Ekstra ferieuke til småbarnsforeldre?

[aline]

Jeg jobber like hardt som folk med barn. Folk som -må- gå til et visst tidspunkt fra jobben, og så blir jeg sittende igjen med det som -må- være ferdig til i morgen helt alene, og må stresse som pokker for å klare å holde -mine- avtaler (for ja, jeg har et liv selv om jeg er enslig - faktisk har jeg ansvar for å trene andres! barn i en viss idrett - uten å få betalt for det.).

nemlig, vi jobber like hardt og tilrettelegger for småbarnsforeldre, stort sett uten at vi får noen form for spesial tilrettelegging tilbake, og mye av det vi driver med på fritiden, er med på å bygge opp samfunnet, gi tilbud til andres barn til å ha noe å drive med på fritiden.

Man kan faktisk ha ansvar for andre, både voksen og barn, på fritiden, selv om man ikke selv har barn. Dette er ikke ansvar man bare kan droppe ut fra fordi man trenger å hente seg inn, hva om fotballtrenern til lilleputtlaget tilfeldigvis var barnløs, tenk om han bare lot være å komme en ettermiddag, fordi han jo kunne velge selv hva han brukte fritiden sin til?

For det er det jeg får høre, jeg kan velge selv de fritidssyslene jeg bruker tiden min på. Og ja, jeg kan det! Mange barnløse KAN velge selv hva de driver med på fritiden, for mange vil det få konsekvenser for andre dersom de derimot BRUKER den friheten.

og når mor en sjelden gang kommer seg bort for å dra på trening, er det helt ok at det ikke BLE noen trening den dagen, sånn helt plutselig, fordi instruktøren som ikke hadde barn plutselig fant ut at hun ikke hadde lyst til å ta den timen, men trengte å være hjemme å hente seg inn? Som barnløs har man jo den friheten får vi beskjed om, uten ansvar uten konsekvenser som kan sammenlignes med foreldres.

Nei, grunnen til at jeg dro det inn var at det her ble påpekt at det ble forskjellsbehandling om det ble en ekstra ferieuke for småbarnsfamilier.

og akkurat det hadde det jo vært, det var der vi VAR enige, var det ikke?

påpeker gjerne at jeg IKKE har noen problemer med "forskjellsbehandling" som barnetrygd, barnehagekompenasjon, etc etc, ser ikke helt på det som forskjellsbehandling heller for å være ærlig, men tilrettelegging for at alle skal ha mulighet til å kunne få barn.

en uke ferie mer en barnløse derimot, det ville jeg oppfattet som forskjellsbehandling.

[Gjest Chrizzy]

Her er det visst en del faktafeil ute og går.

Hvem tror du samfunnet er? Jo, det er alle som bor i dette landet. De som er i arbeid betaler skatt og trygdeavgift og er således med på å finansiere velferdsgodene. Hvor trodde du de pengene kommer fra?

Jeg ser at vi - i dag - er i manko på arbeidskraft, men det har like mye med den generelle veksten i samfunnet å gjøre som med antall barn som blir født i Norge, og ja, jeg ser med blide øyne på det, det er en konsekvens av at vi har skrevet under på EØS-avtalen.

Hvilket nivå viser du til, Chrizzy? Er du så mye smartere enn meg at du ikke klarer å komme med på mitt nivå? Eller mangler du bare gode argumenter og må komme med idiotiske utsagn for å ikke miste ansikt? Jeg sier ikke at det er galt med subsidierte barnehageplasser, jeg påpeker at det er et gode småbarnsforeldre har, og det var du som ba om eksempler på disse godene. Ikke skrik når du fiikk det!

Skatteklasse 2 gjelder enslige forsørgere og ektepar der den ene velger å være hjemmeværende.

At du syns kontantsøtten heller kunne vært brukt til gratis SFO gjør den ikke til et ikke-eksisterende gode for småbarnsforeldre!

Ja, når jeg sier samfunnet så mener jeg alle, både de med barn og uten barn er med på å legge penger i fellespotten. Du derimot sa "det er de barnløse som subsidierer barnefamiliene". Det er ikke bare barnløse i dette samfunnet, faktisk er de barnløse i mindretall. Slik at det å hevde at det er de barnløse som subsidierer barnefamilien er i alle fall er faktafeil. Mesteparten av subsidieringen kommer faktisk av barnefamiliene selv, det er naturlig og slik skal det også være.

