelle behov. Men så etterhvert kommer krisen i samlivet. Når mannen har funnet ut at sex er totalt uinteressant og slettes ikke noen kilde til glede og samhold. Kun krav om prestasjoner og undertrykking av egne behov. Da kommer klagingen igjen om at hun ikke får nok sex.

Hvordan ville menn selv ha definert sitt forhold til omsorg og seksualitet uten kvinner tilstede som blander seg inn?

Ingen menn burte behøve å skamme seg over egen seksualitet, og ihvertfall ikke når det gjelder å få orgasme. Vi vil selv kunne nyte uten hemninger og få våre orgasmer når det faller seg naturlig. UTEN at kvinner skal være der å overføre skam og skyldfølelse hvis den orgasmen tilfeldigvis kom tidlig eller sent i forhold til hennes ønsker. Vi vil at vår seksualitet skal omtales i ANDRE sammenhenger enn seksuelle overgrep.

Når det gjelder omsorg vil vi likestilles som omsorgspersoner. Vi vil ha like rettigheter i forhold til barnefordeling etter samlivsbrudd og vi vil ha samme muligheter for omsorgspermisjon på like vilkår etter fødsel. Og så vil vi slippe å høre fra kvinner at menn biologisk sett er mindre egnet til omsorg enn kvinner.

Hvorfor har ikke menn engasjert seg fram til nå?

Det er det flere årsaker til. Det har bl.a. sammenheng med kjønnsroller der menn ikke er forventet å bry seg om slike ting. I tillegg har vi vært definert som selv fienden av feministene, og DET gjør at man skjønner at man ikke akkurat er invitert til samarbeid.

I tillegg begynner ny forskning å slå hull på alle mytene om det kvinnelige offer og den overgripende og undertrykkende mann. Jeg tror menn flest har skammet seg inderlig på vegne av mannskjønnet fordi vi har fått innprentet hvor slemme menn er mot kvinner og barn, og hvor primitiv vår seksualitet er. Når det nå viser seg at dette er en gedigen løgn og at kvinnekjønnet har like mange svin på skogen, reiser vi bust og vil sloss mot dette hykleriet.

Dersom menn og kvinner er like, ville vel naturen bare ha skapt ett tvekjønnet organisk vesen?

Jeg mener ikke fysisk like. Men kvinner og menn er langt mer like når det gjelder å søke makt og innflytelse enn det man tidligere antok. I tillegg er kvinner og menn langt mer like når det gjelder vold og overgrep enn tidligere påstått. Det er ikke slik at kvinner er uskyldige offer mens menn er slemme overgripere. Jeg er helt sikker på at jævelskapen er like utbredt hos kvinner som hos menn. Alt tyder på det, selv om feministene tviholder på det gamle fiendebildet sitt.