Norske jenter er feite og late..

[Gjest Elastica]

Mulig at jeg begynner å bli gammel og tenker at alt var så mye bedre før, men var det virkelig så mange som hadde et problematisk forhold til kroppen sin før?

Nei, det tror jeg ikke. Men så var heller ikke overvekt et problem, slik det er idag. Det er langt flere overvektige i dag, enn det det har vært tidligere.

[Gjest Elastica]

En usunn kropp vil ikke fungere i en idrettskonkurranse - det er et faktum som gjelder i de aller fleste idretter per i dag - så ja, dette er et sunt ideal.

Som langdistanseløper får man en slik kropp, men det er definitivt ikke på grunn av slanking...

Da må man definere hva som menes med en sunn kropp. Det er en selvsagt ting at Susanne Wigene ikke er et usunt menneske. Jeg tror bare at toppidrettsutøvere presser kroppene sine til det ytterste - og dette kan igjen sammenlignes med det toppmodellene utsetter seg selv for, slik at de kan presse seg inn i idealene som råder i den bransjen. Om dette er så sunt er jeg usikker på.

Jeg hørte høydehopperen Hanne Haugland uttalte at hun gledet seg til å legge opp. Da skulle hun legge på seg syv kilo, som var hennes idealvekt. Det har vært stort fokus på spiseforstyrrelser i sportsgymnastikk og turn, og til og med i skimiljøet er det nå avdekket at mange lider av spiseforstyrrelser. Så idrettsutøverne kan nok skryte av at de er sterke, har god utholdenhet osv. Det er ikke dermed sagt at det er så sunt for kroppen å holde på slik i årevis.

[Paradokset]

Da må man definere hva som menes med en sunn kropp. Det er en selvsagt ting at Susanne Wigene ikke er et usunt menneske. Jeg tror bare at toppidrettsutøvere presser kroppene sine til det ytterste - og dette kan igjen sammenlignes med det toppmodellene utsetter seg selv for, slik at de kan presse seg inn i idealene som råder i den bransjen. Om dette er så sunt er jeg usikker på.

Jeg hørte høydehopperen Hanne Haugland uttalte at hun gledet seg til å legge opp. Da skulle hun legge på seg syv kilo, som var hennes idealvekt. Det har vært stort fokus på spiseforstyrrelser i sportsgymnastikk og turn, og til og med i skimiljøet er det nå avdekket at mange lider av spiseforstyrrelser. Så idrettsutøverne kan nok skryte av at de er sterke, har god utholdenhet osv. Det er ikke dermed sagt at det er så sunt for kroppen å holde på slik i årevis.

Jeg skal ikke avskrive at det finnes problemer innen idretten - kanskje hovedsaklig i forhold til skader etc.

Hovedpoenget er dog at innen idretten skal kroppen være funksjonell. Du må ha en relativt sunn kropp.

Innen fashion/mote skal kroppen se bra ut - det betyr ikke så mye om du er sunn, fysisk eller psykisk.

[Gjest Elastica]

Jeg skal ikke avskrive at det finnes problemer innen idretten - kanskje hovedsaklig i forhold til skader etc.

Hovedpoenget er dog at innen idretten skal kroppen være funksjonell. Du må ha en relativt sunn kropp.

Innen fashion/mote skal kroppen se bra ut - det betyr ikke så mye om du er sunn, fysisk eller psykisk.

Det er riktig at den skal se bra ut. Men til syvende og sist er definisjonen på en fin kropp at den skal se sunn ut, selv om den er tynn - og det var nettopp det som var poenget til Eivor Øvrebø.

Jeg tror som sagt at det finnes mange forskjellige idealer der ute, mange er unaturlige og vanskelige å oppnå. At dette alene er årsaken til de mange spiseforstyrrelsene vi sliter med idag, er jeg usikker på. (Dette var nok essensen av det jeg mente)

For øvrig er jeg enig i at de norske modellene som nevnes i artikkelen kanskje ikke er fresheste - men dette er ærlig talt flisespikkeri. Det blir litt som å si at Susanne Wigene ikke er best i verden (du verden som jeg hang meg opp i henne! ) fordi hun ennå ikke har vunnet vm. At hun likevel er rimelig suveren til å løpe, er det ingen tvil om.