Jeg ba ikke om eksempler på goder, jeg ba om eksempler på forskjellsbehandling. Når folk "klager" på forskjellsbehandling går jeg ut i fra at de synes det er urettferdig. Ergo når folk synes ting er urettferdig er det noe de vil forandre på, eller fjerne. Hvem vil vel ha urettferdighet i samfunnet? Det er det jeg mener, at jeg synes det er smålig hvis folk synes det er urettferdig at småbarnsfamilier får støtte for å ha ungene i barnehagen. Synes det blir rart om folk klager på forskjellsbehandling hvis de alikevel synes det er riktig at det er slik?

Gratis SFO blir et gode for ungene i større grad en foreldrene, på lik linje med at barna går i barnehagen.

[Gjest Chrizzy]

Det er ikke alltid like lurt å ta sitatene ut av sammenhengen, jeg syns det er egoistisk av deg å tro at foreldre trenger ferie mer enn andre - ikke prøv å vri på det.

Misunnelsen er kanskje sterkere enn kjønnsdrifta, men jeg er ikke misunnelig på deg. Hvorfor skulle jeg være det? :klø:

Det der var jo bare tøv!

[aline]

For at man kan være hjemme når barna er det.

dette kan løses på andre måter, og selvsagt er det ønskelig, skjønner ønsket godt jeg, men savner grunnlag for at ikke barnløse også skal få muligheten til å komme seg ut av tidsklemma.

Fint

Er Norge man bør fremheve er bra å bo i - ikke for at det er sosialistisk, men fordi alle sammen til sammen har klart å bygge det velferdssamfunnet vi har i dag.

nemlig, vi sammen!

ikke bare foreldre og barn, vi er med på å bygge samfunnet alle sammen, og barnløse er med på å få samfunnet til å gå rundt, også på fritiden, på lik linje med foreldre og bør dermed også verdsettes like mye.

Det er mange barnløse som bruker sin fritid til å skape ting som samfunnet trenger, dette krever mye ansvar og tid og bør være like hellig som det er å være hjemme med egne barn.

Og jeg snakker ikke bare om de som jobber direkte med barn, men både de som jobber med barn, trening, hobbyer, er med på å skape muligheter for både voksne og barn, foreldre og barnløse.

For min del, det jeg etterlyser i denne diskusjonen, er at det på ett tidspunkt blir sett på som LIKE hellig, selv om det kanskje ikke er for EGNE barn en sliter seg ut. Vi tar alle valg, dersom man gjør noe annet en å sitte hjemme alene dag ut og dag inn, så er det stort sett noe som er med på å bygge opp og skape ett samfunn for både voksne og barn. Det å gjøre dette, både for seg selv og for andre, er for mange med på å gi den følelsen av at man yter til samfunnet, en følelse mange trenger for å holde seg friske.

å få barn er ikke den eneste måten å bidra på og ha en viktig rolle i samfunnet.

[Brunhilde]

Det der var jo bare tøv!

Det var det da ikke. Du tok et sitat ut av sammenheng for å gi inntrykk av at jeg hevdet noe helt annet enn det jeg gjorde. DET er bare tøv.

Kan du også vise meg hvor jeg sier at "det er de barnløse som subsidierer barnefamiliene"? Jeg spurte om det er riktig at de skal være med å gjøre det, noe helt annet enn det du sier.

Jeg forstår at jeg har tråkket deg på din ømme tå, Chrizzy, men det gir deg ingen grunn til å bli usaklig, ufin eller til å feilsitere noen for at du skal få rett.

[Gjest StockDama]

Det kan de, så lenge foreldrene deler ferien litt seg i mellom. Barnløse par får sjelden lang ferie sammen, siden de må tilrettelegge sin ferie etter når de med små barn skal ha ferie.

Noe de fleste barnefamiliergir beng i så lenge de får det som de vil år inn og år ut.

[Daria]

Jeg synes det er litt interessant at de fleste andre sammenhenger får jeg som barnløs høre hvor mye jeg går glipp av ved ikke å får barn, barn er meningen med livet, man forstår ikke verden/samfunnet/kjærlighet/mellommennesklig forståelse/glede/you name it før man får barn, frivillig barnløse er eogistiske og umodne osv osv -kort sagt er jeg ikke et fullverdig menneske før jeg får barn. Men når det er snakk om å forsvare nok et gode til barneforeldre, da er det å ha barn bare et slit og et ork, bekymringer og tilrettelegging, det krever masse arbeid og innsats, forldrene ofrer seg for samfunnet ved å få barn, og vi barnløse vet ikke hvor heldige vi er som har full frihet og kan styre dagene akkurat som vi vil, for vi har ingen forpliktelser og uansett hvordan vi har det har dere det verre... (Ja, selvfølgelig er dette satt på spissen, men det føles sånn innimellom)

påpeker gjerne at jeg IKKE har noen problemer med "forskjellsbehandling" som barnetrygd, barnehagekompenasjon, etc etc, ser ikke helt på det som forskjellsbehandling heller for å være ærlig, men tilrettelegging for at alle skal ha mulighet til å kunne få barn.

en uke ferie mer en barnløse derimot, det ville jeg oppfattet som forskjellsbehandling.

