Løy om voldtekt

[Gjest Gjest]

Falske anklager er større enn det vi får rede på. MEN REELLE VOLDTEKTER ER OGSÅ STØRRE ENN HVA VI FÅR REDE PÅ. OG TROLIG ER DISSE TALLENE STØRRE ENN TALLENE FOR DE FALSKE ANKLAGENE. Så hvor bør fokus for urettferdighet primært ligge? Hva rammer flest mennesker?

[Mann 42]

Falske anklager er større enn det vi får rede på. MEN REELLE VOLDTEKTER ER OGSÅ STØRRE ENN HVA VI FÅR REDE PÅ. OG TROLIG ER DISSE TALLENE STØRRE ENN TALLENE FOR DE FALSKE ANKLAGENE. Så hvor bør fokus for urettferdighet primært ligge? Hva rammer flest mennesker?

Men dette er to forskjellige problemområder.

Hvorfor i all verden mener du at det er uberettiget med et fokus på falske anmeldelser? De er også et reelt problem for dem de rammer. Og enkelte har jo fått med seg at dette er noe man kan gjøre ustraffet, fordi det nærmest er umulig å gå til sivilt søksmål i ettertid dersom det ikke kommer til dom. Altså en måte å ramme menn der det svir mest, nemlig i selvfølelsen og den respekt de nyter i sitt nærmiljø.

[Jalp]

Men dette er to forskjellige problemområder.

Hvorfor i all verden mener du at det er uberettiget med et fokus på falske anmeldelser? De er også et reelt problem for dem de rammer. Og enkelte har jo fått med seg at dette er noe man kan gjøre ustraffet, fordi det nærmest er umulig å gå til sivilt søksmål i ettertid dersom det ikke kommer til dom. Altså en måte å ramme menn der det svir mest, nemlig i selvfølelsen og den respekt de nyter i sitt nærmiljø.

Helt enig. Nå er det mange her inne som er i stand til å skille snørr og bart, men det er påfallende at hver gang man diskuterer et problem som noen kvinner står bak, så skal det påpekses at menn er værre.

Det bør kunne gå an å diskutere dette uten å gå i den forutsigbare fella gang på gang.

Jeg ser for øvrig fram til den første diskusjonen om vold og overgrep som IKKE berører kjønnsaspektet.

[Gjest Gjest]

Det kan være godt å tenke at du tilgir for din egen sjelefreds skyld, ikke fordi HAN fortjener det. Det har jeg lært meg i diverse forbindelser. Tilgi drittsekkene for din egen sjelefreds skyld. HAN lider ikke av at du går rundt og er sint, det er det kun du som gjør.

Jeg skulle ønske jeg klarte å tilgi. Jeg har forsøkt, men klarer det ikke. Det følger meg hver dag og hver natt. Det preger livet mitt fortsatt. Jeg vet ikke om jeg noen gang blir ferdig med det. Tankene kommer bare, de forksyver andre tanker og følelser. Jeg grubler, gjenopplever volden i tankene, er på vakt. Vil så gjerne bli ferdig med det, men klarer det ikke. Og det at sannheten blir fornektet gjør det ekstra vanskelig. Da er liksom ikke saken ferdig og kan "arkviveres". Samtidig så tenker jeg at siden han ikke har evne til å angre og mangler samvittighet så er jeg aldri trygg for at noe kan skje igjen.

[Gjest Gjest]

Jeg forstår egentlig ikke hvordan en falsk anmeldelse kan ende med dom i retten. Med tanke på saken min, hvor vanskelig det er å nå frem med en slik sak dersom det ikke foreligger tilståelse eller vitner.

Er det mulig at noen av de som er uskyldige tilstår noe de ikke har gjort? At de blir satt ut i avhør og at ordene kommer ut helt feil? Jeg bare undrer.

[Gjest Gjest]

Jeg forstår egentlig ikke hvordan en falsk anmeldelse kan ende med dom i retten. Med tanke på saken min, hvor vanskelig det er å nå frem med en slik sak dersom det ikke foreligger tilståelse eller vitner.

Er det mulig at noen av de som er uskyldige tilstår noe de ikke har gjort? At de blir satt ut i avhør og at ordene kommer ut helt feil? Jeg bare undrer.

