Norsk skole er elendig

[Gjest pirjo]

Hva tror dere er grunnen til det? Har janteloven noe å si - at det ikke er "lov" og "akseptert" å være flink? Eller er skolen bare blitt en "koseskole" uten krav til elevene i det hele tatt? Kan hende det ikke er spikret inn nok disiplin i elevene hjemmefra? Mange grunner, sikkert. Men jeg tror at mangelen på respekt for læreren er et stikkord. Hva mener dere?

[Gjest Roxie Hart]

Jeg tror stadig nye læreplaner er et stikkord. Alt for mye tid blir brukt til å tilpasse skoledagen til nye retningslinjer. Elever og lærere har for lite stabilitet.

Dessuten tror jeg alt for mye tid blir brukt til tull og tøys, slik husker jeg iallefall min egen skoletid. Å bruke en hel dag på et ubetydelig prosjekt, for så å bruke en hel skoledag på å evaluere dette prosjektet, for så å bruke en hel dag på å diskutere evalueringen, vel, det kaller jeg bortkastet tid. Nå snakker jeg om slike prosjekter som favner hele skolen, ikke samarbeidsprosjekter med utgangspunkt i pensum.

Nå har jeg bare tatt opp to ting i noe jeg mener er et veldig komplekst problem. Jeg er selvsagt enig i at det er flere andre grunner, men jeg mener skolen vil bli bedre ved å bruke mer tid på læring av pensum.

Endret 19. januar 2008 av Roxie Hart

[Gjest Gjest]

Lærerne maser bare om kurs, etterutdanning, høyere lønn, lengre ferier og at elevene "mangler respekt".

Lærergruppen burde vite at man ikke får respekt bare fordi man er lærer det handler om personens (lærerens) karisma og evne til å få elevene med seg hele tiden hver dag. De fleste norske lærere evner ikke dette i det hele tatt.

Myndighetenes løsninger å pøse på med kunnskapsløft og penger til etterutdanning for lærerne. Som om det hjelper.

Det finnes mange sløve barn i Norge og hele den norske skol er en koseskole.

Samtidig er den typen mennesker som tiltrekkes av læreryrket passive og sløve folk som ikke burde ha jobbet som lærere. De burde kanskje heller ha jobbet i SFO, på fritidsklubb elller den lokale ungdomsklubben.

[Gjest Gjesten]

Og så er det eit hav av folk som ikkje skulle ha vore foreldre; som ikkje skjønne at dei må oppdra ungane sine til å fungere i eit sosialt miljø og følge reglar som er rekna på alle. Foreldre som ikkje oppdrar ungane sine til å respektere vaksne og som nektar ungane støtteundervisning sjølv om det trengst. Masse foreldre som ikkje forstår at når læraren seier at ungen deira forstyrrer resten av klassen og må strammast opp, så er ikkje det noko læraren fekk lyst til å sei, som regel er det etter mykje påtrykk frå andre foreldre og elevar. Og så er det foreldre som tar konflikter mellom elevar på fritida med til skulen og forventar at skulen skal handsame desse sakene, noko som stel tid og krefter frå alt anna. Norsk skule er ikkje lenger ein skule, det er oppsamlingsanstalt, sosialkontor, barnevern og terapisenter, men lite skule. Eg er glad eg ikkje er lærar.

[Gjest Roxie Hart]

Lærerne maser bare om kurs, etterutdanning, høyere lønn, lengre ferier og at elevene "mangler respekt".

Lærergruppen burde vite at man ikke får respekt bare fordi man er lærer det handler om personens (lærerens) karisma og evne til å få elevene med seg hele tiden hver dag. De fleste norske lærere evner ikke dette i det hele tatt.

Myndighetenes løsninger å pøse på med kunnskapsløft og penger til etterutdanning for lærerne. Som om det hjelper.

Det finnes mange sløve barn i Norge og hele den norske skol er en koseskole.