Helt enig med Aline her (og i det meste annet hun har skrevet).

[Gjest Chrizzy]

Det var det da ikke. Du tok et sitat ut av sammenheng for å gi inntrykk av at jeg hevdet noe helt annet enn det jeg gjorde. DET er bare tøv.

Kan du også vise meg hvor jeg sier at "det er de barnløse som subsidierer barnefamiliene"? Jeg spurte om det er riktig at de skal være med å gjøre det, noe helt annet enn det du sier.

At det koster å ha barn vet de fleste, men er det riktig at de barnløse skal subsidiere dette?

Hva sier du her da? Sier du at de barnløse skal ha lavere skatt en barnefamiliene, slik at de ikke skal være med på å subsidiere dette? Dette er vel din rettferdighet.

Jeg forstår at jeg har tråkket deg på din ømme tå, Chrizzy, men det gir deg ingen grunn til å bli usaklig, ufin eller til å feilsitere noen for at du skal få rett.

Jeg har ingen øm tå. Og jeg feilsiterer ikke. Jeg legger alltid min ære i å ikke bli usaklig eller ufin her på nettet. Jeg står inne for det jeg sier, i motsetning til andre som feilsiterer seg selv for å ikke dumme seg ut.

Er det flere grupper i samfunnet du ikke vil være med på å subsidiere?

[Brunhilde]

Hva sier du her da? Sier du at de barnløse skal ha lavere skatt en barnefamiliene, slik at de ikke skal være med på å subsidiere dette? Dette er vel din rettferdighet.

Jeg har ingen øm tå. Og jeg feilsiterer ikke. Jeg legger alltid min ære i å ikke bli usaklig eller ufin her på nettet. Jeg står inne for det jeg sier, i motsetning til andre som feilsiterer seg selv for å ikke dumme seg ut.

Er det flere grupper i samfunnet du ikke vil være med på å subsidiere?

Jeg tror først av alt du må vise meg hvor jeg har feilsitert meg selv? For jeg går ut fra at det er meg du mener er "andre"? Og, ikke minst, hvor jeg har dummet meg ut?

Ja, det er mulig at enslige barnløse burde ha noe lavere skatt enn andre for å kompensere for at det er dyrere å bl.a. bo med bare en inntekt.

Har du noe sted sett at jeg sier at jeg ikke vil være med å subsidiere barnefamliene, eller et det bare noe du har konkludert med?

Om dere er flere grupper? Tja, jeg kan ikke se at jeg har sagt jeg er uvillig til å subsidiere noen, så spørsmålet ditt faller på sin egen urimelighet.

[liv]

Jeg synes heller man bør gjøre noe med dette systemet med planleggingsdager.

Hva er det med skoler og barnehager som gjør at de trenger hele dager flere ganger i året for å planlegge?

Hvorfor kan de ikke heller ta noen timer i ny og ne, slik vi andre må gjøre? I andre bransjer kan man ikke bare stenger døren når det passer seg sånn for at man skal planlegge driften videre.

Den diskusjonen har vært oppe før, vi har 3-5 timer planlegging etter barnehagen er stengt hver mnd. Men det blir veldig dyrt for barnehagen å betale overtid og overtidstillegg for alle ansatte så om vi ikke kan bruke to dager på høsten og to dager på våren må prisen opp litt i måneden. Og det igjen er ikke lov.

Ang. ferieplanlegging. Lurer på hvordan aleneforeldre (dvs de som er helt aleine med barna) gjør det? Det er ikke alle som har valgt å bli aleneforelder ( men at det skjer ved f.eks død.)

