Obiora i Trondheim

[Gjest Gjest]

Hele saken er bare trist.

http://www.nettavisen.no/innenriks/article1084502.ece

[Gjest Gjest]

Ja, og spesielt trist blir det å se diverse innvandringstilhengere forsøke å slå politisk mynt på saken. Hadde Obiora vært norsk hadde det bare blitt et lite blaff i media, og ellers fullstendig tyst på den politiske fronten.

Dette er en virkelig trist sak.

[Annie]

Beklager, men sånne saker blir så hetset opp i media, KUN fordi han var innvandrer. Og da SKAL man demonstrere osv for det er gjort voldsomt urett, mot nærmest et helt folk.

Sorry, men de får ikke min sympati. Jeg tror faktisk på politiet i denne saken.

[Gjest Gjest]

Beklager, men sånne saker blir så hetset opp i media, KUN fordi han var innvandrer. Og da SKAL man demonstrere osv for det er gjort voldsomt urett, mot nærmest et helt folk.

Sorry, men de får ikke min sympati. Jeg tror faktisk på politiet i denne saken.

Enig, for det er slik det står i politiraporten, selvmord, kvalte seg med sine egne hender....

Et dyktigt stykke politiarbeid, det er sannelig ikke lett å kvele en neger å slippe ustraffet fra det her i Norge!

[Gjest Gjest]

Beklager, men sånne saker blir så hetset opp i media, KUN fordi han var innvandrer. Og da SKAL man demonstrere osv for det er gjort voldsomt urett, mot nærmest et helt folk.

Sorry, men de får ikke min sympati. Jeg tror faktisk på politiet i denne saken.

Helt enig! Hadde han vært en vanlig full totning, Ronny fra Eina, hadde ingen leet et øyelokk om politiet hadde tatt kverken på'n! Vi hadde støttet politiet fullt ut! Godt politiarbeid!

[Jalp]

Dette er en tragedie som noen beklageligvis ønsker å sko seg på. Vi har LO, plateselskap og artister, politikere, advokater og andre elementer som ser seg tjent med å forsøke å svekke rettsstaten.

Det virker som om disse hadde gjort seg opp en mening om skyld helt fra starten av, og konklusjoner som ikke stemmer overens med det som passer, blir avvist.

Politiet er samfunnets maktapparat og det opereres etter regler og instrukser som demokratiet har utformet. Jobben er tidvis vanskelig, og det hender den blir så ekstrem at det kan gå liv. Ett tapt liv er ett for mye. Derfor er det lett å forstå den avmakt og sorg som de pårørende føler.

Politiet i Norge er opplært til å bruke minst mulig makt. Derfor er man bl.a. ikke bevepnet med mindre andre har eskalert situasjonen. Målet er at man skal nå målet med lempligst mulige midler.

Slik saken er framstilt gjennom mediene, forsøkte politiet flere ganger å få Obira til å forlate stedet frivillig. Det nektet han, og da gjorde han seg plutselig til lovbryter som politiet da må pågripe. Man har plikt til å etterkomme slike pålegg fra politiet. Og nekter man, har ikke politiet lenger noe valg. De må pågripe, hvis ikke så er det en tjenesteforsømmelse all den tid andre føler seg truet av vedkommende.

Så oppstår det et basketak der en av tjenestemennene får et slag som brekker to ribbèn. Etterhvert blir Obira pågrepet og lagt i jern. Så oppdager man at han ikke puster, og da bærer det i all hast til sykehus. Det er åpenbart at Obira hadde blitt siktet for vold mot offentlig tjenestemann hadde det tragiske utfallet ikke funnet sted.

Jeg våger å påstå at utfallet hadde blitt akkurat det samme hvis Obira hadde vært en etnisk nordmann. Å få høre at polititjenestemennene handlet ut fra rasistiske motiver er ganske så opprørende. Dessuten er det helt ulogisk, men dessverre typisk for enkelte grupperinger i samfunnet. Jeg hadde forsåvidt ikke ventet annet fra det holdet, men at LO og diverse politikere går så skråsikkert ut, er skuffende og ganske så skremmende. Det har aldri vært slik at politikere skal behandle strafferettslige spørsmål i Norge. Det er påtalemyndigheten og i neste instans domstolen. Her er jeg helt på linje med justisminister Storberget.

