Ny abortmulighet!

[Gjest Gjest_lurer_*]

Da jeg var gravid så var jeg på ultralyd både i uke 6 og i uke 12 på grunn av blødninger. FOR en forskjell. I uke 6 så var det bare en celleklump, men i uke 12 var det en fiks ferdig liten mini-baby der inne. Det fikk meg til å tenke litt på akkurat det med abort. Nå har jeg aldri utført en abort, men jeg synes nesten uke 12 er litt sent når man ser hvor "ferdige" fostrene allerede er i uke 12.

Nettopp derfor er jeg interessert i å vite hva som er begrunnelsen til at grensen er satt ved uke 12!?

Har man først kommet så langt så er det faktisk ikke den helt store forskjellen om man venter noen uker til.

Og hvis utviklingen er begrunnelsen på 12 ukers grensen så synes jeg det er rart at ikke grensen er satt tidligere.

[mamut75]

Iflølge svangerskaps utviklingsoversikten på lommelegen er det også i slutten av uke 10(fosterets uke 8 ) at alle organer er ferdigdannet , dvs at dagens grense for selvbestemt abort bare ligger ca 1 uke unna fra det tidspunktet de fleste embryoer går over til å være foster .

Fostre utvikler seg dessuten ikke helt likt og det er sikkert embryoer i uke 13-14 som fremdeles er på Embryostadiet .

Endret 16. januar 2008 av mamut75

[Gjest Gjest]

Fostre utvikler seg dessuten ikke helt likt og det er sikkert embryoer i uke 13-14 som fremdeles er på Embryostadiet .

Det heter IKKE embryo etter uke 8 (10) da heter det FOSTER. Det er tidsbestemt, og jo embyro/foster har omtrent den samme progresjonen dersom det ikke er noe galt!

Er kanskje like skremmende om ikke mer at gravide/prøvere ikke har mer kunnskap om svangerskap enn det man ser her, enn at politikerene tydeligvis ikke vet hva de snakker om.

[mamut75]

Det heter IKKE embryo etter uke 8 (10) da heter det FOSTER. Det er tidsbestemt, og jo embyro/foster har omtrent den samme progresjonen dersom det ikke er noe galt!

ja du vet når alt du har igjen av argumenter er ren lingvistikk.....

Var det så hardt for deg å innse at du hadde regnet feil mht tidsavstanden mellom embryoets overgang til foster og grensen for selvbestemt abort i Norge ?

I vår terminklubb er det veldig mange som blir flyttet både noen dager og uker på UL i forhold til hvilket stadie fosteret befinner seg på . OG mange av disse damene vet akkurat når befruktning fant sted .

Så det er forsåvidt riktig at embryo/foster definisjonene er tidsbestemte , men man bli satt tilbake i tid hvis fosteret tilsvarer et foster som er yngre i forhold til hvor utviklet det er , selvom fosteret ble unnfanget på et tidligere tidspunkt .

En av årsakene til at man setter termin i uke 18 er fordi at fostrene er likest da , dvs de er mere ulike i andre stadier , så fostre vokser mao ikke helt likt nei .

Endret 16. januar 2008 av mamut75

[Gjest Gjest]

ja du vet når alt du har igjen av argumenter er ren lingvistikk.....

Var det så hardt for deg å innse at du hadde regnet feil mht tidsavstanden mellom embryoets overgang til foster og grensen for selvbestemt abort i Norge ?

Det er heller ikke ren lingvistikk, overgangen mellom embryo og foster er et viktig skille.

Det er også viktig i denne debatten.

I vår terminklubb er det veldig mange som blir flyttet både noen dager og uker på UL i forhold til hvilket stadie fosteret befinner seg på . OG mange av disse damene vet akkurat når befruktning fant sted .

Det er kun ved prøverør man vet når befruktningen fant sted.

En av årsakene til at man setter termin i uke 18 er fordi at fostrene er likest da , dvs de er mere ulike i andre stadier , så fostre vokser mao ikke helt likt nei .

Norge er et av de ytterst få landene i verden som setter termin i uke 18. Andre steder setter man termin på den aller første UL.

Å vokse er vidt forskjellig fra utvikling.

Alle embryo og foster utvikler seg omtrent i samme tempo. Vekst skjer i hovedsak i 2 og 3 termin, det kan være litt forskjell på vekst da dette bla er bestemt av gener. Nettopp på grunn av dette er tidlig UL mye sikrere i forhold til termin enn f.eks 18.

Hvorfor man fortsatt velger å bruke 18 i Norge er uvisst.

Endret 16. januar 2008 av lillebøll

[mamut75]

Jeg er ikke "stud", men jeg påpeker hva et embryo og hva et foster er siden bla du ikke vet hva som er forskjellen.

Jeg vet hva det er , men jeg mener det refererer seg til hvordan fosteret ser ut , hvor langt i utviklingen det har kommet . Årsaken til at jeg tror det må være slik er fordi at mange blir satt tilbake i svangerskapet sitt på UL . Dvs de tror de feks er 12 +0 , men så viser UL bildene at de bare er feks 10+5 og da sier legen at de bare er kommet så langt som den aktuelle UL viser at de er .

