Vil hjelpe kriminelle

[Gjest Gjest_Kaia_*]

Nå vil leder for justiskomiteen at staten skal slette gjeld delvis dersom vedkommende slutter med kriminalitet.

Hjelpe trøste - ikke bare får man full utdannelse, fri kost og losji - sannelig skal ikke staten slette gjeld også .. Det MÅ bare være i Norge det tenkes i slike baner ... ærlig talt - premiere forbrytere på denne måten ..

[Mann 42]

Jeg ser ikke helt problemet.

Hvis man vil redusere kriminalitet og hindre at folk som har vært innsatt faller tilbake til kriminalitet etter at de slippes ut, er det i mange tilfeller nødvendig med en eller annen form for rehabilitering.

Å steppe inn med en delvis gjeldssanering for noen av de det gjelder, koster antakelig samfunnet langt mindre enn å håndtere en vanekriminell resten av livet. Så hvis det hjelper, så har ikke jeg noen betenkeligheter. Det blir litt som de legemiddelassisterte behandlingsoppleggene for narkomane. Der får de sosionomhjelp, de innlosjeres i egne leiligheter, de får økonomisk hjelp og gratis metadon, og de får et rehabiliteringsopplegg med jobbtrening eller andre former for attføring.

[Gjest Gjest]

Jeg ser ikke helt problemet.

Hvis man vil redusere kriminalitet og hindre at folk som har vært innsatt faller tilbake til kriminalitet etter at de slippes ut, er det i mange tilfeller nødvendig med en eller annen form for rehabilitering.

Å steppe inn med en delvis gjeldssanering for noen av de det gjelder, koster antakelig samfunnet langt mindre enn å håndtere en vanekriminell resten av livet. Så hvis det hjelper, så har ikke jeg noen betenkeligheter. Det blir litt som de legemiddelassisterte behandlingsoppleggene for narkomane. Der får de sosionomhjelp, de innlosjeres i egne leiligheter, de får økonomisk hjelp og gratis metadon, og de får et rehabiliteringsopplegg med jobbtrening eller andre former for attføring.

Joda - man har de kriminelles utsagn for at dette er et tiltak som vil hjelpe

[Mann 42]

Joda - man har de kriminelles utsagn for at dette er et tiltak som vil hjelpe

Du tror ikke for alvor at selve det å sitte i fengsel faktisk endrer atferden for noen i en mer positiv retning? Det er nok dessverre stort sett det motsatte som skjer. Fengsel eksisterer i almenpreventiv hensikt, i mangel av noe mer effektivt. Det kan virke avskrekkende, men det virker overhodet ikke kurerende. Så når fok først er blitt kriminelle, og settes inn gjentatte ganger, bør man jobbe for å finne måter å unngå at de forbryter seg igjen. De har jo allerede demonstrert at de ikke avskrekkes tilstrekkelig av utsiktene til fengselsstraff, når de dømmes gjentatte ganger.

Du kan velge å fokusere på å ta hevn for fortidens forbrytelser, eller på å hindre gjentakelse.

[Gjest Gjest_Vilde_*]

Du tror ikke for alvor at selve det å sitte i fengsel faktisk endrer atferden for noen i en mer positiv retning? Det er nok dessverre stort sett det motsatte som skjer. Fengsel eksisterer i almenpreventiv hensikt, i mangel av noe mer effektivt. Det kan virke avskrekkende, men det virker overhodet ikke kurerende. Så når fok først er blitt kriminelle, og settes inn gjentatte ganger, bør man jobbe for å finne måter å unngå at de forbryter seg igjen. De har jo allerede demonstrert at de ikke avskrekkes tilstrekkelig av utsiktene til fengselsstraff, når de dømmes gjentatte ganger.

Du kan velge å fokusere på å ta hevn for fortidens forbrytelser, eller på å hindre gjentakelse.

