Løy om voldtekt

[Gjest Gjest]

Så mange som 8 prosent av norske kvinner blir mishandlet!

Nei, så mange som 5-8% har på ett eller annet tidspunkt i livet opplevd dette. Andelen som i dag er i et parforhold hvor dette forekommer er derfor vanvittig mye mindre. Hvor kommer dette behovet for å blåse opp tallene fra?

[Gjest Gjest]

"hvordan forklarer du da at den lette og den GROVE volden er like stor i homofile og lesbiske parforhold. "

Hvor har du dette fra? Når du kommer med slike opplysninger lønner det seg å vise til eksterne linker. Er kanskje den lette og grove volden likt representert blant menn og kvinner i heterofile forhold også da kanskje? Det er jo ingen forskning som kan dokumentere dette, såvidt jeg vet.

Dokumentasjon på forekomsten i lesbiske og homofile parforhold har du over. Ulikheten i forekomst av grov vold er, som jeg har forklart, forårsaket av at menn er fysisk sterkere i heterofile parforhold og derfor har en mulighet til å utøve slik vold som kvinner ikke har i disse forholdene. I lesbiske forhold hvor denne muligheten vil være til stede for en av partnerene så blir tallene like.

[Gjest Gjest]

Så mange som 8 prosent av norske kvinner blir mishandlet!

Nei, så mange som 5-8% har på ett eller annet tidspunkt i livet opplevd dette. Andelen som i dag er i et parforhold hvor dette forekommer er derfor vanvittig mye mindre. Hvor kommer dette behovet for å blåse opp tallene fra?

Husk at kvinner som har opplevd grov vold eller grove voldtekter ofte er preget av dette resten av livet. Det er ikke slik at alt blir bra igjen med en gang blåmerkene forsvinner og bruddene gror. En del får smptomer på posttraumatisk streslidelse. Det er også slik at noen av disse kvinnene lever med en voldelig mann i mange år og utsettes for systematisk vold mange ganger. Det er vanskelig å forlate en voldelig og farlig mann og kvinnen forsøker ofte å skjule volden for sine omgivelser. Hun er lojal, redd og skammer seg. I tillegg til den fysiske volden blir hun ofte også utsatt for psykisk vold som bryter ned hennes selvfølelse.

[Jalp]

Denne diskusjonen viser med all tydelighet hvor lite fruktbart det er å dra kjønnsperspektivet i i debattene om hvordan man skal begrense vold og overgrep mest mulig. Man blir opptatt av å forsøke å overbevise hverandre med hvem som er mest voldelig av kvinner eller menn, og ikke hvordan man skal begrenset det totale problemet og ivareta alle ofre for denne volden og disse overgrepene.

Vi kommer ikke videre med mindre vi tar utgangspunkt i ofrene og tar det derfra. Hvis vi kun skal ta utgangspunkt i de mennene som står for vold og overgrep, svikter vi mange ofre, og vi feiler i arbeidet med å stoppe volden som kvinner begår.

Så enkelt er det faktisk.

[Mann 42]

kte.

Det er ikke uberettiget med fokus på noe som helst som rammer uskyldige mennesker. MEN! Falske anmeldelser ser ut til å få flere menn til å delta i voldtektsdebatten enn hva gjør underrapportering av faktiske voldtekter. Det er helt tydelig at menn ikke bryr seg så mye om hva mange kvinner gjennomgår, men heller bryr de seg om hva et mindre antall menn gjennomgår, med hensyn til falske anmeldelser.

Kanskje på tide å prioritere der prioriteringen trengst mest? Ikke for det, det er lov å debattere rundt dette også, selvsagt. Men stikk ikke hodet deres i sanden når det gjelder drøfting rundt KVINNERS situasjon, som offer for reelle voldtekter. Det er ikke bare kvinner som bør diskutere hva voldtelter gjør med kvinner.

Det er vel ikke så veldig rart at man blir engasjert av en problematikk som kan komme til å ramme en selv en vakker dag?

Forøvrig er det ikke så velidig få menn som urettmessig ankalges for vold. Det er ganske vanlig at når det går mot skilsmisse, så tar mor med seg barna og flytter på krisesenter som et ledd i posisjoneringen før barnefordeling havner i retten. Mannen anklages implisitt eller eksplisitt for vold eller voldtekt i ekteskapet.

All ære til krisesenterne og til dem som driver dem, og min dypeste sympati til dem som trenger dem, men det ER et faktum at en del kvinner bruker et krisesenteropphold til å svartmale sin ektemann ved samlivsbrudd.

