Norsk skole er elendig

[Gjest Pippip ikke innlogget]

Typisk ansvarsfrskrivelse fra lærere og likesinede. vis det f.eks er 3 problem elever i en klasse er lite hjelp for de 20 andre at lærerene mener det er foreldrene til de 3 som er ansvarlige.

Resultatet vet vi det går ut over de 20.

Typisk ansvarsfraskrivelse fra foreldre spør du meg...

Hvis en elev ikke får den karakteren foreldrene mener de fortjener, eller en lærer påpeker overfor foreldre at deres barn er et forstyrrende element i klassen, dukker foreldrene opp på neste konferansetime med advokat!

Ingen skal si noe ufordelaktig om deres barn må vite, og foreldrene vet jo alltid bedre enn læreren hvilken karakter som er riktig for deres barn...

http://www.utdanningsforbundet.no/UdfTempl...e____45997.aspx

Og ja, resultatet er at det går ut over de resterende 20 elevene, men hva kan en lærer gjøre når h*n hver gang en irettesettelse er på sin plass, må vurdere om irettesettelsen er verd tiden h*n i tillegg må bruke på å takle fornærmede foreldre og deres advokater?

[Gjest R]

Norsk skole har vist hvor udugelig den er, statige krav om mer resurser har gitt stadig dårligere resultater, og mer ansvarsfraskrivelse, slik kan vi ikke ha det.

Norsk skole har vært en eksprimentskole i mange år, nye mål, nye læreplaner, omstrukturering og uoversiktelig struktur.

Nå bør det tas utgansgpunkt i et utprøvd skolesystem fra et land vi kan sammenligne oss med, eksprimentereing er sikkert gøy det men ikke med våre barn.

Hvordan klarer andre land i europa å nå så mye bedre resultater med tradisjonell undervisning i klasserom, og med mindre resurser?

Hvorfor er det stadige endringer av læreplaner i norsk skole, er det ingen land i verden som har et fungerende skolesystem vi kan lære av?

Vi hører stadig at det er problemer med enkelte elever, adferd, forhold i hjemmmet, forstyrrelser som f.eks ADHD mm som skaper problemer.

Vi vet at det stadig blir flere elever med fremdekulturell bakgrunn, og med traumatiske opplevelser, eller foreldre med svært forskjelig kultur i våre skoler.

Er ikke det ikke å skyte litt over mål å tro en kvinnelig "kristen" norsk lærerer kan fortelle en musslimsk far noe som helst om oppdragelse av hans sønn?

Undervisning basert på at elevene har tilstrekkelig oppdragelse og respekt til å fungere sosialt bygger på feil premisser.

Det er en drømmeverden, med det antall stoffmisbrukere, alkoholikere, fremedkulturelle, psykisk syke, og generlt fraværende foreldre er det direkte virkelighetsfjernt å tro at elevene er problemfrie.

Vi vet det trengs ikke mer en en eller to slike elever i en klasse før læreren, er hjelpeløse, klassemiljøet utvikler seg med vold og anarki, sikkert ikke en uvanlig erfaring for mange foreldre.

Men myndigheter, skole og lærer reagerer og handler som om dette er et problem noen "andre skal løse", og følgelig ikke er deres ansvar.

Det er vel litt for enkelt å si: "noen unger er ikke slik vi forventer"

[Gjest Tigress]

Eg meiner det er to hovudproblem:

1) Det er ikkje lov i Noreg å skilje mellom ungar med ulike evner, og det er ikkje lov å stille krav som gjer at nokre er nøydd å til dømes gå om igjen. Det er eit enormt press i skulen for å få elevane gjennom, og sidan dei har krav på skuleplass kan dei gjere kva honen dei vil utan at det får konsekvensar. For å få alle gjennom må ein senke krava, det er ikkje ressursar til å differensiere. Jaudå, eg veit elevane har krav på tilpassa opplæring, men eg lever ikkje i Utopia og veljer å sjå på realitetane.