Nei, selvsagt så er det ikke avskrekkende for hardbarka å sitte i norske fengsel .. og antagelig ikke preventivt heller. Til det er det altor luksuriøst. Men å la dem slippe gjelden de har pådratt seg ved å utøve vold, drap og ran er jo bare helt bak mål .. hva sier det til alle de lovlydige som virkelig strever med gjelden sin .. ? Hva sier det til alle som sitter med store studie- og boliggjeld? Eller kanskje de har så mye studielån at de ikke har råd til å kunne ta opp et boliglån? Hvilke signaler sender det til alle disse?

Jo - her i landet er det mest lønnsomme du kan gjøre å begå straffbare handlinger slik at du blir satt inn.. Mens du sitter inne kan du få akkurat den utdannelsen du ønsker - og hvis du synes du sitter med litt mye gjeld som resultat av forbryterkarrieren - så kan du søke om å få deler av denne ettergitt ...

[Mann 42]

Nei, selvsagt så er det ikke avskrekkende for hardbarka å sitte i norske fengsel .. og antagelig ikke preventivt heller. Til det er det altor luksuriøst. Men å la dem slippe gjelden de har pådratt seg ved å utøve vold, drap og ran er jo bare helt bak mål .. hva sier det til alle de lovlydige som virkelig strever med gjelden sin .. ? Hva sier det til alle som sitter med store studie- og boliggjeld? Eller kanskje de har så mye studielån at de ikke har råd til å kunne ta opp et boliglån? Hvilke signaler sender det til alle disse?

Jo - her i landet er det mest lønnsomme du kan gjøre å begå straffbare handlinger slik at du blir satt inn.. Mens du sitter inne kan du få akkurat den utdannelsen du ønsker - og hvis du synes du sitter med litt mye gjeld som resultat av forbryterkarrieren - så kan du søke om å få deler av denne ettergitt ...

Du er veldig opptatt av dette med gjelda, ser jeg.

Men dette er så vidt jeg skjønner et omfattende rehabiliteringsopplegg, der delvis gjeldssanering er et av tiltakene. Du får det til å høres ut som om man bare gir hardbarka kriminelle et klapp på skuldera og ønsker dem lykke til.

Nå er det forsåvidt ikke bare norske kriminelle som ikke tar hintet fra samfunnet om at kriminalitet er en dårlig ide. Jeg vet ikke om du har lagt merke til det, men kriminalitet er et verdensomspennende problem, og de landa som låser folk inne i rotteinfiserte høl med 15 mann i et lite rom, og pryler dem halvt til døde for småplukk, har faktisk også et stort kriminalitetsproblem.

Noe som slår beina under de antakelsene du ser ut til å legge til grunn for hva som skal til for å redusere kriminalitet. Vi har prøvd strenge straffer i forskjellige varianter i flere hundre år, men av en eller annen grunn ser det ikke ut til at det hjelper. Kanskje vi skulle forsøke noe nytt?

[Paradokset]

Nei, selvsagt så er det ikke avskrekkende for hardbarka å sitte i norske fengsel

Du har nok rett i det. Problemet er at de fleste av de som sitter i norske fengsel neppe er det som kan beskrives som "hardbarka" kriminelle.

Så blir da spørsmålet om vi skal forsøke å få disse til å fungere i samfunnet når de kommer ut.

[Gjest Tigress]

Eg må seie det her er eit spark i andletet på alle dei ærlege folka som gjer så godt dei kan og betalar gjelda si.

[Gjest Gjest_Vilde_*]

Du er veldig opptatt av dette med gjelda, ser jeg.

Men dette er så vidt jeg skjønner et omfattende rehabiliteringsopplegg, der delvis gjeldssanering er et av tiltakene. Du får det til å høres ut som om man bare gir hardbarka kriminelle et klapp på skuldera og ønsker dem lykke til.