Samtidig er den typen mennesker som tiltrekkes av læreryrket passive og sløve folk som ikke burde ha jobbet som lærere. De burde kanskje heller ha jobbet i SFO, på fritidsklubb elller den lokale ungdomsklubben.

Oi, dette var harde ord. Hvis foreldre og samfunn utviser en slik holdning til skolen og lærerne, er det ikke rart at barna har dårlig innstilling og lærevilje.

[Gjest Gjestivitas...]

Og så er det eit hav av folk som ikkje skulle ha vore foreldre; som ikkje skjønne at dei må oppdra ungane sine til å fungere i eit sosialt miljø og følge reglar som er rekna på alle. Foreldre som ikkje oppdrar ungane sine til å respektere vaksne og som nektar ungane støtteundervisning sjølv om det trengst. Masse foreldre som ikkje forstår at når læraren seier at ungen deira forstyrrer resten av klassen og må strammast opp, så er ikkje det noko læraren fekk lyst til å sei, som regel er det etter mykje påtrykk frå andre foreldre og elevar. Og så er det foreldre som tar konflikter mellom elevar på fritida med til skulen og forventar at skulen skal handsame desse sakene, noko som stel tid og krefter frå alt anna. Norsk skule er ikkje lenger ein skule, det er oppsamlingsanstalt, sosialkontor, barnevern og terapisenter, men lite skule. Eg er glad eg ikkje er lærar.

Veldig enig med deg!

Som om jeg skulle sagt det selv faktisk.

[Gjest Pippip]

Faktorer som må tas i betraktning er selvsagt lærerenes kompetanse, regjeringenes stadig økende krav, manglende disiplin i klasserommene osv.. alt dette som blir satt søkelys på for øyeblikket.

Og dette er nødvendig å se på, og er en viktig debatt...

Men jeg savner en debatt der alle de involvertes ansvar blir fokusert på!

Lærere, lærerskoler, kommuner, stat, regjering, elever OG FORELDRE!

Hva kan vi som foreldre bidra med for å øke læringen hos våre barn?

Dette mener jeg er et veldig viktig poeng.

Jeg har ikke vært på et foreldremøte der det ikke har vært "mas" fra lærerene om matpakker... manglende energi på grunn av for lite (eller feil) mat er et stort problem i skolen.

Jeg har heller ikke vært på et foreldremøte der ikke leggetider har vært et tilbakevendende tema... barn ned i 8 års alderen legger seg etter midnatt fordi foreldre ikke ønsker å sette grenser for sine barn.

Foreldres negativitet til skolen smitter også over på barna... og det er veldig mange negative foreldre der ute, som klager på alt fra pensum, til leksemengde, og ikke minst på læreren mens elevene hører på. Dette bidrar ikke til respekt for skolen og læreren.

Og veldig mange foreldre klager dessuten på at de er tvunget til å lytte på at barna leser 20-30 minutter i uken, og ikke minst klager de på at de må sjekke barnas lekser (at de har gjort leksene) hver dag.

Dette er 4 ting som er lett for foreldre å gjøre noe med, og som i tillegg til andre tiltak, kan gjøre veldig stor forskjell...

Vi foreldre kan ikke tvinge barna våre til å lære, men vi kan tilrettelegge våre barns hverdag slik at forholdene for læring er tilnærmet optimale!

1. Sørg for riktig og nok næring

2. Sørg for nok hvile/søvn

3. Gi en positiv holdning til skole og læring

4. Vis engasjement for barnas "jobb"

[Gjest Gjest]

Lærerne maser bare om kurs, etterutdanning, høyere lønn, lengre ferier og at elevene "mangler respekt".

Lærergruppen burde vite at man ikke får respekt bare fordi man er lærer det handler om personens (lærerens) karisma og evne til å få elevene med seg hele tiden hver dag. De fleste norske lærere evner ikke dette i det hele tatt.