Vi er nok ikke så uenige, paradokset, selvom jeg er i det kverulerende hjørnet idag.

[Daria]

Mulig at jeg begynner å bli gammel og tenker at alt var så mye bedre før, men var det virkelig så mange som hadde et problematisk forhold til kroppen sin før?

Nå er det begrenset hvor langt tilbake jeg kan huske, men mitt inntrykk er at det i takt med at medias og samfunnes fokus på de "rike, vakre og berømte" også er blitt mer fokus på kropp og utseende generelt. Overalt hvor man snur seg er det vakre, tynne mennesker som blir fremstilt som vellykket og perfekte -"Vil du bli vellykket og berømt, vil du bli noe, må du bli som oss". Annenhver fjortis i dag drømmer jo om å bli berømt på et eller annet vis, og budskapet som møter dem er at det ikke er så farlig om du har talent, men du må være pen og tynn...

Nei, det tror jeg ikke. Men så var heller ikke overvekt et problem, slik det er idag. Det er langt flere overvektige i dag, enn det det har vært tidligere.

Men det er ikke nødvendigvis de overvektige som sliter med et usunt og feil kroppsbilde. Mange med fullstendig normale, sunne og slanke kropper har et mildt sagt anstrengt forhold til egen kropp og føler seg feite, feile og mislykket på et eller annet vis. Jeg tror mye av dette skyldes idealene vi får gjennom motebransjen, underholdningsbransjen og media -for å føle seg stygg, må man ha noe å sammenligne seg med.

[mysan]

I dette tilfellet er det vel ikke "noen" som ikke kan oppnå dem - det er vel heller ingen (norske jenter) som kan oppnå dem.

Dt finnes norske jenter med spinkle benbygninger også - om vi allikevel er for kraftige for den europeiske catwalken skal være usagt.

Eivor sa ett eller annet om et hoftemål på 80cm. Da hjelper det lite å ha 90, om du er aldri så slank. Det er noe med størrelsen på coturen og det å passe inn i den.

NOEN kan alltid oppnå disse målene, men ikke de fleste. Og hvor mange modeller er det i verden da, i forhold til antall jenter i modellalder? Det er et kortvarig yrke for de få.

Mulig at jeg begynner å bli gammel og tenker at alt var så mye bedre før, men var det virkelig så mange som hadde et problematisk forhold til kroppen sin før?

Nei, det var ikke det, men aldri før har vi blitt pepret med så mye reklame for slankemidler, ta denne pillen og bli tynn og vakker og vellykket, spis dette pulveret og bli tynn, vakker og vellykket osv... i det uendelige. Og det er ikke moteverdenen sin skyld, jeg heller mer i den retning at de også er et resultat av trendene forøvrig.

Det snur nok igjen. Plutselig skal jentene se ut som Marilyn, med runde hofter og fulle pupper - da er det andre som sliter, og det er de som ikke klarer å legge på seg uansett hva de dytter innpå. Det vil alltid være noen som ikke kan passe inn i idealene, men vi må lære og like oss selv som vi er. Hvorfor går vi rundt og tror at vi ville så mye lykkeligere i en annens kropp? Det er på det planet det må jobbes - egenverdet. Man må godta at enkelte ting faktisk er uoppnåelig for de fleste.

Greit at man blir foret opp med at man kan klare hva man vil, fint for selvtilliten, men.... det finnes unntak.

[Paradokset]

men aldri før har vi blitt pepret med så mye reklame for slankemidler, ta denne pillen og bli tynn og vakker og vellykket, spis dette pulveret og bli tynn, vakker og vellykket osv... i det uendelige. Og det er ikke moteverdenen sin skyld, jeg heller mer i den retning at de også er et resultat av trendene forøvrig.

Og moteindustrien er ikke med å skape trendene for hvordan vi skal se ut - både mht kropp og klær?

Ellers er jeg enig i det aller meste du skriver.

Jeg vil bare påpeke at moteindustri, media eller andre slett ikke har noen gudegitt autorisasjon til å trykke etthvert (sykt)ideal ned over hodene våre.