Nå er det forsåvidt ikke bare norske kriminelle som ikke tar hintet fra samfunnet om at kriminalitet er en dårlig ide. Jeg vet ikke om du har lagt merke til det, men kriminalitet er et verdensomspennende problem, og de landa som låser folk inne i rotteinfiserte høl med 15 mann i et lite rom, og pryler dem halvt til døde for småplukk, har faktisk også et stort kriminalitetsproblem.

Noe som slår beina under de antakelsene du ser ut til å legge til grunn for hva som skal til for å redusere kriminalitet. Vi har prøvd strenge straffer i forskjellige varianter i flere hundre år, men av en eller annen grunn ser det ikke ut til at det hjelper. Kanskje vi skulle forsøke noe nytt?

Oslo blitt skandinavias krimhovedstad .. og det begås 4 ganger mer krim i Oslo enn i New York. Kanskje det er på tide å slå hardere ned på kriminalitet i Norge også - og ikke bare dulle med de kriminelle slik som det gjøres nå. Fengsel i Norge er jo rene luksushotellet sammenlignet med andre land .. Å, neida .. da skal vi bare gjøre det enda mer lukrativt å være kriminell i Norge ..

[Gjest Gjest_Helene_*]

Nå vil leder for justiskomiteen at staten skal slette gjeld delvis dersom vedkommende slutter med kriminalitet.

Hjelpe trøste - ikke bare får man full utdannelse, fri kost og losji - sannelig skal ikke staten slette gjeld også .. Det MÅ bare være i Norge det tenkes i slike baner ... ærlig talt - premiere forbrytere på denne måten ..

Høres ut som en god ide.

Det er ikke akkurat lukrativt å sitte i fengsel. For å ikke nevne det stigmaet en får stemplet på seg etter at man kommer ut.

Det hele bunner vel ut i hva en mener hensikten med fengsel er. Om en mener det skal være en straff, eller om en mener at det skal hjelpe personen til å slutte med kriminalitet. Personlig er jeg en klar tilhenger av det siste. Øye for øye fører bare til en haug med blinde folk!

[Mann 42]

Oslo blitt skandinavias krimhovedstad .. og det begås 4 ganger mer krim i Oslo enn i New York. Kanskje det er på tide å slå hardere ned på kriminalitet i Norge også - og ikke bare dulle med de kriminelle slik som det gjøres nå. Fengsel i Norge er jo rene luksushotellet sammenlignet med andre land .. Å, neida .. da skal vi bare gjøre det enda mer lukrativt å være kriminell i Norge ..

Du mener at vi skal ha bevæpna politi og begynne å skyte folk på åpen gate? Det er jo det som ligger i Rudy Giulianis Zero Tolerance-politikk. Det, og at man låser 3. time offenders inne for godt uansett om den tredje dommen er for mord eller rågjengeri.

[Gjest Casey]

Nå vil leder for justiskomiteen at staten skal slette gjeld delvis dersom vedkommende slutter med kriminalitet.

Hjelpe trøste - ikke bare får man full utdannelse, fri kost og losji - sannelig skal ikke staten slette gjeld også .. Det MÅ bare være i Norge det tenkes i slike baner ... ærlig talt - premiere forbrytere på denne måten ..

Jeg er i mot å premiere kriminelle for innsatsen. Da kan det bli ennå mer attraktivt å bli kriminell og lovbryter enn det allerede er i fredelige Norge. På youtube har mennesker verden over fått med seg klippet der Sylvia Brustad og Inge Lønning presenterer fengselsløsninger der drapsmenn blir invitert med på båttur osv. Mang en amerikaner og andre blir sjokkert og tror ikke det er sant.

[Gjest Gjest_Helene_*]

Jeg er i mot å premiere kriminelle for innsatsen. Da kan det bli ennå mer attraktivt å bli kriminell og lovbryter enn det allerede er i fredelige Norge. På youtube har mennesker verden over fått med seg klippet der Sylvia Brustad og Inge Lønning presenterer fengselsløsninger der drapsmenn blir invitert med på båttur osv. Mang en amerikaner og andre blir sjokkert og tror ikke det er sant.

