Ekstra ferieuke til småbarnsforeldre?

[Rosalie]

KrF vil aldri klare å få presset igjennom dette forslaget, da det eneste andre partiet jeg kan tenke meg kan støtte noe slikt er FrP, og da kun for å høste stemmer. KrF + FrP blir ikke store nok til å få igjennom dette i Stortinget på veldig mange år.

[Brunhilde]

Tro om alle skulle velge å ikke få barn da? Det er tross alt mye lettere å ikke få barn enn å få barn. Man ofrer av seg selv, man styrker også samfunnet samfunnet. Det koster også mer og ha barn enn ikke å ha barn. Selvfølgelig bør det være litt goder fra samfunnet når du får barn.

Det å få barn er en egoistisk handling. Man ofrer ikke seg selv på noen måte, man tilfredsstiler sitt eget behov for å reprodusere! At det koster å ha barn vet de fleste, men er det riktig at de barnløse skal subsidiere dette? Det koster å være enslig, får de enslige noen belønning eller goder fra samfunnet?

Gi meg et eksempel på forskjellsbehandling mellom de med barn og de uten?

Jeg tror ikke ufrivillige barnløse klager på den måten over forskjellsbehandling heller.

Eksempler på forskjellsbehandling er barnetrygd (som skal kompensere for litt av det det koster å ha barn), subsidierte barnehageplasser, kontantstøtte og, hvis den ene velger å være hjemme med barnet, skatteklasse 2.

Jeg syns det er tullete av deg å legge meninger i munnen på de ufrivillig barnløse, jeg vil tro at denne gruppen er like sammensatt som resten av samfunnet er.

Edit: trykkleif

Endret 26. august 2007 av Brunhilde

[aline]

Ja, men om dette bare gjelder den ferieuken så er vi faktisk enige. Sulle det nu være slik at det politiske miljøet tvinger frem en ekstra ferieuke for småbarnsforeldre, så er det jo rimelig urettferdig og småbarnsforeldre skal få pepper hos de som føler seg forskjellsbehandlet. Urettferdig blir det uansett.

grunnen til at jeg "klager" er vel fordi jeg er lettere lei av endel holdninger fra endel småbarnsforeldre om at jeg, som barnløs, ikke kan komme å klage over at jeg er sliten og gjerne skulle hatt ett par dager til.

Det har ikke egentlig noe direkte med denne diskusjonen å gjøre nei, men ble en liten tillegger for meg ihvertfall, fordi jeg føler at man ikke har rett til å være like sliten om man ikke har barn.

Noe som igjen er helt feil, både for frivillig og ufrivillig barnløse.

Og det er jo det det dreier seg om ved denne evt ekstra friuken for foreldre, at de skal få hente seg inn fra tidsklemmen.

DA skjønner jeg ikke hvorfor dette ikke også skal gå til barnløse, eneste grunn til at jeg ser at det ikke også tilfaller barnløse, er at vår tidsklemme ikke er like aktuell.

og ja, vi er enige når det gjelder kjernen i denne diskusjonen. :-)

[aline]

Jeg håper alle lar sinnet sitt gå utover de borgelige partiene og ikke småbarnsforeldre.

Jeg tror ikke man trenger ha noe sinne i forhold til dette, selv om man engasjerer seg i diskusjonen her inne, bare så det er sagt. ;-)

KrF vil aldri klare å få presset igjennom dette forslaget, da det eneste andre partiet jeg kan tenke meg kan støtte noe slikt er FrP, og da kun for å høste stemmer. KrF + FrP blir ikke store nok til å få igjennom dette i Stortinget på veldig mange år.

Tror heller ikke det er noe stor fare for at dette faktisk kommer til å gå igjennom.

[Gjest Chrizzy]

grunnen til at jeg "klager" er vel fordi jeg er lettere lei av endel holdninger fra endel småbarnsforeldre om at jeg, som barnløs, ikke kan komme å klage over at jeg er sliten og gjerne skulle hatt ett par dager til.

Det har ikke egentlig noe direkte med denne diskusjonen å gjøre nei, men ble en liten tillegger for meg ihvertfall, fordi jeg føler at man ikke har rett til å være like sliten om man ikke har barn.

