ikke kall dem innvandrere

[T.S]

Forøvrig er globaliseringen vært en konstant dynamisk prosess. Uten "innvandring" hadde det vært riiimelig få folkeslag her i verden...

De som kjemper for etnisk renhet kjemper med andre ord imot det som alltid har vært helt naturlig.

[T.S]

Var det jeg trodde :

For å bli innført i samemanntallet må man erklære at man:

- oppfatter seg selv som same

- har samisk som hjemmespråk

- at minst en av foreldrene, besteforeldrene eller oldeforeldrene har eller har hatt samisk som hjemmespråk

- er barn av en som allerede er registrert i samemanntallet

http://www.sametinget.no/Artikkel.asp?AId=...MId1=16&MId2=62

[Bønna]

Jeg er født og oppvokst i Norge, en av mine foreldre snakker gebrokkent norsk. Betyr det at jeg ikke er norsk da Bønna ...?

←

Jeg oppfatter det ikke som et problem at nordmenn får barn med fremmedetniske. Barna deres er så få at de vil assimileres og absorberes gjennom generasjonene. Etter mitt skjønn stiller de i en helt annen kategori enn de fremmede folkeslagene som har innvandret til Norge. Barna deres har også en fot innenfor det norske via både blod og kultur. Størrelser jeg mener er de mest relevante i forhold til det å være en del av et folkeslag eller en etnisk gruppe. Så har jeg ingen problemer med at disse barna defineres som norske.

Derimot har jeg større problemer med å forstå hvorfor disse barna skulle ville fornekte sitt mors eller sitt fars folk. Skammer de seg over sitt opphav?

Problemet ditt er at du er så opphengt i hudfarge at du ikke ser det som ligger helt opp i dagen: Norge og nordmenn er en smeltedigel av folk fra alle verdenshjørner. Det er massiv hysteri rundt innvandring, men man glemmer at den største innvandringen faktisk foregår fra europeiske land, ikke minst fra Sverige og Danmark. Slik har det alltid vært og slik vil det fortsette å være.

←

Smeltedigler er propaganda fra innvandringstilhengerne. Slike finnes bare i innvandringstilhengernes luftslott. De er ikke virkelige. I den virkelige verden ser vi at folk trekker seg sammen med sine egne. Ei heller forstår hva som er så fint og flott med en politikk som bringer ingrediensene til denne smeltedigelen til Norge. Hva er det som er så bra med det?

Dessuten er det vesentlig forskjell på innvandring fra germanske land i forhold til innvandring fra fremmedetnisk/fremmedkulturelle land. Svensker og dansker er germanere akkurat som nordmenn. Det gjør dem til mindre fremmedfolk i Norge enn negere og phustunere (pakistanere etc) utstyrt med norsk statsborgerskap.

Hva vil det si å være norsk? Hvis man er født og oppvokst her så er man vel norsk vel? Hva er det som er norsk? Du klarer ikke svare på dette, annet enn med raseargumenter som er helt høl i hodet fordi den såkalte norske rase ikke finnes.

←

Raser finnes så absolutt. At en så idiotisk påstand som at raser ikke finnes kan overleve, når en hver som ikke er blind kan se at raser faktisk finnes, sier mye om størrelsen på innvandringstilhengernes propagandamakt.

Hudfarge har ingenting med om man er norsk å gjøre. Så enkelt er det. Å være norsk er en kulturell sak, har man vokst opp her så er man norsk. Barn som blir født i Norge kan velge selv om de vil være norsk statsborger og dermed er de norsk.

←

At det å være norsk er en kulturell sak er jeg helt enig i. Og jeg er glad for å møte en innvandringstilhenger som i det minste har vett nok til å innse at det å være norsk er mer enn en statsformalitet. Men kultur er bare den ene sentrale størrelsen. Blod, eller rase om du vil, er den andre. Hvis du lukker opp øynene, og ser deg omkring i verden, ser du også at de to størrelsene, kultur og blod, har en nær sammenheng med hverandre.

Dessuten er det slettes ikke alle barn som er født og oppvokst i Norge som har norsk kultur i hodet. Dette er en side av innvandringen som i fremtidens Europa kommer til å bli et potent og meget farlig sosialt sprengstoff. Nemlig at etniske og kulturelle forskjeller reproduseres.

Pr dagens dato f.eks. er det ikke nok folk til å dekke arbeidsmarkedet - hvordan skal vi greie å løse dette siden det er et problem i HELE Europa? Mest sannsynlig blir vi nødt til å åpne for større innvandring fra land utenfor Europa.

←

Innvandringstilhengerne og liberalistene hånd i hånd. Hipp hurra!

Det eneste man trenger innvandrere til på arbeidsmarkedet, er for å gjøre lønns- og arbeidsvilkårene til norske arbeidere dårligere. Hvorfor tror du Frp-liberalistene i sin tid ville hente en million Hong Kong-kinesere til Norge for å disiplinere norske arbeidere?

Og hvordan skal vi forhindre at barn og kvinner blir utnyttet/tvangsgiftet/etc av religiøse fanatikere?