[Mann 42]

Til orientering: Innlegget ble skrevet av en mann, ikke en kvinne, så kvinnesjåvinisme kan knapt sies å være noen god betegnelse.

Forøvrig benekter jeg heller ikke at kvinner kan begå overgrep mot barn, og de kan i likhet med menn være skyld i omsorgssvikt. Pedofili er likevel overveiende knyttet til menn.

OT: En stor del av overgrepene mot gutter begås av kvinner.

[Gjest Gjest]

All ære til krisesenterne og til dem som driver dem, og min dypeste sympati til dem som trenger dem, men det ER et faktum at en del kvinner bruker et krisesenteropphold til å svartmale sin ektemann ved samlivsbrudd.

Nettopp derfor er det så viktig å slå ned på falske anmeldelser. Vi har i denne tråden sett flere eksempler på at kvinner har blitt tiltalt og straffet for falsk anmeldelse. Dette vil ha en signaleffekt og bidra til å forebygge at dette skjer. Hvis vi får luket vekk løgnerne blir det lettere for de som faktisk har blitt utsatt for vold og voldtekt å bli trodd. For det er utrolig viktig å bli trodd og få den beskyttelsen og behandlingen man trenger.

[Gjest Gjest]

Husk at kvinner som har opplevd grov vold eller grove voldtekter ofte er preget av dette resten av livet. Det er ikke slik at alt blir bra igjen med en gang blåmerkene forsvinner og bruddene gror. En del får smptomer på posttraumatisk streslidelse. Det er også slik at noen av disse kvinnene lever med en voldelig mann i mange år og utsettes for systematisk vold mange ganger. Det er vanskelig å forlate en voldelig og farlig mann og kvinnen forsøker ofte å skjule volden for sine omgivelser. Hun er lojal, redd og skammer seg. I tillegg til den fysiske volden blir hun ofte også utsatt for psykisk vold som bryter ned hennes selvfølelse.

Dette er selvfølgelig riktig, men har ingenting med det vi sier her om forekomsten å gjøre. Vi vil bare ha de reele tallene før diskusjonen går videre. En veldig viktig grunn til det er det følgende: Jeg har demonstrert grundig at menns vold i Norge ikke kan forklares ut fra negative holdninger til kvinner som KJØNN, men må forklares ut fra individuelle psykologsike forklaringer. Det betyr at det i utgangspunktet er tre hovedstrategier som vil virke. Det er at de som utsettes for vold og de som vet om at noen utsettes for det annmelder det og at politiet prioriterer sakene.

Det er at samfunnet, på alle måter, i mindre grad produserer mennesker som er så mentalt skadet at de blir voldelige på denne måten. Det siste vil innebære samme typen strategier man bruker for å unngå at man skaper for mange typer voldsutøvere i andre sammenhenger og andre typer kriminelle. Den beste måten å forutsi om en mann er voldelig i et forhold er statistisk sett hvorvidt han har utøvd vold utenfor hjemmet og bedrevet annen kriminalitet eller asosial virksomhet som grov mobbing på arbeidsplassen.

Den siste strategien er at de skapes et mer omfattende tilbud om behandling for menn som er voldelige, men ønsker å slutte og menn som er dømt for vold.

Av disse to strategiene er det anntagelig at andre enn voldsøfferet annmelder som vil gi størts utslag raskest. Dernest at det opprettes bedre behandlingstilbud.

Som vi ser i denne tråden, og i gjentatte avisartikler, så brukes det enormt mye energi på å fortelle menn i sin alminnelighet at de må skjerpe sine holdninger til kvinner for å slutte å slå. Som jeg har vist er imidlertid mennene som utfører slik grov vold en gruppe på 1-2% av befolkningen og det er deres individuelle skakskjørte psyke og ikke deres holdninger til kvinner i sin alminnelighet som er årsaken til deres voldsbruk. Å bruke energien slik blir derfor feil. Det vil ikke påvirke voldsutøverne fordi årsakene har med noe annet å gjøre. Det retter seg også mot menn i sin alminnelighet noe som er meninsgløst tatt i betraktning at det ikke gjelder menn i sin alminnelighet. Det som derimot kan gjøres av holdningsskapende arbeid er å fokusere på at folk som vet om andre som rammes av vold selv må varsle politiet. En slik strategi vill da rette seg like mye mot kvinner som mot menns vilje til å varsle i slike tilfeller.