[Gjest Chrizzy]

Jeg synes det er litt interessant at de fleste andre sammenhenger får jeg som barnløs høre hvor mye jeg går glipp av ved ikke å får barn, barn er meningen med livet, man forstår ikke verden/samfunnet/kjærlighet/mellommennesklig forståelse/glede/you name it før man får barn, frivillig barnløse er eogistiske og umodne osv osv -kort sagt er jeg ikke et fullverdig menneske før jeg får barn. Men når det er snakk om å forsvare nok et gode til barneforeldre, da er det å ha barn bare et slit og et ork, bekymringer og tilrettelegging, det krever masse arbeid og innsats, forldrene ofrer seg for samfunnet ved å få barn, og vi barnløse vet ikke hvor heldige vi er som har full frihet og kan styre dagene akkurat som vi vil, for vi har ingen forpliktelser og uansett hvordan vi har det har dere det verre... (Ja, selvfølgelig er dette satt på spissen, men det føles sånn innimellom)

Jeg forstår godt hva du skriver, alle som har barn har jo vært barnløs før de fikk barn, og da ment at de hadde et fullverdig liv selvfølgelig. Det er bare det at når du først har fått barn så kan du ikke se for deg et liv uten barn, derfor blir det sagt mye slikt. Det som blir sagt trenger ikke å være rettet mot barnløse, det kan være en betrakning. Det er ikke for å si at dere ikke har et fullverdig liv, det er for å si at man selv ikke ville hatt noe fullverdig liv lenger uten barn, når man først har fått de.

Selv om det å ha barn føles som en velsignelse så kan jeg ikke stikke under en stol at jeg noen ganger drømmer om mer tid og mer frihet. For barna sin del.

[emi]

*rydde*

Endret 17. september 2007 av emi

[Jens]

Det kan de, så lenge foreldrene deler ferien litt seg i mellom. Barnløse par får sjelden lang ferie sammen, siden de må tilrettelegge sin ferie etter når de med små barn skal ha ferie.

Dette er bare tull

Før mannen min og jeg fikk barn hadde vi alltid ferie sammen i august. Det er jo bare velge en av de andre 11 månedene da å feriere sammen i!

[Gjest Chrizzy]

Jeg tror først av alt du må vise meg hvor jeg har feilsitert meg selv? For jeg går ut fra at det er meg du mener er "andre"? Og, ikke minst, hvor jeg har dummet meg ut?

At det koster å ha barn vet de fleste, men er det riktig at de barnløse skal subsidiere dette?

Kan du også vise meg hvor jeg sier at "det er de barnløse som subsidierer barnefamiliene"? Jeg spurte om det er riktig at de skal være med å gjøre det, noe helt annet enn det du sier.

Værsågod!

Ja, det er mulig at enslige barnløse burde ha noe lavere skatt enn andre for å kompensere for at det er dyrere å bl.a. bo med bare en inntekt.

Jeg er ikke helt uenig i at enslige barnløse muligens kunne hatt noe lavere skatt.

Har du noe sted sett at jeg sier at jeg ikke vil være med å subsidiere barnefamliene, eller et det bare noe du har konkludert med?

Du har ikke sagt at du ikke vil være med, men du stiller spørsmål ved om det er riktig at dere skal være med.

Om dere er flere grupper? Tja, jeg kan ikke se at jeg har sagt jeg er uvillig til å subsidiere noen, så spørsmålet ditt faller på sin egen urimelighet.

Vel, du må bare beklage at jeg oppfattet ditt spørsmål om hvorvidt det er riktig at barnløse er med å subsidierer barnefamilier som om at du egentlig ikke har lyst til det. Jeg tolket det slik.

Endret 26. august 2007 av Chrizzy

[Rosalie]

Dette er bare tull

Før mannen min og jeg fikk barn hadde vi alltid ferie sammen i august. Det er jo bare velge en av de andre 11 månedene da å feriere sammen i!

Ikke alle uten barn kan velge når de skal ha ferie. Jeg bor sammen med en lærer, og han har faktisk all ferien sin på samme tidspunkt som da barnefamiliene må ha fri... Og nei - jeg er ikke interessert i å ikke få noe ferie når året er som finest i Norge, nemlig i fellesferien.

Heldigvis jobber jeg et sted hvor ferielistene settes opp uavhengig av sivilstatus - de som får førstevalget sitt ett år, må ta til takke med tredjevalget sitt året etter. Men jeg vet at dette er et problem på mange arbeidsplasser. Og å forfordele enkelte grupper år ut og år inn, skaper ikke akkurat veldig bra arbeidsmiljø, da...