[mysan]

Og moteindustrien er ikke med å skape trendene for hvordan vi skal se ut - både mht kropp og klær?

Ellers er jeg enig i det aller meste du skriver.

Jeg vil bare påpeke at moteindustri, media eller andre slett ikke har noen gudegitt autorisasjon til å trykke etthvert (sykt)ideal ned over hodene våre.

Vel, endel av moteskaperne er homofile menn har det blitt meg fortalt og de lager på en måte klær til unge guttekropper, selv kvinneklærne.

Nei, de har ingen gudegitt autorisasjon til å trykke verken det ene eller det andre nedover hodet på deg eller meg eller noen andre, men vi selv har ansvaret for hva vi skal ta til oss.

Og jeg tror ikke vi kan tvinge dem til å skifte ut de tynne modellene med noe større og begynne å lage coturen sin i to nummer større.

For dem selv antar jeg kreasjonene deres oppfattes som en kunstart, og det vi ser på catwalken er heller ikke klær vi finner i hvilken som helst butikk i etterkant, men den viser trendene for hvilke linjer og ideer som kommer. Og så er det opp til produsentene og lage dem i størrelser som folk kan komme inn i.

Jeg jobber forøvrig i en klesforretning for kvinner 30+ og vi har de aller fleste klærne vi tar inn fra str 36 til 46. Synes ikke det er så ille jeg... og det er vel ganske gjengs også vel...

Vi fører Gant (de er mindre i str enn andre merker), SAND, Katrin Uri, Molly-Jo, Pret â Porter, Haust, Riils...bl.a. og alle disse har i hvert fall opp til 46.

Så selv om catwalkjentene ser ut som kleshengere - og det er jo det de faktisk ER - så finnes det klær til mer "normale" jenter allikevel.

[Paradokset]

Vel, endel av moteskaperne er homofile menn har det blitt meg fortalt og de lager på en måte klær til unge guttekropper, selv kvinneklærne.

Og dette er vel et noe merkelig ideal for kvinner?

Og jeg tror ikke vi kan tvinge dem til å skifte ut de tynne modellene med noe større og begynne å lage coturen sin i to nummer større.

La være å kjøpe klær fra merker som bevisst markedsfører seg med "unaturlig" syltynne modeller?

For dem selv antar jeg kreasjonene deres oppfattes som en kunstart, og det vi ser på catwalken er heller ikke klær vi finner i hvilken som helst butikk i etterkant, men den viser trendene for hvilke linjer og ideer som kommer. Og så er det opp til produsentene og lage dem i størrelser som folk kan komme inn i.

Det er riktig, men klærne/stilen er jo til en viss grad laget for å passe på en syltynn kropp fremfor enn "normal" kropp.

Eksempelvis;

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=68796

[Eureka]

Mulig at jeg begynner å bli gammel og tenker at alt var så mye bedre før, men var det virkelig så mange som hadde et problematisk forhold til kroppen sin før?

Foreldregenerasjonn min ( de på ca 60) maste ihvertfall mye om slanking og ananaskurer, Grete Roede, agurkdiett, veide og målte cottage-cheese og denslags.

Ellers så har jeg et stort problem med å forstå hvorfor denne Øvrebø i det hele tatt tillegges noen som helst "injurierende kraft". Hun representerer jo bransjen og har sannsynligvis hodet godt stappet inn i sin egen verdens navle. Uttalelsene hennes fikk meg til å tenke at denne godt voksne damen rett og slett må være litt...kort...

Jeg synes folk skal drite i hva hun tenker og mener, ta ansvar for sin egen sunnhet og kjøpe de klærne man føler seg vel i. Så får hun og Kirsebom og de som har funnet et levebrød i denne spissa bransjen surre rundt i sin verden:) Denne bransjen har lite med virkeligheten å gjøre. Hvor stor prosentandel av norske jenter prøver seg egentlig som kandidat til toppmodell-jobbing? Ikke mange tror jeg.

Problematikken er hypa opp og jeg tror at den eneste grunnen til at det overhodet får spalteplass er at det lukter litt av kjendiseri og misforstått glamour. Brød og sirkus til folket.