2) Skuleverket ha få eller ingen sanksjonsmulegheiter: elevar som ikkje gjer noko møter aldri konsekvensane av det. Dei arbeidar lite, og det har lite å seie, skuleplass får dei året etter uansett.

Når dette er sagt er det også mange arbeidsame elevar i skulen, men det er ikkje fordi dei må...

Endret 21. januar 2008 av Tigress

[Ottine]

For å bli god i sport må man trene mye og være disiplinert.

For å bli en god musiker må man øve, øve og øve.

For å bli god i skolefag skal man helst bare leke eller få pensum lystbetont servert - ellers må man kanskje pugge litt og det er jo...æsj!

[Frey]

Ja, undersøkelser viser at norsk skole scorer dårligere enn mange på kunnskap.

Samtidig viser undersøkelsene at norsk skole scorer blant de høyeste på trivsel.

Cluet blir vel da å finne ut hvordan beholde trivselen men samtidig øke kunnskapen..

[Gjest Gjest]

For å bli god i sport må man trene mye og være disiplinert.

For å bli en god musiker må man øve, øve og øve.

For å bli god i skolefag skal man helst bare leke eller få pensum lystbetont servert - ellers må man kanskje pugge litt og det er jo...æsj!

Godt poeng du viser her.

I Norge er foreldre generelt for lite interessert i å trene egne barn. Begge foreldre er som regel utearbeidende. Lærerne er middels mennesker som ikke evner å omfavne alle...i tillegg er mange barn ikke skapt for det norske skolesystemet: de kjeder seg og blir ikke utfordret. Rett og slett.

[Gjest pirjo]

For å bli god i sport må man trene mye og være disiplinert.

For å bli en god musiker må man øve, øve og øve.

For å bli god i skolefag skal man helst bare leke eller få pensum lystbetont servert - ellers må man kanskje pugge litt og det er jo...æsj!

Bra poeng! Vi prøver å pugge og lese med barna våre hjemme, gi dem oppgaver osv. Det er moro å se vor stolte de blir når de klarer utfordringene!

I tillegg er det litt tankevekkende ang et intervju jeg leste i avisen om allmennkunnskap. Noen ungdommer var intervjuet. Aviser? Nyheter? Nei, det var teit og kjedelig. Dessuten hadde de venner og penger og det de behøvde, mente de - så hva var vitsen med å følge med på hva som skjer i verden da?? Det viktigste de måtte vite noe om, var mobiltelefoner, MP3-spillere, sminke og festing. DA blir jeg litt provosert av likegyldigheten! Spørsmålet er jo bare: Hvor har de fått likegyldigheten fra...?

Endret 21. januar 2008 av pirjo

[Gjest Madre Mia]

Det er sikkert mange grunner til at norske skoler scorer så dårlig i forhold til Finland for eksempel. Finland har spesialskoler for elever med spesielle vansker, noe vi ikke har i Norge. Men det er en ting Finland gjør som jeg tror er en STOR årsak til at elevene der gjør det godt og har interesse for skolen, de har nye eller ihvertfall godt vedlikeholdte skoler! Der er ingen dryppende kraner og mugne toalett. Skolene er i god stand og er ikke preget av forfall og likegyld. Kan tenke meg at elevene i Finland føler seg mer verdsatt enn våre elever som trasker i den samme rønna år etter år og ser forfallet uten at det blir gjort noe med det. Ikke særlig inspirerende, verken for lærere eller elever.

Finlenderne ler seg forresten skakk av rike oljeNorge som ikke bruker penger på grunnlaget for at et land skal bestå, nemlig unger og utdanning.

[Frey]

I Finland er også det å være lærer en prestisjejobb, og man må ha mastergrad for å kunne undervise. Her i Norge bruker storparten av lærerne 4 år på å lære litt om alt istedenfor å lære seg et-to fag godt.