Du kan jo google falske annmeldelser og se hva du finner

[Mann 42]

Jeg forstår egentlig ikke hvordan en falsk anmeldelse kan ende med dom i retten. Med tanke på saken min, hvor vanskelig det er å nå frem med en slik sak dersom det ikke foreligger tilståelse eller vitner.

Er det mulig at noen av de som er uskyldige tilstår noe de ikke har gjort? At de blir satt ut i avhør og at ordene kommer ut helt feil? Jeg bare undrer.

Voldtektssaker er spesielle på den måten at det ikke er vitner, veldig ofte ingen tekniske beviser, og der det blir ord mot ord. Det hele henger på rettens oppfatning av troverdighet. Derav råkjøret mot jenter som "burde visst bedre", eller som kan beskrives som promiskuøse.

Og der ligger muligheten for å nå frem med en falsk anmeldelse. Manipulering av retten og skuespillerkunst. Det har vært flere domfellelser der menn har blit dømt for voldtekt eller andre overgrep, og der det i ettertid har vist seg at et var falsk anmeldelse.

Men det behøver jo ikke gå så langt som at mannen blir dømt. Det er mer enn ille nok å skulle stå i en åpen rett og forsvare seg mot en sånn anklage. Og det blir ikke glemt.

[Gjest Gjest]

Men det behøver jo ikke gå så langt som at mannen blir dømt. Det er mer enn ille nok å skulle stå i en åpen rett og forsvare seg mot en sånn anklage. Og det blir ikke glemt.

Det er jeg enig i. Uansett vil ikke politietterforskerne sende saken til vurdering hos statsadvokaten med mindre de tror det er et straffbart forhold. Selv om saken blir sendt statsadvokaten skal det mye til for å ta ut tiltale. Det blir ikke tatt ut tiltale hvis det ikke foreligger nok beviser til å vinne fram i retten.

Hvis en falsk anmeldelse blir avslørt kan personen som anmeldte falsk bli straffet. Dette informeres det om når anmeldelsen mottas hos poitiet. Hvis en uskyldig blir dømt kan h*n kreve erstatning. Da blir h*n renvasket.

[Mann 42]

http://www.ranablad.no/nyheter/article1267448.ece

http://www.ba.no/nyheter/krim/article2788940.ece

http://www.sa.no/lokale_nyheter/article1248208.ece

http://www.krisesenter.org/oletexmo/DOCS/h...ekvinnevold.htm

http://www.rbnett.no/article/20070818/LOKA...4/1085/KULTUR01

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1533098.ece

http://www.utrop.no/art.html?catid=1&artid=13058

Dette er bare avisartikler der anmelder var dømt for falsk anmeldelse. Og en høringsuttalelse som bl.a behandler dynamikken knyttet til falske anmeldelser i situasjon med samlivsbrudd.

Det var også en drøss med treff på diverse fora men de har jeg oversett.

Endret 21. august 2007 av Mann 42

[Gjest Gjest]

http://www.ranablad.no/nyheter/article1267448.ece

http://www.ba.no/nyheter/krim/article2788940.ece

http://www.sa.no/lokale_nyheter/article1248208.ece

http://www.krisesenter.org/oletexmo/DOCS/h...ekvinnevold.htm

http://www.rbnett.no/article/20070818/LOKA...4/1085/KULTUR01

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1533098.ece

http://www.utrop.no/art.html?catid=1&artid=13058

Det ser ut til at det kun er i en av disse sakene det har gått så langt at en uskyldig har blitt dømt. Dette skjedde for 22 år siden og personen er frikjent og får millionerstatning for de belastningene han har vært utsatt for. De andre sakene har blitt avslørt tidligere i etterforskningen. Dette viser hvor streng bevisbyrden er i slike saker. Det er også bra at de som anmelder falskt blir straffet. De ødelegger ikke bare for en uskyldig person som blir anmeldt. De ødelegger også for alle de som virklig blir utsatt for vold og voldtekt.

Når det gjelder anmeldelse av vold i forbindelse av samlivsbrudd så er det kanskje først da man våger å anmelde volden. Fordi det er for farlig å gjøre dette mens man bor sammen. Derfor mener jeg det blir galt å ha fordommer mot personer som anmelder vold i forbindelse med samlivsbruddet.

[Gjest Bellatrix]

Helt enig med deg Bellatrix. Jeg mener at menn som er i det minste tvil om kvinnen vil ha sex, bør avstå.