Myndighetenes løsninger å pøse på med kunnskapsløft og penger til etterutdanning for lærerne. Som om det hjelper.

Det finnes mange sløve barn i Norge og hele den norske skol er en koseskole.

Samtidig er den typen mennesker som tiltrekkes av læreryrket passive og sløve folk som ikke burde ha jobbet som lærere. De burde kanskje heller ha jobbet i SFO, på fritidsklubb elller den lokale ungdomsklubben.

Veldig uenig med deg, og vil si at jeg utifra det du skrev at jeg ikke tror du har barn selv enda? Stemmer dette?

Som ansatt i SFO vil jeg bare si at om jeg hadde vært passiv eller sløv hadde jeg ikke kunnet jobbe der. Fordi det er full fart hele tiden, og mange barn som trenger støtte, omsorg og veiledning i hvordan man skal fungere sosialt. Jeg ser også et veldig tydelig mønster i hvordan barna oppfører seg og hvordan foreldrene oppfører seg..... Det er utrolig mange likheter, og veldig tydelig at barn tar opp dårlige vaner og mønster fra foreldrene... Vi jobber mye med å luke bort dårlig oppførsel ved å ha klare regler og grenser for hva som er lov, og det å vise at det får konsekvenser å ikke høre på hva de voksne sier.

Når det gjelder oppvekstsenteret jeg jobber i handler nedgangen i kvalitet på skolegangen veldig mye om dårlig økonomi. Dette går kraftig utover elevene når det gjelder aktiviteter, og også gjennom lærerne ved at de er frustrerte over kutt over hele linja. Faktisk til en slik grad at vi har for lite folk til dekke behovene til elevene....

[Gjest pirjo]

Og så er det eit hav av folk som ikkje skulle ha vore foreldre; som ikkje skjønne at dei må oppdra ungane sine til å fungere i eit sosialt miljø og følge reglar som er rekna på alle. Foreldre som ikkje oppdrar ungane sine til å respektere vaksne og som nektar ungane støtteundervisning sjølv om det trengst. Masse foreldre som ikkje forstår at når læraren seier at ungen deira forstyrrer resten av klassen og må strammast opp, så er ikkje det noko læraren fekk lyst til å sei, som regel er det etter mykje påtrykk frå andre foreldre og elevar. Og så er det foreldre som tar konflikter mellom elevar på fritida med til skulen og forventar at skulen skal handsame desse sakene, noko som stel tid og krefter frå alt anna. Norsk skule er ikkje lenger ein skule, det er oppsamlingsanstalt, sosialkontor, barnevern og terapisenter, men lite skule. Eg er glad eg ikkje er lærar.

Veldig bra!! Helt enig med deg!

tillegg til andre tiltak, kan gjøre veldig stor forskjell...

Vi foreldre kan ikke tvinge barna våre til å lære, men vi kan tilrettelegge våre barns hverdag slik at forholdene for læring er tilnærmet optimale!

1. Sørg for riktig og nok næring

2. Sørg for nok hvile/søvn

3. Gi en positiv holdning til skole og læring

4. Vis engasjement for barnas "jobb"

Veldig enig med deg også!!

I tillegg tror jeg ikke barna har vondt av å få vite at man må jobbe for å oppnå resultater. De har fått en hjerne - hvorfor ikke bruke den fornuftig?

Endret 19. januar 2008 av pirjo

[Gjest Gjest]

Enhets-skolen ødelegger helt klart, både de skoleleie, og de skoleflinke som ligger langt foran de andre elevene taper på å bli presset inn i samme skje. Man dyrker gjennomsnittet av massene, ikke enkeltelever med skolesystemet i Norge.

Man skaper frusterte elever i begge ender!

[Gjest *Mim*]

Vi har det dessverre for godt i Norge. Barn får og har det meste, og er ikke motiverte og "sultne" nok. Læring kommer ikke gratis, detmå jobbes for, og denne holdningen må inn fra barna er små.