Allmenlærere bør kun jobbe på det yngste trinnet, mens man benytter faglærere fom femte trinn etter min mening. Men da må store deler av dagens lærerhøyskoler legges ned og tilsvarende ressurser skytes inn i den praktisk pedagogiske lærerutdanningen ved universitetene.

[Gjest Madre Mia]

Har også hørt at den nasjonale læreplanen i Finland ble utarbeidet rett etter krigen og er fremdeles i bruk...

Hva er det de har fått med seg som Norge har oversett?

[Gjest Gjest]

Spørsmålet er jo bare: Hvor har de fått likegyldigheten fra...?

Jeg tror den ligger i det norske samfunnet: media, lærere, foreldre, alle man ser i gatebildet: Norge er et lite og sløvt samfunn.

Norsk ungdom (til alle tider, ikke bare de som er ungdom nå) har alltid hatt en misforstått "kulhet" over seg. I tillegg finnes det ingen forankret respekt i bunnen hos det norske folk: overfor hverandre.

Lærere er også en merkelig rase her til lands, hvor kommer de fra...mange av de er innadvendte, lite åpne og har lite å by på av seg selv foruten det de formidler fra bøker. Apati og likegyldighet kommer også fra lærerne da de selv er et produkt av en innadvendt rase.

[Gjest Gjest]

Jeg tror den ligger i det norske samfunnet: media, lærere, foreldre, alle man ser i gatebildet: Norge er et lite og sløvt samfunn.

Norsk ungdom (til alle tider, ikke bare de som er ungdom nå) har alltid hatt en misforstått "kulhet" over seg. I tillegg finnes det ingen forankret respekt i bunnen hos det norske folk: overfor hverandre.

Lærere er også en merkelig rase her til lands, hvor kommer de fra...mange av de er innadvendte, lite åpne og har lite å by på av seg selv foruten det de formidler fra bøker. Apati og likegyldighet kommer også fra lærerne da de selv er et produkt av en innadvendt rase.

Etter en som krav og resultat har vært delvis fraværende i norsk skole, gjenomsnittelighet har vært målet.

Resultatet er gradvis senket gjenomsnittet, når lærerskolen så har hatt de laveste opptakskrav er resultatet gitt; Lærer blir et slags bunnfall av det gjenomsnittlige skolen produserer, som innavl av de dårligste genene:-)

[Gjest Einstein]

Alltid skal man skylde på lærerene. Resultatet i skolen avhenger mye mer av elevenes vilje til å lære enn av lærerens evne til å lære bort.

Hvis man har vilje til å lære så trenger man ikke en gang en lærer for å lære. Man blir ikke lært bort til, man lærer ved å jobbe, tenke, anstrenge seg. En lærer kan aldri tvinge en elev til å lære hvis ikke eleven selv vil.

Problemet i Norge er at vi har det for godt, barna er vant til å få, få, få uten å prestere, uten å jobbe. For å lære må man nettopp jobbe og trene, akkurat som man må trene for å bli god i idrett.

Om elevene må pugge nynorsk eller latin er nærmest likegyldig. Poenget er at de lærer å pugge og jobbe for å huske og forstå. poenget er å lære å lære. Vi har jo ikke peiling på hvilke kunnskaper som kreves i fremtiden uansett... Og den meste av kunnskapen har en eller annen overføringsverdi selv om den ikke er eksplisitt synelig her og nå.

Dersom skolen skal handle om følelser, lek og bare det som er lystbetont så er det klart at resultatet målt i kunnskap blir deretter.

Dette kravet om at alt skal være så lystbetont for våre barn forplanter seg nå også i høgskolesystemet hvor det blir flere og flere som studerer friluftsliv, reiseliv etc istedet for matte og fysikk.