Noe som igjen er helt feil, både for frivillig og ufrivillig barnløse.

Og det er jo det det dreier seg om ved denne evt ekstra friuken for foreldre, at de skal få hente seg inn fra tidsklemmen.

DA skjønner jeg ikke hvorfor dette ikke også skal gå til barnløse, eneste grunn til at jeg ser at det ikke også tilfaller barnløse, er at vår tidsklemme ikke er like aktuell.

og ja, vi er enige når det gjelder kjernen i denne diskusjonen. :-)

Det er at du sier selv at du ikke har barn, og at du alikevel kunne tenkt deg ekstra ferie, da må du vel forstå at småbarnsfoeldre i hvertfall føler det? Er det ikke en selvfølge at de som kommer hjem til barn etter en arbeidsdag i alle fall føler behov for det?

Det skal ikke mye fantasi til for å forstå hvem som trenger det mest, når barnløse også føler at de trenger ekstra feriedager.

Kanskje jeg bare krangler nå, men jeg har levd uten barn og jeg har levd med barn, Jeg er ikke i tvill om hva jeg ville valgt. Men det å ha barn er forferdelig stressende, særlig om du har flere en en. Det er utrolig mye å gjøre, det er minst en hel arbeidsdag i tilegg til jobb. Så kommer også alt det psysikse stresset, går det bra med de, har de venner, er jeg en god mor, får de det de trenger fysisk og psykisk.

Da vil du/dere skrive at vi har valgt selv å få barn, ja, men samfunnet trenger barn og i Norge har vi hatt fødselsunderskudd i mange år. Slik samfunnet er lagt opp i dag så er det tungt å jobbe hundre prosent samtidig som du skal oppdra og ta vare på barn.

[Brunhilde]

Det skal ikke mye fantasi til for å forstå hvem som trenger det mest, når barnløse også føler at de trenger ekstra feriedager.

Det du sier der er noe av det mest egoistiske jeg har lest på lenge! Mulig jeg er fantasiløs, men jeg klarer bare ikke å se verden slik du gjør!

[Gjest Chrizzy]

Det å få barn er en egoistisk handling. Man ofrer ikke seg selv på noen måte, man tilfredsstiler sitt eget behov for å reprodusere! At det koster å ha barn vet de fleste, men er det riktig at de barnløse skal subsidiere dette? Det koster å være enslig, får de enslige noen belønning eller goder fra samfunnet?

Eksempler på forskjellsbehandling er barnetrygd (som skal kompensere for litt av det det koster å ha barn), subsidierte barnehageplasser, kontantstøtte og, hvis den ene velger å være hjemme med barnet, skatteklasse 2.

Jeg syns det er tullete av deg å legge meninger i munnen på de ufrivillig barnløse, jeg vil tro at denne gruppen er like sammensatt som resten av samfunnet er.

Edit: trykkleif

Det er ikke sant at de barnløse subsidierer barnefamiliene. Det er riktig at samfunnet subsidierer det å få barn, men det subsidierer også barnløse som har ekstra behov, slik må det være. Det er det som er så fint med å bo i et sosialistisk samfunn, alle får hjelp.

Jeg håper du ser med blide øyner på all importen av utenlandsk arbeidskraft som vi er nødt til å importere, på grunn av at vi ikke føder nok unger i landet. Tenk heller på det, der er det virkelig snakk om subsidiering.

Til dine eksempler, hjelpe meg, jeg blir skremt. Jeg synes det er vanskelig å føre en debatt på det nivået. Å diskutere barnetrygd og barnehagesubsidiering er virkelig smålig. Om staten ikke hadde subisiddiert barbnehagen hadde det kostet 10 000 kroner i mnd å ha ET barn der, tror du det er mange som hadde født barn under slike økonomiske forhold?

Skatteklasse to gjelder bare de som ikke er gifte og enslige.

Kontantstøtten kunne de heller brukt til gratis SFO!

Synes du ikke det er urettferdig at staten subsidierer eldresentre og sykehus da? Hva skal vi bruke alle de hundervis av milliardene vi har da, om det ikke er slike ting så vet ikke jeg. Det er jo akkurat slike ting som gjør Norge til et av verdens beste land å bo i. Jeg synes det høres mer ut som misunnelse en noe annet.