[Lestat]

Hele saken er bare trist.

http://www.nettavisen.no/innenriks/article1084502.ece

Med dog ikke i nærheten så trist som de i denne trådet som bifaller mangelfull granskning av denne saken, og nærmest implisitt bifaller ukritisk utvisning av disse ekle islamistene som sikkert er terrorister

Hvis så ikke er tilfellet er det i alle fall noen som skor seg på denne saken. Jepp, det er sikkelig ille at noen eventuelt prøver å bryte den propaganda vi møter. Jepp, sånn er det. Sannheten finner man gjennom tabloidene !

Det som provoserer meg noe helt grønnjævelig er at vi kjøper alle reklameposter av erketypene. Kan noen være så snill å stoppe å tenke på motivene bak ? Det er i grunnen ille når man er blitt pumpet så full av dritt at man ikke en gang klarer å ha sympati for et menneske uten å tillegge de vikarierene motiv...

Hvor i helvete ble det av å se verden med åpne øyne i stedet for behagelig generalisering ?

Endret 5. juni 2007 av Lestat

[Annikken]

Dessverre er det nok en grunn til at det har blitt så mye oppstyr rundt denne saken. Politimannen som kvalte Obiora har lenge vært kjent av flere i Trondheim som en spesielt aggressiv og unødvendig voldelig politimann. Off the record, selvsalgt. Men dette er ikke "blown out of proporsions", dessverre, selv om det kanskje er mer behagelig å tro det hele bare er oppspinn. Der det er røyk, er det nok dessverre ild.

Ikke at jeg legger synsing som bevismateriale. Jeg bare sier det jeg (og mange av mine venner) tror og mener. Og politiet i Trondheim har vært ganske usaklige i media til tider så lenge denne saken har pågått. Selv om de gjør en viktig jobb betyr ikke det at vi skal finne oss i hva som helst, bare fordi "de er villige til å gjøre det". Det finnes alltid nok av ærlige, skikkelige folk som vil bli politi... osv.

[Jalp]

Dessverre er det nok en grunn til at det har blitt så mye oppstyr rundt denne saken. Politimannen som kvalte Obiora har lenge vært kjent av flere i Trondheim som en spesielt aggressiv og unødvendig voldelig politimann. Off the record, selvsalgt. Men dette er ikke "blown out of proporsions", dessverre, selv om det kanskje er mer behagelig å tro det hele bare er oppspinn. Der det er røyk, er det nok dessverre ild.

Ikke at jeg legger synsing som bevismateriale. Jeg bare sier det jeg (og mange av mine venner) tror og mener. Og politiet i Trondheim har vært ganske usaklige i media til tider så lenge denne saken har pågått. Selv om de gjør en viktig jobb betyr ikke det at vi skal finne oss i hva som helst, bare fordi "de er villige til å gjøre det". Det finnes alltid nok av ærlige, skikkelige folk som vil bli politi... osv.

Du sikter sikkert til Baidoo- saken når du mener at en viss polititjenestemann er spesielt voldelig. Jeg minner om at han ble frikjent i retten på de anklagepunktene som han var tiltalt for, og da er vel vanlig praksis den her i landet at man er uskyldig? Jeg antar at du ikke bestrider det? Eller ønsker du at det skal være en annen praksis her?

Det er mange som mener at denne tjenestemannen er utsatt for en svertekampanje nettopp fordi man ikke "greide" å få han dømt etter Baido-saken. Og når denne saken kom, ble den jo begjærlig grepet.

Selv synes jeg politiet i Trondheim har taklet denne vanskelige og svært belastende saken godt. At andre, som f.eks. Politiets fellesforbund går ut med uheldige uttalelser, kan man ikke belaste politiet i Trondheim for. For man må skille mellom hva som er politiet og hva som er fagorganisasjon her. Politiet i Trondheim har derimot nektet å godkjenne motdemonstrasjoner mot dem som gjennomførte demonstrasjonene mot politiet.