Det er kun ved prøverør man vet når befruktningen fant sted.

Idag kan man kjøpe tester som kjemisk påviser eggløsning . Et egg lever bare 24 t , derfor kan man også si med rimelig grei margin når befruktning fant sted . Dvs at om legen sier man er 1 uke kortere på vei enn det man tror utifra egne tester så er det ikke fordi befruktning fant sted en hel uke senere , men fordi fosteret/embryoet har vokst saktere enn det som er gjennomsnittet .

Endret 16. januar 2008 av lillebøll

[Nikitaa]

Skulle gjerne sett hvilken kilder du bruker. Overgangen mellom embryo og foster er ved uke 8, du bommer altså med en hel måned.

Opptil 16 uker synes jeg burde vært tillatt.

Jada, om du leser resten av hva folk skriver her så er ikke jeg den eneste som bommer på hvordan forsterets utvikling er..... Syntes ikke abort burde være tilatt i det hele tatt.... Det er helt sykt spør du meg, men djiz folk får velge selv, om folk har så forbanna svak samvittighet til og ta abort så versegod... Er ikke jeg som skal leve med det... Personelig driter jeg i dine kilder... Det er et menneske fra det er lagt i mors liv spør du meg... Dette kan vi diskutere frem & tilbake kommer mest sannsynelig ingen vei uansett... 2 forskjellige meninger om en sak... Hvem er "du" til og avgjøre om et liv skal komme til verden eller ikke, si meg er "du" en slags form for en gud??... Uke 5-12-16 WHATEVER! det er drap! Og å dra det lenger og lenger ut i svangerskap er VULGÆRT DRAP!

[Gjest Gjest]

Idag kan man kjøpe tester som kjemisk påviser eggløsning . Et egg lever bare 24 t , derfor kan man også si med rimelig grei margin når befruktning fant sted . Dvs at om legen sier man er 1 uke kortere på vei enn det man tror utifra egne tester så er det ikke fordi befruktning fant sted en hel uke senere , men fordi fosteret/embryoet har vokst saktere enn det som er gjennomsnittet .

Man kan faktisk også ha to eggløsninger rett etter hverandre, dette er faktisk ikke så sjeldent.

Men det er rimelig OT.

[Carebear1]

Uke 5-12-16 WHATEVER! det er drap! Og å dra det lenger og lenger ut i svangerskap er VULGÆRT DRAP!

Hjelpes...

[Gjest Tigress]

Eg meiner det er fantastisk at eg no kan få velje sjølv kva som skal skje med fosteret heilt fram til 18. veke. Eg meiner det bør vere sjølvbestemt så lenge som muleg, og heller ha unntak i særskilte tilfelle. Altså motsett av i dag.

[mamut75]

Jeg er også for selvbestemt abort .

Hvor lenge man selv bør kunne velge abort er jeg imidlertid mer usikker på .

Ifløge en undersøkelse gjordt av den norske lægeforening , praktiseres heller ikke 12 ukers grensa likt ved de norske sykehusene per idag og ved endel av sykehusene kan man få abort lengre enn 12 ukers skillet .

I 2006 ble det utfødt 14 000 aborter i Norge , mens det i samme år ble født i underkant av 60 000 barn i Norge .

[mamut75]

I Russland er det ingen øvre grense på når man ikke kan ta abort , der kan man ifløge denne artikkelen "abortere" fullbårne fostre , eller rettere sagt : de aborterende kvinnene føder og så blir barnet lagt til side for å dø .

*grøss.

[Rosalie]

Uke 12 ble i Norge valgt på grunn av komplikasjonsfarene som oppsto ved aborter senere enn dette. Denne reglen ble satt i 1978, og den teknoli\ogiske utviklingen har gått kraftig framover siden den gang, og det er ikke mye større risiko forbundet med aborti uke 18 enn i uke 12 lenger.

For øvrig er ordningen vi har i Norge med nemd-behandling mellom uke 12 og uke 18 svært urettferdig - i enkelte helseregioner får alle innvilget senabort, mens i andre (som bibelbeltet) får nær sagt alle avslag. Da er det bedre å utvide abortgrensene også i Norge. Og all forskning tilsier at det ikke utføres mange flere aborter ved utvidet abortgrense.

[Amalie_85]

Syns uke 12 er en fin grense i forhold til at det er da det er sjansen for at fosteret dør forvinner litt. At man har dette å støtte seg til hvis det kommer opp i en situasjon slik at man ønsker å ta en abort, men kan ikke forstå om noen vil ta det så sent som i uka 18, jeg er selv i uke 17 når og kjenner da liv, et liv som virkelig ikke hadde klart å ødelegge. Jeg tok selv abort for noen år siden, og jeg er virkelig gla jeg gjorde det, hadde ikke blitt noe godt liv hverken for mor eller barn (far forsåvidt og), men kunne aldri gjort det igjen selv om det var riktig å gjøre det en gang!