Men til og med jeg har opplevd et par ganger at kvinner "for syns skyld" sier nei når de egentlig mener ja. Kvinner skulle liksom ikke ha ansvaret for et det ble sex i en relasjon,- spesielt utenfor ekteskapet, og dermed sa man "nei" slik at man kunne frasi seg ansvaret.

Og grunnen til at jeg vet at disse to kvinnene egentlig mente ja, var selvfølgelig at når jeg avbrøt mine tilnærmelser, så korrigerte de og sa at de ville likevel.

Derfor er det et par ting som må på plass. Kvinner må være ærlige i forhold til egen kåthet og seksualitet, og såpass selvstendige at de ikke treger å frasi seg noe ansvar for sex. Dermed kan man være tydelig og ikke tvetydig.

Menn (og kvinner) må forstå at enhver har rett til når som helst å avbryte og si nei, når/ hvis man ombestemmer seg. Det finnes faktisk kvinner som også synes det er vanskelig å takle, men alle SKAL forstå at nei alltid betyr nei. Men det vil uansett være en fordel om man kan være ærlig så tidlig som mulig, slik at man ikke forventer sex når den andre ikke har lyst.

der er jeg helt enig. kvinner som vil ha sex må ikke si nei. det skaper forvirring, eventuelt at menn begynner å tolke nei som ja. og det er trist, for jeg mener alle har en soleklar rett til å si nei, uten at det skal tolkes som et ja. dette er vanskelig. jeg husker tråden på seksualitet om å fantasere om voldtekt. der skrev flere at de sa nei når de mente ja. noen av de samme skrev i en annen tråd at de mente at et nei skulle respekteres og at et nei var et nei.

[Gjest Gjest]

Men dette er to forskjellige problemområder.

Hvorfor i all verden mener du at det er uberettiget med et fokus på falske anmeldelser?

kte.

Det er ikke uberettiget med fokus på noe som helst som rammer uskyldige mennesker. MEN! Falske anmeldelser ser ut til å få flere menn til å delta i voldtektsdebatten enn hva gjør underrapportering av faktiske voldtekter. Det er helt tydelig at menn ikke bryr seg så mye om hva mange kvinner gjennomgår, men heller bryr de seg om hva et mindre antall menn gjennomgår, med hensyn til falske anmeldelser.

Kanskje på tide å prioritere der prioriteringen trengst mest? Ikke for det, det er lov å debattere rundt dette også, selvsagt. Men stikk ikke hodet deres i sanden når det gjelder drøfting rundt KVINNERS situasjon, som offer for reelle voldtekter. Det er ikke bare kvinner som bør diskutere hva voldtelter gjør med kvinner.

[Gjest Gjest]

Jeg ser for øvrig fram til den første diskusjonen om vold og overgrep som IKKE berører kjønnsaspektet.

Da må det først bli slik at kvinner utøver vold på lik linje med menn. Like ofte og like brutalt. Og slik er det ikke pr idag!

Hvordan kan man IKKE berøre kjønnsaspektet når MENN er overrepresentert i ALL kriminalitet, ikke bare voldtekt?

[mysan]

Jeg kjenner mange kvinner som uvilkårlig vil rynke på nesen og anse en slik mann som en pyse som sutrer. Disse holdningene er et problem, og de underbygger den gamle macho-rollen.

Store, sterke, trygge, praktiske, usårlige superelskere som aldri har et helsemessig eller følelsesmessig problem.

Det er vel egentlig ganske genetisk betinget det der med å ønske seg en stor, sterk og usårlig mann. Jeg kjenner jeg er litt sånn selv. Psykiske problemer eller andre funksjonshemninger orker jeg ikke å forholde meg til rett og slett. Men det gjelder uansett kjønn. Jeg orker ikke kvinner med problemer heller... (Uff, jeg høres fæl ut)

Da må det først bli slik at kvinner utøver vold på lik linje med

Hvordan kan man IKKE berøre kjønnsaspektet når MENN er overrepresentert i ALL kriminalitet, ikke bare voldtekt?

Jeg leste i en tilsvarende tråd en gang at menn ikke vil finne seg i å bli stigmatisert ved at det ensidig legges vekt på menns voldsbruk, så lenge det også finnes voldelige kvinner. De blir liksom gående med et skilt på ryggen hvor det står "voldsmann"... føler de selv.