Ellers lurer jeg på hva salgs belegg du har for å si at en spesiell polititjenestemann kvalte Obira. Jeg oppfatter deg da slik at du mener at denne politimannen med hensikt tok livet av Obira ved å kvele han. Akkurat det er det kun de mest ytterliggående i denne saken som har påstått. Og disse påstandene er selvfølgelig helt grunnløse.

Jeg er helt overbevist om at ingen ønsket den utgangen som denne saken fikk. Aller minst politiet. At den eskalerte så til de grader, mener jeg i første rekke skyldes avdødes oppførsel. At det hele kom ut av kontroll, er etter min mening i første rekke avdødes skyld.

[Annikken]

Du sikter sikkert til Baidoo- saken når du mener at en viss polititjenestemann er spesielt voldelig.

Det gjelder ikke bare Baidoo-saken. Jeg har hørt om folk i vaktselskaper som off the record har ytret at denne fyren ikke er helt god. Han har også lagt flere (lett berusede) personer brutalt i jern selv om de ikke var en trussel i det hele tatt. Jeg var ikke der og har bare hørt en side av historien, men når så mye dukker opp på én mann så begynner jeg tro at det faktisk er noe i dette. Totalt IMO, men likevel.

Folk fra ulike steder oppfører seg ulikt, og Obiora var rolig helt til politiet dukket opp. Jeg tror mange med utenlands bakgrunn er redd politiet, vil få angst og oppføre seg truende. Dette betyr ikke at det er greit å sitte på en person som åpenbart får pusteproblemer i lang tid.

Jeg var en gang vitne til at en person som samlet flasker på Marinen i Trondheim i bare undertøyet ble tøyet inn av politiet fordi noen fant det ubehagelig. Politiet kom fordi en eller annen idiot hadde ringt inn og klaget, og mannen forstod verken norsk eller engelsk, og ble engstelig og kjempet imot da politiet kom for å oppklare. Til slutt rakk han finger til politiet og prøvde å stikke av, og da måtte politet "selvfølgelig" taue han inn i bilen med makt, foran en flust med mennesker OG barna hans! Jeg var en av dem som satt sammen med barna hans etterpå, og tro meg, det var ikke særlig gøy.

Jeg sier bare at politiet har sånn skremselsmakt at de må være blide og høflige i sin oppførsel, ikke skremme vannet av folk, og det har de dessverre tendens til å gjøre. De mener sikkert selv de virker "myndige", men det fører dessverre bare til at folk blir redde og kjemper imot. Husk at folk fra andre steder kanskje ikke er vant med at politiet er på "deres side". Kanskje har de blitt banket gul og blå av militæret eller politiet, og når når de blir redde blir de redd det skal skje igjen.

En annen gang opplevde at en svært rolig kamerat av meg ble lagt i jern fordi han prøvde å fortelle at en person på fest (som hadde gått rabiat med en kniv) var rolig nå, og at han sikkert ble med frivillig om de bare pratet rolig til han. Skal ikke lære politiet å gjøre jobben sin, nei.

Misforståelse eller ikke, det ligger mer bak dette enn bare "svart, død mann får mye oppmerksomhet". Noen ganger virker det som om enkelte blir politi bare fordi de lovlig kan bølle over andre mennesker. De er dårlig på å høre på folk rundt seg og lese situasjoner. Selvfølgelig skal jeg ikke dra alle over en kam, men jeg sier bare at det er slike ting som lett kan føre til vanskelige og misforståtte situasjoner (altså der folk blir misforstått) og som kan få slike tragiske utganger.

Folk SKAL IKKE dø i politiets varetekt. Derfor burde politimennene blitt tatt ut av tjeneste mens de ble etterforsket. Det er et overtramp på samfunnet når noen dør på denne måten, og politiet bagatelliserer det. Hadde de i det minste tatt dem ut ville kanskje folk fått signaler om at politiet mente at dette var en meningsløs død som aldri burde sett og de tok saken veldig alvorlig, selv om mannen slo seg vrang. Det som skjer når "ingenting skjer" er at folk blir skeptiske og begynner å protestere for å få en reaksjon ut av politiet de heller vil høre enn "whoops, han daua visst, jaja, hans skyld".