Endret 26. august 2007 av Chrizzy

[emi]

*rydde*

Endret 17. september 2007 av emi

[Rosalie]

?????

Så du mener en regjering med Høyre, Venstre og Krf driter i folk, kaster barnefamilier ut i økonomisk ruin, tar støtteordninger fra de trengende i samfunnet og kaster alle gamle ut av aldershjem?

Og hvor har noen sagt det..? :klø:

[Gjest Chrizzy]

Det du sier der er noe av det mest egoistiske jeg har lest på lenge! Mulig jeg er fantasiløs, men jeg klarer bare ikke å se verden slik du gjør!

Heldigvis for Norge så ser flesteparten av menneskene her verden slik jeg gjør. Gud bevare meg for et samfunn det ville vært uten subsidier til barnefamilier, barnehager og lignende.

Jeg kan ikke se egoismen i det jeg sier. Hva er det egoistiske med de tankene?`

Jeg er sosialist og betaler skatt med glede, jeg er ikke inge misunnelsesfølelser ovenfor mennesker som mottar støtte fra staten, sansynligvis er det fordi de trenger det. Misunnelse er sterkere en kjønnsdrifta.

[aline]

Det er at du sier selv at du ikke har barn, og at du alikevel kunne tenkt deg ekstra ferie, da må du vel forstå at småbarnsfoeldre i hvertfall føler det? Er det ikke en selvfølge at de som kommer hjem til barn etter en arbeidsdag i alle fall føler behov for det?

Det skal ikke mye fantasi til for å forstå hvem som trenger det mest, når barnløse også føler at de trenger ekstra feriedager.

Kanskje jeg bare krangler nå, men jeg har levd uten barn og jeg har levd med barn, Jeg er ikke i tvill om hva jeg ville valgt. Men det å ha barn er forferdelig stressende, særlig om du har flere en en. Det er utrolig mye å gjøre, det er minst en hel arbeidsdag i tilegg til jobb. Så kommer også alt det psysikse stresset, går det bra med de, har de venner, er jeg en god mor, får de det de trenger fysisk og psykisk.

Da vil du/dere skrive at vi har valgt selv å få barn, ja, men samfunnet trenger barn og i Norge har vi hatt fødselsunderskudd i mange år. Slik samfunnet er lagt opp i dag så er det tungt å jobbe hundre prosent samtidig som du skal oppdra og ta vare på barn.

må si som Brunhilde, det du sier her viser en tankegang jeg overhode ikke klarer å sette meg inn i. Jeg har INGEN problemer med å se at foreldre trenger tid til å komme seg ut av tidsklemma, det har jeg også skrevet opptil flere ganger i denne diskusjonen, men at ikke foreldre og politikere evner å se at barnløse faktisk OGSÅ har dette behovet.... frustrerer litt.

siden jeg som barnløs trenger mer fri, så må IHVERTFALL foreldre trenge det?

vet du, med din instilling virker det som om du som barnløs levde ett rimelig annerledes liv en jeg gjør... og jeg finner det fryktelig vanskelig å diskutere siden det er akkurat like vanskelig for deg å forstå min barnløse side som det er for meg å se din forelder-side. Ihvertfall den delen av det som er så fryktelig mye verre en min.

Det du sier der er noe av det mest egoistiske jeg har lest på lenge! Mulig jeg er fantasiløs, men jeg klarer bare ikke å se verden slik du gjør!

ikke jeg heller.

Og det er den verdenen og innstilling fra foreldre som vel gjør at jeg blir lei også.

Jeg FORSTÅR at det er tidsklemme og ett annet ansvar for foreldre, men hva er det som gjør det klin umulig for endel foreldre å se at det faktisk kan være LIKE slitsomt å være uten barn, at det kan kreve like mye av hverdagen til en barnløs for å få ting til å gå opp og gi ett liv man føler er verd å leve?

Jeg kjenner da foreldre som tar annerledes valg, og som dermed HAR mer tid, disse har heller ikke vansker med å likestille seg med barnløse.