[Paradokset]

Ellers så har jeg et stort problem med å forstå hvorfor denne Øvrebø i det hele tatt tillegges noen som helst "injurierende kraft".

...

Problematikken er hypa opp og jeg tror at den eneste grunnen til at det overhodet får spalteplass er at det lukter litt av kjendiseri og misforstått glamour. Brød og sirkus til folket.

Mitt inntrykk er at motebransjen står i en særstilling mht å innføre nye trender og idealer - forbrukerne tar i mot det som kommer fra den kanten uten å stille spørsmål.

Jeg kan være enig i at denne Øvrebø-saken er hypa, men den underliggende problemstillingen er ikke det.

[mysan]

Og dette er vel et noe merkelig ideal for kvinner?

Absolutt.

La være å kjøpe klær fra merker som bevisst markedsfører seg med "unaturlig" syltynne modeller?

Det er riktig, men klærne/stilen er jo til en viss grad laget for å passe på en syltynn kropp fremfor enn "normal" kropp.

Av de merkene som representeres på catwalken i Paris og Milano, finner du ikke mange i vanlige norske butikker, så det er egentlig ikke et problem.

Som nevnt har vi endel kjente merker i vår butikk, og de går opp til str46 alle sammen.

Vi har også et par andre merker som går helt opp til 48.

På catwalken er det vel mer Armani, Hermés, Vivian Westwood, Chanel, YSL og lignende, og dette er ikke klær du finner hvor som helst. Du må oppsøke de butikkene helt bevisst for å finne disse klærne, så der har vi et valg. Vi MÅ ikke finne de merkene som kun lager klær i str 34-38

[Paradokset]

Vi MÅ ikke finne de merkene som kun lager klær i str 34-38

Helt riktig.

Dette tror jeg de spiller bevisst på - spesielt i forhold til unge, usikre og andre ukritiske kundegrupper.

Bare de "kuleste" og "flotteste" får være modeller. Bare de "kuleste" ser ut som modellene. Bare de "flotteste" kan ha på seg klær som ligner de modellene bruker. De kuleste merkene lager åpenbart bare klær for de som er "kule" også.

Det er jo bullshit fra ende til annen, men uten å være trygg i seg selv er det sikkert lett å falle for illusjonen.

[mysan]

Bare de "kuleste" og "flotteste" får være modeller. Bare de "kuleste" ser ut som modellene. Bare de "flotteste" kan ha på seg klær som ligner de modellene bruker. De kuleste merkene lager åpenbart bare klær for de som er "kule" også.

Her tror jeg ikke jeg skjønner hva du mener.

De som blir modeller er selvfølgelig de som går inn i standardstørrelsen som vises. Vi har jo mennesker som går visninger her i landet også, for de mer kjente merkene som ikke er så vanskelig tilgjengelig som de som vises i Paris og Milano. Da er det vel gjerne str 36-38 som plukkes frem og vises, med mindre det dreier seg om stor mote.

Skal de vise en dress fra f.eks. Pret a Porter, bare for å ta et merke, så viser de den ikke i den største størrelsen på den største modellen. Og hvorfor ikke? Fordi den er nettere på en mindre jente, og selger bedre på henne. Men hun som er stor får også kjøpt dressen. Den vil dog se annerledes ut på henne. Det kan ikke produsenten noe for.

Vi har et dritkult norsk merke som heter Epilog. De lager kule singletter, joggedresser, skjørt, kjoler, you name it, i størrelsene 34-46. Disse singlettene ser absolutt penest ut på de som ikke har så mye overflødig rundt livet, men de som har bilringer og større kropp får også kjøpt dem i sin størrelse.

Det finnes produsenter av klær for enda større mennesker, så da må det vel bli opp til dem da, og gjøre de klærne også kule. De andre som lager helt opp til str. 46, gjør jo nettopp det - lager de kule klærne sine helt opp til den størrelsen. Og 46 er stort.

[Gjest Gjest]

Jeg er helt enig med Eivor og Vendela i at norske jenter er for tykke og late. De spiser mye mat og godteri og ligger på sofaen og ser TV. De er verken modell, - mors, eller elskerinneemner med slike holdninger. Når norske jenter er 167 cm høye og veier i snitt veier rundt 65 kg så er det noe galt et sted...de har altfor mange valker og fett på seg.

[Paradokset]

Her tror jeg ikke jeg skjønner hva du mener.

De som blir modeller er selvfølgelig de som går inn i standardstørrelsen som vises.

Moten er laget for tynne mennesker - å være fra normal til overvektig er ikke "kult". Du får sikkert kjøpt klær i store størrelser, men det er ikke de som er inn - ref; saken om at enkelte merker ikke heller lager sine klær i store størrelser - fordi de sannsynligvis ikke vil at "ukule" mennesker skal ha dem på seg.

Det finnes produsenter av klær for enda større mennesker, så da må det vel bli opp til dem da, og gjøre de klærne også kule.

Her ligger vel problemet - industrien har bestemt seg for at å være tjukk er ukult - hvorfor er det ellers slik at alle de store kjente designerne kjører sine kolleksjoner i minimale størrelser på veldig tynne modeller?

Endret 13. juli 2007 av Paradokset

[Gjest Gjest]

Og 46 er stort.

Nei, nå må du gi deg!!

Jeg er 182 høy og helt normalvektig. Og jeg bruker str 44. For meg er dette en normal størrelse, ikke en stor størrelse. Så med en gang jeg legger på meg bittelitt havner jeg i str 46 og den kan fort skje.

Jeg er så drittlei av at små smalbygde jyplinger går rundt og tror at man må være veldig stor for å få problemer med dette.

Svært mange at de klærne jeg kunne tenkt meg finnes ikke i større størrelser enn 40 eller 42. Og for at jeg skulle gått inn i disse, måtte jeg vært undervektig. Tro det eller ei!

[Gjest Elastica]

Her ligger vel problemet - industrien har bestemt seg for at å være tjukk er ukult - hvorfor er det ellers slik at alle de store kjente designerne kjører sine kolleksjoner i minimale størrelser på veldig tynne modeller?

Jeg tror ikke "industrien" har bestemt seg for at tjukt er "ukult". De aller fleste mennesker vil synes at en slank kropp objektivt sett er penere enn en som er tjukk. Og jeg nekter å tro at moteindustrien dikterer oss denne oppfatningen. Det er faktisk ganske stor forskjell på en mager catwalk-modell og det som oppfattes som en nydelig, slank, sunn kvinnekropp.

For eksempel er det forskjell på Cindy Crawford, som på dette blidet ser normalt slank ut, men veldig flott, og dette bildet av Keira Knightly. Små nyanser, men likevel kanskje den ørlille forskjellen som skiller sunn og usunn. Det siste tror jeg ikke er idealet for de fleste.

[Paradokset]

Jeg tror ikke "industrien" har bestemt seg for at tjukt er "ukult". De aller fleste mennesker vil synes at en slank kropp objektivt sett er penere enn en som er tjukk. Og jeg nekter å tro at moteindustrien dikterer oss denne oppfatningen. Det er faktisk ganske stor forskjell på en mager catwalk-modell og det som oppfattes som en nydelig, slank, sunn kvinnekropp.

Mitt poeng er at moteindustri er en av de store eksponentene for et skjønnhetsideal som er i ferd med å bli usunt. Det er i mange tilfeller ikke lenger slank, men heller radmager.

At en slank kropp objektivt er penere enn en rund kropp kommer an på øyet som ser. Hvem var det som skapte moten på 50-60-tallet?

[Daria]

Jeg tror ikke "industrien" har bestemt seg for at tjukt er "ukult". De aller fleste mennesker vil synes at en slank kropp objektivt sett er penere enn en som er tjukk. Og jeg nekter å tro at moteindustrien dikterer oss denne oppfatningen.

Men hvorfor synes de fleste dette? Hva som oppfattes som pent er sosialt, kulturelt, tids- pg steds-bestemt, det er ikke en universell og endelig sannhet om skjønnhet. Motebransjen er en av flere aktører som har stor påvirkning på den almenne oppfatning av hva som til enhver tid regnes som pent.