[Tule]

Det var da en merkelig holdning! Men du synes kanskje det er viktigere med èn type dokumentasjon, enn en annen?

ALLE vet at menn begår flere seksuelle overgrep mot barn enn hva kvinner gjør, dette har vært kjent veldig lenge. At noen kvinner slipper unna oppdagelse og straff av sitt misbruk av barn fordi kvinnen befinner seg i en omsorgsrolle, endrer ikke på dèt faktumet. Når barn utsettes for seksuelt misbruk så kommer det heldigvis ofte til overflaten gjennom atferd som skole og barnehage kan fange opp. Da viser det seg at det er menn som står bak, i det fleste tilfeller.

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article110284.ece

hei

når du påstår dette burde du da lese denne linken i artikelen du linker til

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article110285.ece

dete motbeviser det du sier det viser seg at flere og flere overgrep begas av kviner husk di kan letere kamuflere det og di har mer med barn og gjøre en men

husk også at mange av di men som er dømt for incest er uskyldig dømt på grunn av dårlige beviser og manipulerende intervjuer med barna, det er ikke før for noen få ar siden at vi fik en oversikt over vordan et underliv skal se ut og enda pasto noen overbevist at barn var misbrukt

det må bli slutt på dene svertingen av men som gjør at fedre nesten ike tør og leie barna sine eler og jobe i barnehagen barna trenger at det er men der og du bor lese al informasjon før du påstår ting vis du vil bli tat seriøst

hilsen

[Gjest Gjest]

En tredel av mennene som kontakter Incestsenteret for menn forteller at det var en kvinne som forgrep seg på dem i barndommen. Utviklingen har gått raskt: Fram til for bare seks år siden hadde ikke senteret registrert noen som meldte om kvinnelige overgripere.

Dette er jo noe av det som står der.

[Tule]

En tredel av mennene som kontakter Incestsenteret for menn forteller at det var en kvinne som forgrep seg på dem i barndommen. Utviklingen har gått raskt: Fram til for bare seks år siden hadde ikke senteret registrert noen som meldte om kvinnelige overgripere.

Dette er jo noe av det som står der.

hei

ja det star i den linken som jeg la ut derfor skal vi ike vere sa sikre på at det er så mange flere som er blit misbrukt av men en kviner

hilsen

[mysan]

For noe sprøyt. Falske voldtekts- og incestanklager er noe av det beste virkemiddelet i omsorgstvister og er hyppig brukt.

Edit: Og det er utelukkende blitt brukt av kvinner (siden kjønnsaspektet er trukket inn her)

Er disse to utsagnene noe du vet, eller er det noe du tror?

Hvor mange av totalt anmeldte voldtekter, er falske? har du noen tall på det?

Og har du noen linker som viser at overgrepsløgner i omsorgstvister utelukkende utføres av mødrene?

Problemet er at volden kvinner begår sjelden er tema når man diskuterer voldsproblemet generelt. Det er for øvrig bra at du anerkjenner at vi kan ha oppfatninger om stigmatisering, selv om du ikke føler det slik. Du skal imidlertid være klar over at stigmatiseringen møter oss over alt, hver eneste dag. Ikke bare i forhold til vold, men også i forhold til seksualiteten vår. Gjerne blandet sammen slik at det blir mest mulig gørr av det.

Så på toppen av det hele kommer dette mannspanelet med kjendismenn fra det politiske miljøet i Oslo. Og jaggu er det faktisk det første som bli sagt, at nå må vi menn slutte å være så slemme som vi er.

Apropos stigmatiseringen:

Jeg husker fra diverse andre debatter her inne hvor voldtekt og overgrep har vært diskutert. Der får jentene/kvinnene hele tiden beskjed om hva DE skal gjøre for å unngå og bli voldtatt.

De skal ikke drikke seg for fulle, de skal ikke bli med menn hjem (heller ikke menn de kjenner, da det som oftest er menn offeret kjenner godt som utfører voldtekter), de skal ikke gå for utfordrende kledd, og de skal ikke flørte. Ei heller må de gå alene. Dette fordi det finnes menn der ute som ikke eier grenser.

Budskapet er: Ikke stol på menn, enten du kjenner dem eller ikke.

Dette lager stigmatiseringer, men hva kan vi gjøre med det?

For ofrene sin del går meldingen ut på at så lenge det ikke dreier seg om en overfallsvoldtekt, utført av en fremmed du ikke så komme, så er det i bunn og grunn din egen skyld.

Hvordan skal man komme forbi den?