[Jalp]

Det gjelder ikke bare Baidoo-saken. Jeg har hørt om folk i vaktselskaper som off the record har ytret at denne fyren ikke er helt god. Han har også lagt flere (lett berusede) personer brutalt i jern selv om de ikke var en trussel i det hele tatt. Jeg var ikke der og har bare hørt en side av historien, men når så mye dukker opp på én mann så begynner jeg tro at det faktisk er noe i dette. Totalt IMO, men likevel.

Folk fra ulike steder oppfører seg ulikt, og Obiora var rolig helt til politiet dukket opp. Jeg tror mange med utenlands bakgrunn er redd politiet, vil få angst og oppføre seg truende. Dette betyr ikke at det er greit å sitte på en person som åpenbart får pusteproblemer i lang tid.

Jeg var en gang vitne til at en person som samlet flasker på Marinen i Trondheim i bare undertøyet ble tøyet inn av politiet fordi noen fant det ubehagelig. Politiet kom fordi en eller annen idiot hadde ringt inn og klaget, og mannen forstod verken norsk eller engelsk, og ble engstelig og kjempet imot da politiet kom for å oppklare. Til slutt rakk han finger til politiet og prøvde å stikke av, og da måtte politet "selvfølgelig" taue han inn i bilen med makt, foran en flust med mennesker OG barna hans! Jeg var en av dem som satt sammen med barna hans etterpå, og tro meg, det var ikke særlig gøy.

Jeg sier bare at politiet har sånn skremselsmakt at de må være blide og høflige i sin oppførsel, ikke skremme vannet av folk, og det har de dessverre tendens til å gjøre. De mener sikkert selv de virker "myndige", men det fører dessverre bare til at folk blir redde og kjemper imot. Husk at folk fra andre steder kanskje ikke er vant med at politiet er på "deres side". Kanskje har de blitt banket gul og blå av militæret eller politiet, og når når de blir redde blir de redd det skal skje igjen.

En annen gang opplevde at en svært rolig kamerat av meg ble lagt i jern fordi han prøvde å fortelle at en person på fest (som hadde gått rabiat med en kniv) var rolig nå, og at han sikkert ble med frivillig om de bare pratet rolig til han. Skal ikke lære politiet å gjøre jobben sin, nei.

Misforståelse eller ikke, det ligger mer bak dette enn bare "svart, død mann får mye oppmerksomhet". Noen ganger virker det som om enkelte blir politi bare fordi de lovlig kan bølle over andre mennesker. De er dårlig på å høre på folk rundt seg og lese situasjoner. Selvfølgelig skal jeg ikke dra alle over en kam, men jeg sier bare at det er slike ting som lett kan føre til vanskelige og misforståtte situasjoner (altså der folk blir misforstått) og som kan få slike tragiske utganger.

Folk SKAL IKKE dø i politiets varetekt. Derfor burde politimennene blitt tatt ut av tjeneste mens de ble etterforsket. Det er et overtramp på samfunnet når noen dør på denne måten, og politiet bagatelliserer det. Hadde de i det minste tatt dem ut ville kanskje folk fått signaler om at politiet mente at dette var en meningsløs død som aldri burde sett og de tok saken veldig alvorlig, selv om mannen slo seg vrang. Det som skjer når "ingenting skjer" er at folk blir skeptiske og begynner å protestere for å få en reaksjon ut av politiet de heller vil høre enn "whoops, han daua visst, jaja, hans skyld".

For å ta det siste først: Det skal selvfølgelig ikke skje at folk dør. Og jeg er helt sikker på at det ikke var hensikten her heller. Og jeg tror ikke du tror det heller. Men av og til blir situasjonene ekstreme og kommer ut av kontroll. Det er umulig å ha kontroll i alle situasjoner, og slik jeg har sett denne situasjonen beskrevet i media, var den ute av kontroll og veldig brutal. Det er ikke uten grunn at bl.a. en av tjenestemennene fikk brukket flere ribb- ben.