I den finske skolen får mange barn spesialundervisning på de laveste trinnene - det tror jeger lurt.

Som vanlig kommer disse sure "lærere er noen sutrete dumminger"-gjesteinnleggene. Prøv å være litt konstruktiv!

Jeg er glad i - og god til - å undervise. Grunnen til at jeg ikke gjør det nå, er at jeg ikke fikk nok anledning til å gjøre dette. Jeg tok ikke lærerutdanning for å bruke tiden min på å hjelpe barn med alvorlige problemer, møter, rapportskriving og kranglete foreldre.

[mary-jane]

Jeg synes norsk skole er elendig bl.a. fordi

Man fokuserer på ting der som ikke er nødvendig for folk å ha med seg i livet, og lærer ikke i det hele tatt om ting man virkelig hadde trengt.

Måtene mange lærere lærer i fra seg på, er ikke gode nok.

Elever er forskjellige. Inntar lærestoff på forskjellige måter, og er flinke i forskjellige ting, i en og samme klasse. Så mange elever i en og samme klasse får ikke vise hva de kan eller utvikle sine ressurser, pga skolen kjører en for firkantet stil ang hvordan læreopplegget skal være.

Foreldre og skole kan for lite ang barneoppdragelse. De kan for lite om psyke og sinn, og viktige ting. Derfor blir det som det blir.

[Gjest *Mim*]

Man fokuserer på ting der som ikke er nødvendig for folk å ha med seg i livet, og lærer ikke i det hele tatt om ting man virkelig hadde trengt.

Hva mener du de trenger å lære?

Selvfølgelig lærer mange mye de aldri vil få bruk for. Men det har uansett verdi å lære seg til å tilegne kunnskap. En åtteåring er ikke moden nok til å vurdere om han eller hun trenger å lære akkurat dette.

[mary-jane]

"En åtteåring er ikke moden nok til å vurdere om han eller hun trenger å lære akkurat dette."

-->Har ikke sagt at 8-åringer skal avgjøre hva som skal være pensum på skolen. Men voksne folk.

Man burde bl.a. lært barn tidlig om psykologi. Følelser og mye annet.

[Gjest *Mim*]

"En åtteåring er ikke moden nok til å vurdere om han eller hun trenger å lære akkurat dette."

-->Har ikke sagt at 8-åringer skal avgjøre hva som skal være pensum på skolen. Men voksne folk.

Neida, det skjønte jeg. Mente bare å si noe i forhold til at du mener de får unyttig kunnskap. Den kan være nyttig for andre.

Man burde bl.a. lært barn tidlig om psykologi. Følelser og mye annet.

Enig i at det er viktig. Det jobbes også med i skolen.

[mary-jane]

Tenkte f.eks. på å bruke timesvis på å lære nynorsk. Man kan jo lære at det finnes, evt lese litt for å vite av det. Men å direkte LÆRE OG PUGGE det ?

Det er mye man kan lære overfladen av, men ikke behøver å lære dybden av. Og enkelte ting kunne man jo ha som valg/fordypningsfag senere om man personlig ønsker lære mer om det. Men viktigste burde være på plass først. Det er helt sykt at det finnes mobbing i skolen, og sterke depresjoner blandt unge mennesker som så vidt har opplevd livet enda. Kunne vært mye bedre om barna ble litt mer brydd om. Så håper virkelig at det blir masse fokus på å beskrive følelser og beskrive forskjellige ting barn tenker, i skole og hjem framover.

[Gjest Gjesten]

Mykje av det som blir tatt opp her som skulen sitt ansvar anser eg personleg som foreldre sitt ansvar. Foreldre skal ta seg av barns psykiske og fysiske behov, ikkje skulen. Eg blir litt matt for å vere ærleg av at folk snakkar om at det er for lite kunnskap i skulen samstunde som dei forventar at skulen skal ta ansvar for alt av personlege behov hos barna. Foreldre må inn og ta ansvar og gjer jobben sin, det var vel derfor dei valde å få barn? *Helsing ei som er barnlaus fordi ho så langt ikkje har villa prioritere vekk eigne behov, som ein bør gjere i stor grad når ein får barn.*

[Gjest Gjest]

Jeg synes norsk skole er elendig bl.a. fordi

Man fokuserer på ting der som ikke er nødvendig for folk å ha med seg i livet, og lærer ikke i det hele tatt om ting man virkelig hadde trengt.