Etter min lærerutdannelse jobbet jeg 1/2 år i grunnskolen før jeg fant ut at det overhodet ikke var aktuelt å bruke livet på å få barn og FORELDRE til å forstå at det er eleven selv som må jobbe for å forstå. Ideen om tall, tallforståelsen, må oppstå inne i elevens hode. Som lærer har jeg ikke en datadisk som jeg kan gi til eleven.

Jeg mener at norsk skole er dårlig fordi vi, som samfunn, skjemmer bort våre barn.

[RedFox81]

Alltid skal man skylde på lærerene. Resultatet i skolen avhenger mye mer av elevenes vilje til å lære enn av lærerens evne til å lære bort.

Løfter opp litt gammel tråd. Var i skibakken igår og satt i heisen med to jenter, 14-15 år gamle. De pratet om skolen og karakterene. Hun ene sa at hun hadde 3,2 i snitt, hun andre sa at hun har 4,3 i snitt. Den første svaret da "ja, men du er jo nerd!" Her er et bilde av norsk skole som den er : det er ikke populært å være flink, og det blir du mobbet for..

Og 4,3 er jo ikke så veldig høyt!

Endret 4. februar 2008 av RedFox81

[Gjest kenneth]

Her er et bilde av norsk skole som den er : det er ikke populært å være flink, og det blir du mobbet for.. (...)

Enhver statistiker vil nok himle oppgitt med øynene over "grunnlaget" du baserer ditt utsagn på.

[RedFox81]

Huh? har jo ikke sagt "et statistisk bilde av norsk skole". :-P Men en observasjon, rett fra real life. Og du sier at det har du aldri hørt om, at det ikke er populært å være flink?

[Gjest Gjest]

Huh? har jo ikke sagt "et statistisk bilde av norsk skole". :-P Men en observasjon, rett fra real life. Og du sier at det har du aldri hørt om, at det ikke er populært å være flink?

På min skole konkurrerte alle om å være flinkest, i hvert fall. Og det er ikke mange årene siden.

[Gjest Gjest]

Hei folkens, noen kommentarer fra en lærer her...

Norsk skole er ikke elendig. Den er imidlertid et speilbilde av samfunnet. Shit in, shit out for å bruke et negativt uttrykk.

Mange sammenlikner Norge med Finland siden de ligger på topp på Pisatestene. Hva har de der som vi ikke har? Jo, de har ikke svake elever, bråkmakere og innvandrere. Innvandringen til Finland er veldig lav, svake elever og bråkmakere blir satt i spesialskoler, og de blir ikke med i det statistiske testgrunnlaget. Har du et annet morsmål enn norsk, og ikke snakker det hjemme heller så trekker jo disse elevene automatisk snittet ned. Språkproblemene forsterker de dårlige prestasjonene i andre fag. Kan du ikke norsk så sliter du på matteprøvene når det kommer tekstoppgaver. Jeg har elever som er utrolig gode i matte alderen tatt i betraktning, men de presterer middels på prøver. Synd men sant.

Hvis alle elevene er a4 og godt motiverte til å jobbe på egen hånd trenger man strengt tatt ikke så mange nye læreplaner. Hvis lærerens autoritet ikke blir betvilt i utgangspunktet så kan læreren konsentrere seg om å være lærer, ikke om å forsvare sitt yrke og sin yrkesutøvelse overfor unger. På mange nettforum ser det ut til at foreldre støtter barna sine i å opponere mot læreren. Barna skal vite at de voksne bestemmer, uansett! Barna skal selvfølgelig bli hørt, og skolen skal ta imot innspill utenfra seriøst og med åpne armer. Helt åpenbart. Men det må være klare rammer som elevene kjenner til.