[Gjest Gjest]

Jeg har vært der i mange år jeg også før jeg fikk barn. Måtte alltid jobbe i juli, måtte alltid jobbe overtid mens de med barn ikke måtte. Måtte jobbe i romjulen etc...da barnefamiliene måtte ha fri. Ja, påsken måtte jeg også jobbe da jeg ikke hadde mann eller barn. Sånn hadde jeg det i maaaaaaaaange år. Er glad jeg gjorde det, for nå er det min tur til å kunne ta fri i juli etc...med GOD samvittighet. De fleste er vell gjennom begge deler, som singel og som forelder, og da kan jo ingen klage?

Atdetvar? Der er faktisk -mange- som forblir barnløse hele sine liv. Jeg har selv tenkt å være en av dem. Og jeg er grundig lei av å bli nærmest sett ned på av dem som har -valgt- å få barn...

At folk med barn skal få en uke ferie mer enn meg i tillegg til alle de andre godene barnefamilier allerede har synes jeg er blodig urettferdig. Argumentet med "du skal bare være glad for at noen får barn, så du får bare finne deg i å bli diskriminert og valset over for det er nemlig -vi- som sørger for at du har noen til å hjelpe deg på do når du blir gammel så det såh!" er jeg så grundig lei... Det går nemlig en grense. Jeg betaler rikelig med skatt, som blant annet går med til å betale for skoler, barnehager, fritidstilbud til barn og ungdom, barnetrygd, you name it. Jeg finner meg i at jeg ikke får ferie akkurat når jeg vil, siden barnefamiliene blir prioritert. Jeg må finne meg i å bli flyttet rundt på på fly fordi barnefamiliene må få sitte samlet. Jeg finner meg faktisk i veldig mye for at folk som har valgt å få barn skal få det bra. Men at folk med barn skal få en uke ferie i tillegg? Nei. Det blir for urettferdig. Jeg jobber like hardt som folk med barn. Folk som -må- gå til et visst tidspunkt fra jobben, og så blir jeg sittende igjen med det som -må- være ferdig til i morgen helt alene, og må stresse som pokker for å klare å holde -mine- avtaler (for ja, jeg har et liv selv om jeg er enslig - faktisk har jeg ansvar for å trene andres! barn i en viss idrett - uten å få betalt for det.).

[emi]

*rydde*

Endret 17. september 2007 av emi

[Gjest Chrizzy]

?????

Så du mener en regjering med Høyre, Venstre og Krf driter i folk, kaster barnefamilier ut i økonomisk ruin, tar støtteordninger fra de trengende i samfunnet og kaster alle gamle ut av aldershjem?

Nei, grunnen til at jeg dro det inn var at det her ble påpekt at det ble forskjellsbehandling om det ble en ekstra ferieuke for småbarnsfamilier.

Jeg mener selvfølgelig ikke at ingen hadde fått hjelp under et borgelig styre.

[Jens]

nei, det jeg sier er at i mange tilfeller må barnløse tilpasse NÅR de har ferien sin etter når det passer for barneforeldre å ha SIN ferie.

småbarnsforeldre blir prioritert så lenge det er skoleferie, ergo må i mange tilfeller barnløse legge ferien sin i mindre gunstige tider. altså, like mye ferie, men barnløse må tilpasse tidspunkt etter at foreldre har fått når det passer dem.

og, som sagt i innlegg tidligere, jeg har full forståelse for dette og gjør det så gjerne (eller, jeg gjør helst ikke det, men derfor velger jeg firmaer der jeg ikke trenger å måtte velge å tilpasse meg småbarnsforeldre), men jeg ser da ikke hvorfor ikke jeg OGSÅ kan få goder på lik linje dersom det kommer mer ferie.

Hvorfor skal småbarnsforeldre få en uke ekstra og barnløse ikke, det er det jeg ikke skjønner.

For at man kan være hjemme når barna er det.

[Brunhilde]

Det er ikke sant at de barnløse subsidierer barnefamiliene. Det er riktig at samfunnet subsidierer det å få barn, men det subsidierer også barnløse som har ekstra behov, slik må det være. Det er det som er så fint med å bo i et sosialistisk samfunn, alle får hjelp.

Her er det visst en del faktafeil ute og går.