Måtene mange lærere lærer i fra seg på, er ikke gode nok.

Elever er forskjellige. Inntar lærestoff på forskjellige måter, og er flinke i forskjellige ting, i en og samme klasse. Så mange elever i en og samme klasse får ikke vise hva de kan eller utvikle sine ressurser, pga skolen kjører en for firkantet stil ang hvordan læreopplegget skal være.

Foreldre og skole kan for lite ang barneoppdragelse. De kan for lite om psyke og sinn, og viktige ting. Derfor blir det som det blir.

Helt enig med deg her.

Snusfornuftige pedagoger som underviser i kjedelig stoff fra fjerne lærerbokforfattere oppnevnt av et eller annet politisk korrekt departement ("Kunnskapsdepartement").

Norske elever burde få slippe nynorsk. Og i matematikkfaget burde det helle fokuseres på forklaringer og gode overganger i hvorfor man trenger det man skal lære og i hvilke situasjoner man behøver å kunne slikt.

Lærerne må forstå at barn vil vite hvorfor de skal lære noe før de lærer det. I dag prakker lærerne på med teoripensum. Som om det er å gjrøe en god jobb...

Barna må få praktiske eksempler på livet der ute som krever at man vet noe om x og y. Ellers er det jo ikke interessant!

[Gjest Gjest]

Og så er det eit hav av folk som ikkje skulle ha vore foreldre; som ikkje skjønne at dei må oppdra ungane sine til å fungere i eit sosialt miljø og følge reglar som er rekna på alle. Foreldre som ikkje oppdrar ungane sine til å respektere vaksne og som nektar ungane støtteundervisning sjølv om det trengst. Masse foreldre som ikkje forstår at når læraren seier at ungen deira forstyrrer resten av klassen og må strammast opp, så er ikkje det noko læraren fekk lyst til å sei, som regel er det etter mykje påtrykk frå andre foreldre og elevar. Og så er det foreldre som tar konflikter mellom elevar på fritida med til skulen og forventar at skulen skal handsame desse sakene, noko som stel tid og krefter frå alt anna. Norsk skule er ikkje lenger ein skule, det er oppsamlingsanstalt, sosialkontor, barnevern og terapisenter, men lite skule. Eg er glad eg ikkje er lærar.

Typisk ansvarsfrskrivelse fra lærere og likesinede. vis det f.eks er 3 problem elever i en klasse er lite hjelp for de 20 andre at lærerene mener det er foreldrene til de 3 som er ansvarlige.

Resultatet vet vi det går ut over de 20.

En annen ting som burde vært gjenomført i vårt såkalt demokratiske land er frivillig nynorsk undervisning.

Mao. hvis elev. eller foreldre ønsker kan en velge bort nynorsk, slik at elevnes meneinger respekteres og unødvendig læring ikke påføres ved tvang.

[Gjest Gjest]

Hva mener du de trenger å lære?

Selvfølgelig lærer mange mye de aldri vil få bruk for. Men det har uansett verdi å lære seg til å tilegne kunnskap. En åtteåring er ikke moden nok til å vurdere om han eller hun trenger å lære akkurat dette.

Nynorsk er et eksempel på unødvendige fag, ingen som ikke ønsker å snakke det har bruk for det.

I et lite land som Norge som i stor grad er avhengig av andre språk en norsk, burde vi lære Franks, Tysk, Italiens, Spansk tillegg til Engelsk, det er språk en kan bruke i den virkelige verden.