Jeg tror,- når du får tenkt deg om,- at du kan tenke deg hvilken følelse den enkelte av tenestemennene hadde etter at det ble klart at livet til Obira ikke sto til å redde. Jeg vet at det var -og er- meget tungt å bære. Disse gjorde en jobb på vegne av samfunnet. Altså på vegne av meg og deg, og jeg tror ikke det er fruktbart å tro at disse ikke har følelser og kan vise menneskelighet. Jeg har tvert imot opplevd at når alle andre må melde pass, så er det politiets tjenestemenn og kvinner som greier å mobilisere mer menneskelighet enn de fleste andre.

Du nevner en del eksempler på negative opplevelser med politiet. Det kan naturligvis skje, all den tid det er politiet som har disse oppgavene. En pågripelse kan virke meningsløs og brutal på en tilfeldig tilstedeværende. Men man skal huske på at man ikke sitter inne med alle opplysninger som politiet aksjonerer på. Jeg husker en slik sak fra noen år tilbake, der publikum hadde reagert på en pågripelse midt på dagen. Den var rask, brutal og svært konsekvent. Det ble skriving i avisen og mye styr. Det folk flest ikke visste var at den som ble pågrepet, ca tre timer tidligere hadde stukket en annen med kniv, og han var kjent av politiet som særdelses voldelig med flere alvorlige domfellelser bak seg. Når det ble kjent, syntes folk flest at framgangsmåten var på sin plass.

Når det gjelder suspensjon av tjenestemenn er dette regulert i lov og instruks. Hvis det foreligger mistanke om en handling som kan medføre avskjed, kan politimesteren suspendere vedkommende. I dette tilfellet, har man ikke funnet at det foreligger en slik mistanke. I tillegg har den uavhengige etterforskningenheten for politisaker konkludert at det ikke finnes fakta i saken som er tilstrekkelig til å ta ut tiltale. Dette er jus, men det er det rettsstaten bygger på.

Jeg er helt sikker på at hvis det hadde vært juridisk grunnlag for det, så hadde politimesteren foretatt suspensjon. Poenget er at det så langt ikke har vært mulig å slå det fast. Det uavhengige etterforskningsorganet har heller ikke funnet grunn til det.

Jeg tror folk må innse at det kan gå galt uten at noen har ønske om det i slike ekstreme situasjoner. Jeg har ikke sett at politiet har bagatellisert dette dødsfallet. Tvert imot. Men Arne Johannesen i fagforeningen Politiets fellesforbund hadde en uheldig uttalelse, og han har offentlig baklaget denne i ettertid. Men han er ikke politiet.

Jeg ville ellers være varsom med å bedømme den omtalte politimannen etter utsagn fra f. eks. vektere. Det finnes mange måter å gjøre seg interessant på i forskjellige sosiale sammenhenger. Å gi inntrykk av at man har inngående kjennskap til politifolk og politiets arbeid kan tenkes å være èn av dem.

Så får vente å se da, om Riksadvokaten mener det finnes grunnlag for å ta ut noen tiltale mot noen av polititjenestemennene. Selv tror jeg noen og enhver snart kan måtte komme til å innse at man ikke kan bealste noen av politifolkene det som skjedde. Tiden vil vise om jeg får rett eller ikke.

[Annie]

Flott innlegg Jalp!

[wondergirl]

Men det må da være mulig å pågripe folk uten å ta kvelertak på dem?

[talin]

Men det må da være mulig å pågripe folk uten å ta kvelertak på dem?

Har du noen sinne vært med på arrest tjeneste. Har du noen sinne måtte legge personer som er større en deg i bakken for å få kontroll over dem? Har du noen sinne måtte få hjelp av kollegaer for å måtte legge personer i bakken?

[Jalp]

Men det må da være mulig å pågripe folk uten å ta kvelertak på dem?

Det kommer helt an på i hvilken grad man setter seg til motverge. Et såkalt halsgrep er noe man tar på en krakilsk person bakfra ved å legge den ene armen rundt halsen på vedkommende. Etter nye retningslinjer, skal dette grepet kun benyttes i nødvergesituasjoner. Tidligere ble det undervist i dette grepet på Politiskolen, og det var betraktet som et legitimt virkemiddel for å få folk under kontroll.