Sånn sett burde vel vi kvinner føle oss stigmatisert ved at det hevdes at det finnes voldelige kvinner også da.... Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg føler ikke at disse voldelige kvinnene har noe med meg å gjøre.

Endret 22. august 2007 av mysan

[Gjest Gjest]

Da må det først bli slik at kvinner utøver vold på lik linje med menn. Like ofte og like brutalt. Og slik er det ikke pr idag!

Hvordan kan man IKKE berøre kjønnsaspektet når MENN er overrepresentert i ALL kriminalitet, ikke bare voldtekt?

Vold i parforhold utøver kvinner faktisk enda litt oftere enn menn. Det er vist i en REKKE undersøkelser de siste årene. Volden er imidlertid sjelden like brutal som den er i de mest ekstreme tilfellene av menns vold mot kvinner fordi de ikke er sterke nok.

Menn er såpass opptatt av problemstillingen rundt falske annmeldelser fordi det er noe som kan komme til å ramme dem selv og det føler man på. Slik kvinner fører voldtektsdebatten blir den lett ensporet og farlig ut fra et rettssikkerhetsperspektiv om dette ikke kommer med og da blir det noe vi med god grunn fokuserer på.

Å impliserer at vi ikke bryr oss om voldtekt er ganske drøyt. Vi har døtre søstre mødre og venniner vi bryr oss om.

[Gjest Don Giovanni]

Vel... det er vel heller jurymedlemmer som legger vekt på offerets klær, grad av rus osv, og som frikjenner voldtektsmann på disse grunnlagene som ødelegger.

Falske anklager forekommer svært sjeldent.

For noe sprøyt. Falske voldtekts- og incestanklager er noe av det beste virkemiddelet i omsorgstvister og er hyppig brukt.

Edit: Og det er utelukkende blitt brukt av kvinner (siden kjønnsaspektet er trukket inn her)

I tillegg er så er ikke menn overrepresentert i par-vold. Menn står for de mest alvorlige voldsepisodene men ikke det største antallet.

Endret 22. august 2007 av Don Giovanni

[Jalp]

Da må det først bli slik at kvinner utøver vold på lik linje med menn. Like ofte og like brutalt. Og slik er det ikke pr idag!

Hvordan kan man IKKE berøre kjønnsaspektet når MENN er overrepresentert i ALL kriminalitet, ikke bare voldtekt?

Hvem er det vold og overgrep rammer? Ofrene ikke sant?

Med din logikk skal vi altså da kun hjelpe de ofrene som utsettes for overgrep og vold av menn.

Jeg tillater meg å anta at kvinner tyr til vold minst like ofte som menn. I tillegg mener jeg at kvinner begår seksuelle overgrep lagt oftere enn statistikkene sier oss.

Mitt utgangspunkt er derfor offeret, og disse ønsker ikke jeg å diskriminere.

[Jalp]

Jeg leste i en tilsvarende tråd en gang at menn ikke vil finne seg i å bli stigmatisert ved at det ensidig legges vekt på menns voldsbruk, så lenge det også finnes voldelige kvinner. De blir liksom gående med et skilt på ryggen hvor det står "voldsmann"... føler de selv.

Sånn sett burde vel vi kvinner føle oss stigmatisert ved at det hevdes at det finnes voldelige kvinner også da.... Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg føler ikke at disse voldelige kvinnene har noe med meg å gjøre.

Problemet er at volden kvinner begår sjelden er tema når man diskuterer voldsproblemet generelt. Det er for øvrig bra at du anerkjenner at vi kan ha oppfatninger om stigmatisering, selv om du ikke føler det slik. Du skal imidlertid være klar over at stigmatiseringen møter oss over alt, hver eneste dag. Ikke bare i forhold til vold, men også i forhold til seksualiteten vår. Gjerne blandet sammen slik at det blir mest mulig gørr av det.

Så på toppen av det hele kommer dette mannspanelet med kjendismenn fra det politiske miljøet i Oslo. Og jaggu er det faktisk det første som bli sagt, at nå må vi menn slutte å være så slemme som vi er.