Hvem tror du samfunnet er? Jo, det er alle som bor i dette landet. De som er i arbeid betaler skatt og trygdeavgift og er således med på å finansiere velferdsgodene. Hvor trodde du de pengene kommer fra?

Jeg håper du ser med blide øyner på all importen av utenlandsk arbeidskraft som vi er nødt til å importere, på grunn av at vi ikke føder nok unger i landet. Tenk heller på det, der er det virkelig snakk om subsidiering.

Jeg ser at vi - i dag - er i manko på arbeidskraft, men det har like mye med den generelle veksten i samfunnet å gjøre som med antall barn som blir født i Norge, og ja, jeg ser med blide øyne på det, det er en konsekvens av at vi har skrevet under på EØS-avtalen.

Til dine eksempler, hjelpe meg, jeg blir skremt. Jeg synes det er vanskelig å føre en debatt på det nivået. Å diskutere barnetrygd og barnehagesubsidiering er virkelig smålig. Om staten ikke hadde subisiddiert barbnehagen hadde det kostet 10 000 kroner i mnd å ha ET barn der, tror du det er mange som hadde født barn under slike økonomiske forhold?

Hvilket nivå viser du til, Chrizzy? Er du så mye smartere enn meg at du ikke klarer å komme med på mitt nivå? Eller mangler du bare gode argumenter og må komme med idiotiske utsagn for å ikke miste ansikt? Jeg sier ikke at det er galt med subsidierte barnehageplasser, jeg påpeker at det er et gode småbarnsforeldre har, og det var du som ba om eksempler på disse godene. Ikke skrik når du fiikk det!

Skatteklasse to gjelder bare de som ikke er gifte og enslige.

Kontantstøtten kunne de heller brukt til gratis SFO!

Skatteklasse 2 gjelder enslige forsørgere og ektepar der den ene velger å være hjemmeværende.

At du syns kontantsøtten heller kunne vært brukt til gratis SFO gjør den ikke til et ikke-eksisterende gode for småbarnsforeldre!

[emi]

*rydde*

Endret 17. september 2007 av emi

[Rosalie]

Ja, si det - kanskje du finner ut av det etterhvert. Kanskje du finner utav hva spørsmålstegn betyr etterhvert også.

Siden jeg bruker spørsmålstegn er jeg fullstendig klar over hva det er, ja. Og ja - jeg syns du drar ting jævlig langt innimellom, bl.a. med forrige innlegget ditt. Ingen har sagt at borgerlige partier kommer til å kjøre hele velferdssamfunnet vårt på dunken, selv om H/FrP-styret i Oslo er farlig nærme...

Ellers kan det være en fordel til senere å holde seg til debatten - å ikke spore den av på måten du gjorde med forrige innlegget dtit.

[Rosalie]

For at man kan være hjemme når barna er det.

Det kan de, så lenge foreldrene deler ferien litt seg i mellom. Barnløse par får sjelden lang ferie sammen, siden de må tilrettelegge sin ferie etter når de med små barn skal ha ferie.

[Brunhilde]

Det skal ikke mye fantasi til for å forstå hvem som trenger det mest, når barnløse også føler at de trenger ekstra feriedager.

Det du sier der er noe av det mest egoistiske jeg har lest på lenge! Mulig jeg er fantasiløs, men jeg klarer bare ikke å se verden slik du gjør!

Heldigvis for Norge så ser flesteparten av menneskene her verden slik jeg gjør. Gud bevare meg for et samfunn det ville vært uten subsidier til barnefamilier, barnehager og lignende.

Jeg kan ikke se egoismen i det jeg sier. Hva er det egoistiske med de tankene?`

Jeg er sosialist og betaler skatt med glede, jeg er ikke inge misunnelsesfølelser ovenfor mennesker som mottar støtte fra staten, sansynligvis er det fordi de trenger det. Misunnelse er sterkere en kjønnsdrifta.

Det er ikke alltid like lurt å ta sitatene ut av sammenhengen, jeg syns det er egoistisk av deg å tro at foreldre trenger ferie mer enn andre - ikke prøv å vri på det.

Misunnelsen er kanskje sterkere enn kjønnsdrifta, men jeg er ikke misunnelig på deg. Hvorfor skulle jeg være det? :klø: