Norske jenter er feite og late..

[Gjest Bellatrix]

Akkurat den er jeg enig i, men ellers har jeg inntrykk av at moter for kvinner(og kanskje etterhvert for menn også) er merkelig greie.

I de fleste andre bransjer er det slik at produsenten prøver å tilpasse produktene til kjøperen, men i moteindustrien er det motsatt.

Det var vel en sak for en tid tilbake med en produsent av klær som bare lagde klær i små størrelser?

Logikken er vel; det er ikke våre klær det er noe i veien med, det er din kropp.

Det finnes faktisk noe som heter forbrukermakt...fortsatt....

Der er jeg helt enig med deg. Ville vel en produsent av et headsett sagt at "det er din hørsel det er noe galt med"? Eller ville han laget et headsett med bedre lydkvalitet? Motebransjen er rar, ja, som "skylder" på kjøperen for at produktet ikke passer.

[Gjest Gjest_katti_*]

Idealene er helt fine, det er norske jenter generelt som er feil laget? Uansett hvordan det var ment, så vil veldig mange jenter kunne tolke det som at det er dem det er noe i veien med. Jeg forventer ikke at hun skal ta på seg å revolusjonere modellbransjen, men å være en smule kritisk til de idealene bransjen forfekter istedet for å fremheve Kate Moss, som hun selv beskriver som " veldig liten og spedbygd" som perfekt og norske jenter som "for store og for late" (og det ligger veldig mye kritikk i det lille ordet "for"...), hadde vært en god start...

Norske jenter har en "fabrikasjonsfeil"?! Vi har for kraftig benbygning og derfor er det oss det er feil med og ikke bransjen.

Og det lille ordet "for" kan det legges mye i, og i denne settingen absolutt negativt ladet.

[Gjest Byggern]

På tide å poste en link om forskjellige kroppstyper syns jeg..

[Gjest Vampyra]

På tide å poste en link om forskjellige kroppstyper syns jeg..

For å være helt ærlig synes jeg ikke denne linken er spesielt god til å forklare kvinnelige topmodellers kroppsfasong

[Gjest Elastica]

Selv om det gjør meg trist å se toppmodeller som er så magre at de ser syke ut, tror jeg det dessverre er fint lite 4,5 millioner nordmenn kan gjøre med kroppsidealene i Europas motemetropoler.

At mange norske modeller er for kraftige for catwalken nedover i Europa, er kanskje en sannhet. Eivor Øvrebø har nok rett i akkurat det utsagnet, og det er fint lite hun kan gjøre med det. Dessverre klarte hun å blande inn usaklige personkarakteristikker, og det var usannsynlig tåpelig.

Sånn sett synes jeg igrunn denne artikkelen var nokså overflødig - den presenterte noe vi allerede vet. Så er spørsmålet hvordan vi skal klare å snu trenden med magre idealer. Det er betryggende lesing at mange menn ikke er tilhenger av magre skjønnhetsidealer, det er tross alt en positiv ting, selvom vi kvinner muligens ikke ønsker at menn skal definere idealene alene. At det tross alt er et større problem med fedme blant barn og ungdom idag, er også noe vi må ta innover oss. Jeg er faktisk enig i Øvrebøs utsagn om at vi må slutte å ensidig legge skylden for spiseforstyrrelser på moteindustrien. Jeg tror fokus på et godt kosthold og verdien av trening og bevegelse i hverdagen er det man kommer lengst med, og da gjennom holdninger og vaner fra hjemmet. Å ensidig skrike opp om faren for spiseforstyrrelser hver gang man snakker om kroppsidealer og sunnhet, tror jeg ikke på. En sunn og flott kropp kommer ikke av seg selv, det er nok noe de fleste må erfare.

Men dette ble ikke noe svar på hvordan man skal forholde seg til slike idiotiske utsagn som at modell-Kine ser usunn og kraftig ut. I mine øyne ser hun flott ut, og mange andre med henne som ikke hadde kunnet jobbe som modeller fordi de ikke oppfyller målene.

[Paradokset]

Det er noe som skurrer i øret mitt når moteindustrien og sunnhet nevnes i samme setning.

[Gjest Elastica]

Det er noe som skurrer i øret mitt når moteindustrien og sunnhet nevnes i samme setning.

Ja, det er jeg enig i. Kanksje er ikke norske modeller tynne nok til å entre catwalken i Paris, men det hjelper trolig ikke å trene og spise sunt for å tilfredsstille disse kravene. Her snakker vi om ekstremt mye utholdenhetstrening og sulting, først da vil de bli magre nok. At dette ikke er sunt i seg selv, er vel de fleste klar over.

Nå tror ikke jeg at norske kvinner nødvendigvis styres av hvordan toppmodellene ser ut. Dersom Eivor Øvrebø mener de norske modellene er for kraftige, er jeg overbevist at vi klarer å se på dette som det det er; nemlig et litt tåpelig utspill midt i agruk-tiden. Jeg er ganske overbevist om at de fleste kvinner ønsker seg en kropp som ser sunn, slank og frisk ut - og dette er etter motebransjens eget utsagn ikke tilstrekkelig til å være modell. Er det da virkelig slik at vi lures av disse syke, tynne idealene? Det tror ikke jeg. De som sulter seg for å komme inn i str. 32 har en sykdom, og er ikke nødvendigvis offer for motebransjens utilbørlige påvirkning.

Endret 10. juli 2007 av Elastica

[Paradokset]

Er det da virkelig slik at vi lures av disse syke, tynne idealene? Det tror ikke jeg. De som sulter seg for å komme inn i str. 32 har en sykdom, og er ikke nødvendigvis offer for motebransjens utilbørlige påvirkning.

Jeg tror ikke man skal undervurdere den påvirkningen moteindustri og reklame har på oss.

Vi har alle forutsetninger for å leve et "sunt" liv - med tilgang til sunn mat og trening.

Til tross for dette er det mange som utvikler sykdommer som bullimi og anoreksi. Dessuten tror jeg en del av fedmen er en slags kapitulasjon og trøstespising fordi man innser at man aldri vil kunne leve opp til de skjønnhetsidealene som finnes. Plastiske operasjoner er jo også en florerende business.

Det ER mye fokus på kropp - som skaper profitt for industrien - men sannsynligvis ikke lykkeligere mennesker.

[Daria]

Jeg tror heller ikke nødvendigvis motebransjens syltynne idealer er ansvarlig for spiseforstyrrelser, men jeg tror de har en del av skylden for at veldig mange jenter sliter med et negativt selvbilde og et anstrengt forhold til egen kropp, noe som er alvorlig nok. Og for mange av dem vil et sånt utspill være enda en bekreftelse på at de ikke er bra nok. Mange av dem er ikke primært opptatt av å se "sunne" ut, de skal se bra ut og være slanke og pene, og det idealet de presenteres for, den "perfekte" kroppen er Kate Moss, som er hinsides det de fleste av oss kan komme i nærheten av, samme hvor mye vi trenegr og spiser sunt. Og budskapet er at det er ikke idealet det er noe i veien med, det er oss...

[Gjest Elastica]

Når det gjeldet plastiske operasjoner, er jo resultatet av disse ofte i strid med idealene fra moteindustrien. Som kjent har ikke modellene de største puppene.

Å begrense skylden til moteindustrien alene, tror jeg likevel blir for enkelt og feil fordi det er så mange andre faktorer inne i bildet. Hva med såkalte glamourmodeller? Neppe innenfor kravene til en catwalkmodell, men også uttrykk for et ideal som kan være vanskelig å oppnå for mange. Dessuten et ideal hvor kirurgiske inngrep kanskje er en nødvendighet. Hva med idealene fra friidrettsbanen? Osv.

Poenget mitt er at ofte den såkalte moteindustrien som frontes av catwalkmodeller i str. 32 altfor ofte blir syndebukken i forhold til denne problemstillingen. Jeg har mang en gang diskutert dette med menn, som på kvinners vegne mener man må ta et oppgjør med det sykelige skjønnhetsidealet som preger denne industrien, nettopp fordi den ikke er sammenfallende med de fleste menns smak. Når man trekker frem det litt konstruerte idealet fra glamourmodellbransjen, hevdes det ofte at dette ikke representerer den samme usunne trenden fordi bh-størrelsen er flere bokstaver større. I mine øyne blir det to sider av samme sak - et ideal de færreste likevel klarer å oppnå med vanlig livsførsel.

[Paradokset]

Helt enig med deg. Mitt poeng var heller ikke at det utelukkende gjelder moteindustrien, men også reklame, media, glamour etc.

Forøvrig er idealet fra idrettsbanen faktisk et sunt ideal - i motsetning til idealene fra mote etc.

[Gjest Elastica]

Forøvrig er idealet fra idrettsbanen faktisk et sunt ideal - i motsetning til idealene fra mote etc.

Her representerer ulike idretter ulike idealer, og jeg tror det er vel så mye fokus på kropp innenfor visse idretter som det er i moteindustrien. Det er vel en kjensgjerning at spesielt løpere er utsatt for slankepress og det er vel ikke lenger siden enn i vinter at enkelte hevdet at Marit Bjørgen hadde blitt for tung. Synes du forresten at dette er et sunt ideal? Jeg skriver ikke dette for å kverulere, men jeg tror, slik du gjør, at ulike idealer skapes på ulike fronter. At de er skyld i spiseforstyrrelser er jeg litt mer usikker på.

Endret 10. juli 2007 av Elastica

[Gjest lillebøll]

Jeg er faktisk ganske så enig med henne jeg. Norske jenter har kraftig beinbygning, og det er ikke like pent i modellsammenheng som spinkle jenter. Og jenter med kraftig beinbygning i kombinasjon med syltynn utrent kropp er stygt. Skal man bli pen som tynn må man være trent om ikke annet, og det er det få norske modeller som er.

[Gjest innspill]

Tenkte bare å nevne noe:

En lav bmi forutsetter ikke at du er syk.

Har selv en bmi på rundt 17, men har fått beskjed fra legen om at jeg er sunn og frisk. Spiser sunt og trener regelmessig.

Synes derfor det blir feil å dra inn bmi i sammenhengen med Kate Moss. At bruken hennes av narkotiske stoffer er skadelig, er en helt annen ting.

[Gjest Elastica]

Grunnen til at bmi ofte dras inn som målestokk på hvorvidt man er for tynn eller for tykk, er antakeligvis at den gir en pekepinn på hvordan vedkommende ser ut, i mangel av noe annet, mer presist mål. At man er tynn med en bmi 17 er det uansett ikke noe tvil om.

[mysan]

Er det ikke betenkelig at norske jenter har skjønnhetsidealer som det ikke er mulig å oppnå?

Skjønnhetsidealer har mennesket alltid hatt, og det er alltid noen som ikke vil klare å oppnå dem.

Jeg tror nok klærne hadde blitt like pene på Frøydis som på Kate, selv om de hadde måttet gå opp til str. 36.

Jeg husker Frøydis fikk høre under tv-programmet der hun vant, at hun var for tjukk i lårene for buksene hun skulle vise. og selv om jenta er sylslank så er det godt mulig hun har kraftige lår, helt naturlig.. ikke at hun ser veldig kraftig ut, men det har med størrelsene haute coture (?) lages i, og det er smått. Frøydis er forøvrig over 180cm høy, og da følger vel gjerne bredden litt med også.

For å være helt ærlig synes jeg ikke denne linken er spesielt god til å forklare kvinnelige topmodellers kroppsfasong

Jo, forsåvidt - de fleste supermodeller og de som går på catwalken i europa er såkalte ectomorfer. Høye, tynne med spinkel benbygning og høy forbrenning. Sånn er de født, og selvfølgelig kan ikke hvem som helst bli sånn.

Har selv en bmi på rundt 17, men har fått beskjed fra legen om at jeg er sunn og frisk. Spiser sunt og trener regelmessig.

Synes derfor det blir feil å dra inn bmi i sammenhengen med Kate Moss. At bruken hennes av narkotiske stoffer er skadelig, er en helt annen ting.

Min BMI var nok lik din da jeg var på den alderen, og helt til jeg var langt over tretti. Jeg har alltid spist som en hest, aldri vært særlig fysisk av meg, men sunn og frisk og blir faktisk aldri syk.

Når det gjelder Kate Moss, så har hun ikke alltid misbrukt narkotika, hun er nok naturlig tynn og spinkel i utgangspunktet.

Grunnen til at bmi ofte dras inn som målestokk på hvorvidt man er for tynn eller for tykk, er antakeligvis at den gir en pekepinn på hvordan vedkommende ser ut, i mangel av noe annet, mer presist mål. At man er tynn med en bmi 17 er det uansett ikke noe tvil om.

Med veldig spinkel benbygning er du nok uansett slank med en bmi på 17, men det er forskjell på folk. Én kan være skrapmager med så lav bmi mens en annen kan være akkurat passe. Det er et dårlig mål som ikke tar hensyn til benstruktur- og tetthet.

[Paradokset]

Synes du forresten at dette er et sunt ideal? Jeg skriver ikke dette for å kverulere, men jeg tror, slik du gjør, at ulike idealer skapes på ulike fronter. At de er skyld i spiseforstyrrelser er jeg litt mer usikker på.

En usunn kropp vil ikke fungere i en idrettskonkurranse - det er et faktum som gjelder i de aller fleste idretter per i dag - så ja, dette er et sunt ideal.

Som langdistanseløper får man en slik kropp, men det er definitivt ikke på grunn av slanking...

[Paradokset]

Skjønnhetsidealer har mennesket alltid hatt, og det er alltid noen som ikke vil klare å oppnå dem.

I dette tilfellet er det vel ikke "noen" som ikke kan oppnå dem - det er vel heller ingen (norske jenter) som kan oppnå dem.

[Gjest akkurat passe]

Jeg kan ikke uttale meg om norske modeller er late for jeg kjenner dem ikke personlig. Men enkelte norske modeller, som Kine og Frøydis, har en slapp holdning, de virker så daffe og energiløse. De sprudler ikke av energi akkurat, men det trenger ikke bety at de er late og de er absolutt ikke tykke selv om de kanskje ikke har Kate Moss-kropp.

Før ville jenter gjerne ha marilyn monroe-kropp og i dag blir jo det regnet som smellfeit. På 60-tallet skulle alle bli like tynne som Twiggy og hun var jo ekstremt tynn. Vi mennesker vil vel alltid strekke oss etter noe vil selv ikke er og sånn som vi gjerne vil se ut, og noen gjør ekstreme ting for å komme seg dit. Spiseforstyrrelser som anoreksi er et sammensatt problem og går nok ikke bare på usunne rollemodeller.

[Paradokset]

Mulig at jeg begynner å bli gammel og tenker at alt var så mye bedre før, men var det virkelig så mange som hadde et problematisk forhold til kroppen sin før?