[Gjest Gjest]

Mors uke 18 og fosterets uke 16:

Celleklumpen er da kun 18 centimeter lang og veier 180 gram

Må da være greit med abort i dette stadiet!

[Gjest lillebøll]

Tråden er ryddet.

Lillebøll-mod

[mamut75]

Ifølge bt.no er det idag 96 % av alle som søker om abort mellom uke 12- 16 som får innvilget dette .

Hvis abortnemda allikevel innvilger såpass mange søknader om senabort som 96% så er jo grensa allerede per idag 16 uker for selvbestemt abort og å endre lovverket blir jo på en måte bare å tilpasse det til hvordan loven allerede praktiseres idag .

[Caramba]

Jeg synes uke 18 er ALTFOR sent. Jeg var på ordinær UL omtrent da og så en liten baby som svelget, sparket og sugde på tommelen... Det er slett ingen "celleklump" lenger. Ja, jeg er for selvbestemt abort, men ikke for selvbestemt abort etter uke 12.

Der hvor det er spesielle hensyn til mors helse, eller hvor barnet ikke er levedyktig så mener jeg man skal få abort, men det er litt hjerteskjærende å abortere friske fostere så sent.

Fosteret er i begynnelsen av denne uken 16 uker gammelt. Ørene stikker litt ut fra hodet og øynene når sin endelige plassering i ansiktet. Selv om øyelokkene forblir lukket en stund til, kan fosteret allerede blunke.

http://www.babyverden.no/templates/PeriodPage____594.aspx

[Gjest Frk Åberg]

Syntes dette er helt syk.. Personelig mener jeg du bare kan gå rett ut på gata og drepe noen... Det er akkuratt det samme. Alle tar abort i dag som om det skulle være ingenting.. Mens folk faktisk dreper et menneske.. Abort skal være noe kroppen bestemmer selv... Og uke 18 er jo endå sykere, klarer ikke folk bestemme seg etter 3 mnd er det noe alvorlig psykisk gale spør du meg... Føler jo med folk som blir vodtatt og blir gravide... Men det finnes andre alternativ enn abort.

- Selv valgt abort er å drepe & det er ofte egoistisk -

Ja, det kan godt være et det er noe alvorlig psykisk galt med noen av de som oppdager graviditeten så sent. Men i noen av disse tilfellene lurer jeg da på om det kan være bedre at hun får ta abort enn at hun skal oppdra et barn uten å være skikket til det (hvis hun f.eks. er psykisk syk (noe som kan medføre ustabile hjemmeforhold, dårlig økonomi m.m. i tillegg til sykdommen) og dette gjør henne uskikket).

Det er jo fint at mulighetene utvides, men jeg synes heller vi bør liberalisere norsk lovgivning. I utgangspunktet er det min mening at abort bør tillates på hvilket som helst grunnlag opp til ca. 23-24 uker. Hvis andre tungtveiende grunner kan gjøres gjeldende (barnet har en alvorlig sykdom, fare for morens helse osv) bør det tillates helt frem til fødselen.

Når man redder barn ned i tjuefemte uke, er det grotesk å tenke på at man noen steder tillater aborter så sent som du ønsker.

Synes grensen kan utvides til 16 uker. De aller fleste får innvilget abort i mellom 12. og 16. uke allerede. Abortnemda må i alle fall fjernes, det er en helt latterlig ordning!

Jeg syns abortnemda er en bra ting, ved at man signaliserer at det ikke tas lett på med (sen)aborter. Jeg har vært inne på tanken om alle som ønsker å ta abort burde gå gjennom en slik nemd. Jeg vet ikke. Jeg er for selvbestemt abort, men jeg kommer likevel ikke unna at jeg syns det er å ta et liv.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Ifølge bt.no er det idag 96 % av alle som søker om abort mellom uke 12- 16 som får innvilget dette .

Hvis abortnemda allikevel innvilger såpass mange søknader om senabort som 96% så er jo grensa allerede per idag 16 uker for selvbestemt abort og å endre lovverket blir jo på en måte bare å tilpasse det til hvordan loven allerede praktiseres idag .

Problemet med praksisen i dag er at den faktisk varierer rundt i landet. Noen steder er det meget vanskelig å komme gjennom nemda, andre steder er ikke noe problem.

Derfor mener jeg at det hadde vært bedre med selvbestemt frem til uke 16. Da hadde man ikke fått problematikken med forskjellene.

Jeg syns abortnemda er en bra ting, ved at man signaliserer at det ikke tas lett på med (sen)aborter. Jeg har vært inne på tanken om alle som ønsker å ta abort burde gå gjennom en slik nemd. Jeg vet ikke. Jeg er for selvbestemt abort, men jeg kommer likevel ikke unna at jeg syns det er å ta et liv.

Jeg mener nemd er en stor ekstra påkjenning som disse kvinnene ikke trenger. Tror det er ytters få om noen kvinner som tar lett på muligheten til abort.