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er et godt forslag. Vi burde få noe igjen for alle de dagene vi må være hjemme med syke barn, være hjemme fordi barnehagen insisterer på å ha planleggingsdager(hvor de ansatte som oftest tar fri fordi de har "jobbet inn" disse dagene tidligere) og rett og slett fordi vi fortjener noe ekstra fordi vi fører samfunnet videre slik at de sutrende barnløse har noen til å vaske seg i ræva når de sitter på gamlehjem. Det er slitsomt å ha små barn samtidig som man skal holde hus og jobb ved like, så det hadde vært greit å ha litt ekstra tid og hente seg inn på. Det er bra at politikerne begynner å fokusere mer på småbarnsfamilier og deres behov.

[Gjest Gjest]

Vel, jeg som barnløs, har flere ganger opplevd å ikke få fri tre uker i strekk midt på sommern, fordi i de tre ukene har det vært de med barn som blir prioritert, siden de selvfølgelig skal få fri når barna har fri fra skolen.

Nei men kjære deg da. Du har da 11 måneder ellers i året hvor du kan ta ferie. Eller MÅ du ha ferie midt på sommeren kun for å spolere for barnefamilier?

[aline]

Nei men kjære deg da. Du har da 11 måneder ellers i året hvor du kan ta ferie. Eller MÅ du ha ferie midt på sommeren kun for å spolere for barnefamilier?

pfft.. nei, hvorfor i alle dager skulle jeg ha lyst til å ha ferie PÅ SOMMERN.... jeg kan jo ta ferie hele vintern, eller høsten, eller våren før sola og varmen kommer.... kan skjønne sommern med varme og sol er kun for barnefamilier.

men om du har lest LITT mer av hva jeg har skrevet, så hadde du også fått med deg at jeg ikke har noe problemer med å tilrettelegge dette.

[Daria]

Jeg forstår godt hva du skriver, alle som har barn har jo vært barnløs før de fikk barn, og da ment at de hadde et fullverdig liv selvfølgelig. Det er bare det at når du først har fått barn så kan du ikke se for deg et liv uten barn, derfor blir det sagt mye slikt. Det som blir sagt trenger ikke å være rettet mot barnløse, det kan være en betrakning. Det er ikke for å si at dere ikke har et fullverdig liv, det er for å si at man selv ikke ville hatt noe fullverdig liv lenger uten barn, når man først har fått de.

Selv om det å ha barn føles som en velsignelse så kan jeg ikke stikke under en stol at jeg noen ganger drømmer om mer tid og mer frihet. For barna sin del.

Poenget mitt var ikke hvem som har et fullverdig liv. Jeg reagerer på at ellers framstilles det å være foreldre som den ultimate lykke og det som bør være målet for enhver eksistens, men når det er snakk om en ekstra ferieuke er det plutselig ikke måte hvor slitsomt det er og hvor fælt dere har det, det er å ha barn er plutselig et offer man og en ekstra ferieuke -i tillegg til alle goder og all tilrettelegging som allerede eksisterer -er det minste dere fortjener.

[Gjest Chrizzy]

Poenget mitt var ikke hvem som har et fullverdig liv. Jeg reagerer på at ellers framstilles det å være foreldre som den ultimate lykke og det som bør være målet for enhver eksistens, men når det er snakk om en ekstra ferieuke er det plutselig ikke måte hvor slitsomt det er og hvor fælt dere har det, det er å ha barn er plutselig et offer man og en ekstra ferieuke -i tillegg til alle goder og all tilrettelegging som allerede eksisterer -er det minste dere fortjener.

Det er ikke mange som sier

hvor fælt vi har det, det er å ha barn er plutselig et offer man og en ekstra ferieuke -i tillegg til alle goder og all tilrettelegging som allerede eksisterer -er det minste dere fortjener.

Jeg har absolutt ikke inntrykk av at småbarnsforeldre syter og klager hele tiden. Men det er klart at om man først skal debattere dette så blir det dradd frem at det er slitsomt å kombinere familie og jobb til tider.

Det er jo ikke på grunn av barneforeldres klaging at det har kommet forslag om ekstra ferieuke for småbarnsforeldre. Vi må jo tenke på at det er Krf som har lagt frem dette som et forslag, altså valgflesk. Fordi det sikkert er mange som mener at det hadde vært godt. At folk med småbarn mener at de fortjener en ekstra ferieuke, ja, ikke vet jeg, men jeg føler ikke noe behov for en ekstra ferieuke, i alle fall ikke på grunn av barn. Man må kunne si at det er slitsomt til tider å ha små barn i tillegg til full jobb, uten å bli fremstilt som sytende og klagende. Det er bare relaiteter det er snakk om.