Du er virkelig heldig som ikke føler deg stigmatisert. Stigmatiseringen møter oss hver dag i form av mistenkelige blikk fra overivrige mødre, hvis du nærmer deg en barnehage. Monstermannen er vel etablert forlengst, og man jobber iherdig for å opprettholde denne myten.

[Gjest Gjest]

Du er virkelig heldig som ikke føler deg stigmatisert. Stigmatiseringen møter oss hver dag i form av mistenkelige blikk fra overivrige mødre, hvis du nærmer deg en barnehage. Monstermannen er vel etablert forlengst, og man jobber iherdig for å opprettholde denne myten.

Så lenge overgrep og vold mot kvinner og barn er så utbredt som det er, må menn finne seg i å bli vurdert som potensielle voldsmenn. Det er ikke verre at en ved god oppførsel kan vise at en er til å stole på.

Det er viktig å avsløre potensielle pedofile tendenser hos menn, så menn må finne seg i å bli observert med en viss mistenksomhet i sitt samspill med barn. Tross alt er hensynet til ofrene (barna) viktigere enn hensynet til mennene. Det er et langt større problem at mistanke om pedofil adferd alt for sjelden anmeldes og påtales. Her har barnehagene og skolen en stor oppgave.

Selv om falske anklager har forekommet både når det gjelder overgrep mot kvinner og barn, er dette problemet forsvinnende lite i forhold til det enorme antallet menn som går fri etter å ha begått alvorlige forbrytelser mot kvinner og barn. Ut fra forekomsten av slike overgrep har minst 20% av alle menn begått handlinger som burde resultert i fengselsstraff. Det er derfor ingen grunn til å fokusere på en ytterst sjelden feilaktig domfellelse.

Så alvorlig og utbredt som volds- og overgrepskriminalitet er, kan en heller reise spørsmål om ikke alle menns adferd burde vært underlagt kontinuerlig overvåking slik at barn og kvinner kan leve i trygghet (selv om jeg må medgi at dette kan by på visse teknologiske problemer).

[Jalp]

Så lenge overgrep og vold mot kvinner og barn er så utbredt som det er, må menn finne seg i å bli vurdert som potensielle voldsmenn. Det er ikke verre at en ved god oppførsel kan vise at en er til å stole på.

Det er viktig å avsløre potensielle pedofile tendenser hos menn, så menn må finne seg i å bli observert med en viss mistenksomhet i sitt samspill med barn. Tross alt er hensynet til ofrene (barna) viktigere enn hensynet til mennene. Det er et langt større problem at mistanke om pedofil adferd alt for sjelden anmeldes og påtales. Her har barnehagene og skolen en stor oppgave.

Selv om falske anklager har forekommet både når det gjelder overgrep mot kvinner og barn, er dette problemet forsvinnende lite i forhold til det enorme antallet menn som går fri etter å ha begått alvorlige forbrytelser mot kvinner og barn. Ut fra forekomsten av slike overgrep har minst 20% av alle menn begått handlinger som burde resultert i fengselsstraff. Det er derfor ingen grunn til å fokusere på en ytterst sjelden feilaktig domfellelse.

Så alvorlig og utbredt som volds- og overgrepskriminalitet er, kan en heller reise spørsmål om ikke alle menns adferd burde vært underlagt kontinuerlig overvåking slik at barn og kvinner kan leve i trygghet (selv om jeg må medgi at dette kan by på visse teknologiske problemer).

Dette innlegget er gjennomsyret av fordommer og fornekter totalt det faktum at også kvinner begår overgrep mot barn. Det er grunn til å anta at kvinners overgrep mot barn er et kjempeproblem fordi kvinner befinner seg i omsorgsrollen og har rikelig anledning til å gjøre dette. Det er dessuten slik at det er grunn til å tro at disse overgrepene i stor grad bidrar til nye overgrep, all den tid en uforholdsmessig stor del av dem som forgriper seg på barn, selv har blitt utsatt for overgrep i ung alder.

Når det gjelder din "pytt-pytt holdning" til falske anklager, føyer den seg pent inn i det du ellers skriver om menn generelt. Innlegget ditt er for øvrig et glimrende eksempel på kvinnesjåvinisme, som langt på vei bekrefter mye av det jeg har skrevet i mange andre tråder.

Din oppfatning av menn som den ultimate pariakaste er arrogant. Det er på tide du kommer deg ned fra din høye hest og får litt realisme inn i livet ditt.