Foreldrenes ansvar er udiskutabelt. I dag bruker vi alt for lang tid på å få ungene ned fra trærne og til å være mottakelige for læring. Mye av det er unødvendig hvis flere foreldre hadde gjort sin del av jobben. Jeg ble møtt av "du har ingen rett til å prate til meg, du er ikke pappan min", fra en 6åring her om dagen. Jeg ble sjokkert. Men det er ikke noe enestående eksempel. I tillegg må foreldrene lære barna at de ikke kan forhandle med voksne. Jeg brukte lang tid før elevene mine skjønte det. Det er kliss umulig å forhandle med 40 unger som alle skal ha viljen sin. I den prosessen så jeg godt hvem som hadde foreldre som bestemte hjemme, og hvem som var vant til å få viljen sin. De elevene som sprer negativitet er et mye større problem enn de man kan kalle "bråkmakere". Innse det folkens. De sprer holdninger om at skolen er teit, at læreren er teit, at lekser er teit og at du er nerd hvis du presterer bra. Det er mye værre å snu negative holdninger i en elevgruppe enn å holde en litt overivrig guttunge i ørene.

Så til lærerne. Shit in, shit out. Jeg jobber stort sett med flinke og motiverte kolleger. Er det så ingen dårlige lærere? Joda, jeg har også jobbet med folk jeg ikke ville anbefalt til noen annen arbideidsplass whatsoever. At de har kommet gjennom praksisperiodene i lærerutdanninga er merkelig. Men er situasjonen annerledes enn for andre yrkesgrupper? Jeg tror ikke det. Det finnes leger som ikke burde vært leger og bønder som ikke burde vært bønder.

"Vi må bli kvitt de dårlige" skrikes det etter. Bort med dem! En ting er å plukke ut de dårlige, men er vi som samfunn villig til at en yrkesgruppe skal ha dårligere stillingsvern enn andre? Samtidig som man ikke er villig til å betale skatt så man får lønnet lærere skikkelig? Tror dere at dårligere lærere plutselig blir bedre da? Eller at rekrutteringa til læreryrket plutselig eksploderer og at man begynner å konkurrere med jus og medisinutdanning? Jeg tror ikke det.

Alt handler om rammebetingelser. Hva jeg får gjort med mine elever handler litt om mine evner som lærer, men det meste handler om hvilke elever jeg får inn i klasserommet.

Forøvrig er det mange interessante innlegg i tråden, jeg leser og synes det er fint at man setter søkelyset på skolen!

[Gjest kenneth]

Huh? har jo ikke sagt "et statistisk bilde av norsk skole". :-P Men en observasjon, rett fra real life. Og du sier at det har du aldri hørt om, at det ikke er populært å være flink?

Du skriver: Her er et bilde av norsk skole som den er : det er ikke populært å være flink, og det blir du mobbet for..

En observasjon "rett fra real life" er ikke nødvendigvis verdt noe som helst, og den er i denne sammenhengen ikke noe du kan bruke som grunnlag for å si hvordan skolen er - noe du faktisk gjør.

Er frøkna med 4,3 i snitt et mobbeoffer? Er venninna med 3,2 mobberen? Jeg antar du da satt i midten, for å skille de to kamphønene.

Kommunikasjon; en vanskelig øvelse...

[Nenita2]

Typisk ansvarsfrskrivelse fra lærere og likesinede. vis det f.eks er 3 problem elever i en klasse er lite hjelp for de 20 andre at lærerene mener det er foreldrene til de 3 som er ansvarlige.

Resultatet vet vi det går ut over de 20.

HVEM er det som fraskriver seg ansvar her? Mener du virkelig at det er lærerne og ikke foreldrene til de tre problemelevene? Lærernes jobb er å undervise barn "Lære" dem å lese, skrive, regne etc. Det er derfor vi kaller dem "Lærere". Hvis lærerne skal bruke all sin tid på å hysje på tre unger, så får de ikke lært de 20 oppmerksomme elevene noen ting. Dette må FORELDRENE ta på sin kappe. Ikke forvent at andre skal oppdra ungene deres. Det må dere gjøre selv! Fri barneoppdragelse er ingen barneoppdragelse.