Men så har man erfart den senere tid at dette kunne være farlig, og derfor kom det restriksjoner. Man skal ikke se bort fra at en av tjenestemennene i denne situasjonen oppfattet situasjonen som så truende at han betraktet det som nødverge.

Poenget likevel er at jeg tror dette er en ulykke, der utfallet var tragisk og noe som ingen ønsket. Det har f.eks. aldri vært snakk om at såkalt mageleie kunne være livstruende. Nå vet vi at det kanskje kan være det, og derfor er det også satt i gang en utredning om akkurat dette i regi av Politidirektoratet.

Det er etter min mening også viktig at man gir politifolk mulighet til å forsvare seg selv i truende situasjoner, og da kan et slikt grep være passiviserende. Man skal også legge merke til at det ikke ble benyttet slag eller spark i denne saken. Man forsøkte helt enkelt å passivisere på en lempligst mulig måte, men måtte hele tiden eskalere fordi avdøde satte seg såpass kraftig til motverge.

Etterpåklokskapen er den eneste eksakte vitenskap heter det. Man skal imidlertid huske på at det ikke er så lett å vurdere kaldt og rolig hva som skjer når man gjennom jobben sin må kjempe mot krakilske personer. Og tro meg,- det er aldri slik det blir framstilt på film.

Endret 6. juni 2007 av Jalp

[Gjest lurven]

jeg synes politiet gjorde en veldig dårlig jobb i dette tilfellet, de var 4 stykker og de burde kunne klare å pågripe en mann uten å drepe han.

[Jalp]

jeg synes politiet gjorde en veldig dårlig jobb i dette tilfellet, de var 4 stykker og de burde kunne klare å pågripe en mann uten å drepe han.

Det kan man mene, men det kommer vel strengt tatt an på i hvilken grad Obira gjorde motstand. Man forsøker å pågripe uten å gjøre for stor skade, men mislykkes i å redde livet til avdøde fordi man ikke er kjent med faremomentene metodene representerer.

Det hadde kanskje vært bedre om Obira hadde blitt banket opp og forsøkt passivisert på den måten. Det hadde kanskje berget livet hans hvis politiet heller hadde gått løs på han med køller? Poenget ver at terskelen for slikt er svært høy i Norge, og derfor forsøker man heller å få kontroll med en person ved å holde han fast. I dette tilfellet fikk det et fatalt utfall.

Til syvende og sist tror jeg dette kan bli en debatt om metoder.

[Gjest lurven]

Det kan man mene, men det kommer vel strengt tatt an på i hvilken grad Obira gjorde motstand. Man forsøker å pågripe uten å gjøre for stor skade, men mislykkes i å redde livet til avdøde fordi man ikke er kjent med faremomentene metodene representerer.

Det hadde kanskje vært bedre om Obira hadde blitt banket opp og forsøkt passivisert på den måten. Det hadde kanskje berget livet hans hvis politiet heller hadde gått løs på han med køller? Poenget ver at terskelen for slikt er svært høy i Norge, og derfor forsøker man heller å få kontroll med en person ved å holde han fast. I dette tilfellet fikk det et fatalt utfall.

Til syvende og sist tror jeg dette kan bli en debatt om metoder.

så klart politiet kjenner til faremomentene metodene deres representerer, hvis ikke har de i såfall fått veldig dårlig opplæring

[Jalp]

så klart politiet kjenner til faremomentene metodene deres representerer, hvis ikke har de i såfall fått veldig dårlig opplæring

At man kan miste pust og puls av å ligge på magen med hendene i håndjern bak på ryggen har ikke vært kjent for politiet i Norge. Denne metoden for å passivisere krakilske personer benyttes hver eneste dag, men nå må man antakeligvis endre på praksis.

[Gjest Gjest]

Uff! Marum sa jo at denne saken var "et godt stykke politiarbeid". Han beklaget seg riktignok etterpå, men uansett- skjønner ikke at det i det hele tatt går an å si noe sånn!