Amerikanere har vel verdens mest misforståtte justisvesen, så om de blir sjokkert..så er kanskje det bare et sunnhetstegn.

Og attraktivt å bli kriminell? Eh ja... Det er nok slik det fungerer. Det er sikkert mange kjernesunne ungdommer med all verdens muligheter fremfor seg som tar et gjennomtenkt valg om å bli kriminelle fordi det er lønnsomt.

[Gjest Casey]

Tja, si ikke det. Norges fengsler er vissstnok blant verdens beste, de innsatte kan til og med streike om de mener de har fått for lite lommepenger. De har egne rom med TV og internett, maten har høy kvalitet, de ansatte er visstnok hyggelige (ut fra norske avisreportasjer og magasiner å dømme) og det eksisterer visstnok en jovial tone i norske fengsler.

Er man først blitt kriminell kan man like så gjerne spekulere i hvor det er best å være kriminell. Da ligger Norge svært godt an.

[Gjest kenneth]

(...)Nei, selvsagt så er det ikke avskrekkende for hardbarka å sitte i norske fengsel .. og antagelig ikke preventivt heller. Til det er det altor luksuriøst. (...)

Jeg har ikke nevneverdig kjennskap til livet innenfor murene, men tror ikke man skal kimse av den frihetsberøvelsen en fengselsstraff innebærer.

La oss si du får husarrest på et hotellrom i et år; Tror du det året blir hyggelig for deg? Ville du mene det var luksuriøst?

[Mann 42]

Amerikanere har vel verdens mest misforståtte justisvesen, så om de blir sjokkert..så er kanskje det bare et sunnhetstegn.

Antakelig. Amerikansk justis og fengselsvesen representerer en pervertering av alle fasetter av begrepet rettferdighet.

[Paradokset]

Tja, si ikke det. Norges fengsler er vissstnok blant verdens beste

Da undrer det meg at vi i Norge ikke har blant verdens høyeste kriminalitetstall, siden det er så attraktivt å sitte inne.

[Mann 42]

Tja, si ikke det. Norges fengsler er vissstnok blant verdens beste, de innsatte kan til og med streike om de mener de har fått for lite lommepenger. De har egne rom med TV og internett, maten har høy kvalitet, de ansatte er visstnok hyggelige (ut fra norske avisreportasjer og magasiner å dømme) og det eksisterer visstnok en jovial tone i norske fengsler.

Er man først blitt kriminell kan man like så gjerne spekulere i hvor det er best å være kriminell. Da ligger Norge svært godt an.

Så en bedre tilnærming ville være felles celler, dårlig mat og truende ansatte?

Jeg satt i morges og hørte på en podcast om livstidsdømte amerikanere, og hvor akterutseilte de har blitt i forhold til resten av befolkningen. Mange av dem programmet handlet om, hadde sittet i flere titalls år, og de hadde mistet grepet på samfunnet helt og holdent. De kunne ikke bruke datamaskiner, kunne ikke bruke internett, kunne ikke bruke betalingskort, og var i det store og det hele ute av stand til å fungere noe annet sted enn akkurat i fengsel.

Endret 18. mars 2008 av Mann 42

[Gjest Casey]

Så en bedre tilnærming ville være felles celler, dårlig mat og truende ansatte?

Ja, bedre det enn å slette de innsattes gjeld.

[Gjest Gjest_Helene_*]

Så en bedre tilnærming ville være felles celler, dårlig mat og truende ansatte?

Ja, det er da det minste en kan forlange.

Ellers så kommer disse kriminelle utskuddene ut og føler seg respektert av samfunnet. Det vil vi ikke ha noe av! Hvis vi ikke klarer å få fengselsinnsatte til å bli bitre på samfunnet, så har vi feilet.

Nei nå..drukner jeg snart i min egen ironi. Best å gi seg