←

Da må de tvangsfornorskes eller tvangsavreligioniseres. Men det vil jo verken dem eller innvandringstilhengerne. Litt av en suppe dere innvandringstilhengere har skapt dere, eller hva?

Invandringsfiendtlige er redd for at det norske forsvinner. De er så opphengt i muslimer og innvandrere med en annen hudfarge at de glemmer den største truselen mot noe veldig norsk: Det engelske språk som deiser inn over oss som aldri før. Skal du ha en hip butikk så kan den selvsagt ikke hete noe norsk. Og det samme gjelder firmaet. Man opererer jo i et internasjonalt marked, må vite. Samtidig druker vi i amerikanske hurtigmatkjeder og produkter, hvor blir det av alt det norske?

←

Paradokset ligger vel heller hos innvandringstilhengerne. Da det nettopp er dem man ser klage over at det norske forsvinner til fordel for det angloamerikanske. Hallo? Hva er vitsen med å mase om at det norske amerikaniseres, når det norske bare er en statsformalitet? Da finnes det jo ikke noe norsk, da. Da er det norske bare et rødt pass, jo. Et rødt pass har ikke noe kultur eller språk som kan tas vare på. Ikke har det blod heller.

Heller språkdøden, sier jeg, framfor den blodsdøden som innvandringstilhengerne drømmer om, med den famøse smeltedigelen sin. Selvfolkemord, kaller jeg det.

[Gjest Blondie65]

Hva i denne verden er "fremmedetnisk"? På tross av at den eneste opplysningen jeg har gitt er at en av mine foreldre snakker gebrokkent norsk er du raskt i gang med begreper om fremmed og at det ikke gjør noe siden EN forelder er norsk. Men det vet du jo ikke vet du vel? For det du vet vandrer jeg rundt i Hijab i heimen og bøyer meg mot Mekka de foreskrevne antall ganger pr dag.

Du vet ingenting om meg, eller de farlige innvandrerne i verden fordi du har en tendens til å putte folk i bås. Gud forby at man kunne bli kjent meed andre menneskers kultur - det er farlig det.

Du latterliggjør mitt syn på raser og sier at jeg fornekter at de finnes, men det har jeg ALDRI sagt har jeg? Jeg har sagt at DEN NORSKE RASE som du er så redd for skal bli utvannet ikke finnes. Det er det jeg etterlyser din definisjon av. Men du sier det tydelig selv: Innvandring er greit, så lenge de som kommer hit er hvit og fin i huden og passer på å gifte seg med en nordmann.

At vi påvirkes i LANGT STØRRE grad av vestlig innvandring og at dette er en langt større trussel mot det norske det hopper du over, for din fiende det er de med en annen hudfarge.

Jeg foreslår at du og dine likesinnede finner dere en øy ut i havet med murer rundt og der dere selv kan bestemme hvem som slipper inn. Så kan vi som ikke er redd for smeltedigler, men tvert i mot ser på det som den naturlige gang i en stadig mer internasjonal hverdag med internett og kommunikasjon over landegrensene som kun kinesiske myndigheter og tillliggende meningsfrender prøver å stoppe fortsette å leve i dette landet.

Forhåpentligvis vil vi også etterhvert komme så langt at vi løser de problemene en stor innvandring medfører. Vi har jo allerede kommet dit at vi har vedtatt tariffbestemmelser angående arbeidsinnvandring. Med litt politisk vilje kommer vi til å løse innvandrings spørsmål som har med integrering å gjøre også.

Og så til slutt: Vi nordmenn som er så fantastisk opptatt av integrering av innvandrere i eget land, hva er det vi gjør når vi drar til vårt spanske ferieparadis for vinteren? Spiser spansk mat og lærer oss spansk og deltar i spanks samfunnsliv? Eller bor man i en norsk koloni for pensjonen sin og prøver å fornorske steder som Torrevijecha (Torevika, mye enklere å si har jeg hørt ....!).

[Bønna]

Der kom jo det jeg lurte på. Mange av de som normalt har sett på seg selv på nordmenn har vel i løpet av de fire siste generasjonene hatt en eller annen "utlending" inne på stamtreet sitt. 

←

De er nok ikke så mange som innvandringstilhengerne forsøker å innbille oss, nei.

Det er vel neppe flisespikkeri når det er nøyaktig dette tråden handler om - når man går fra å være innvandrer til å bli norsk. Jeg trenger ikke mase deg inn i dette sporet - det klarte du utmerket selv ved å komme med en definisjon du ikke ville spesifisere - før nå.

←

Dette er åpenbart bevisst flisespikking. Hvorfor ellers skulle du unngå absolutt alt jeg har skrevet fram til dette punktet, og besvart en hel argumentasjonsrekkefølge med dette ene spørsmålet ditt? Jo fordi du gjennom detaljenes slør ønsker å skape tvil om hva som er norsk. For på den få fram ditt poeng, som er at det egentlig ikke finnes noe slikt som et norsk folkeslag, og at norsk dermed er noe som er relativt, en statsformalitet.

Grunnen til at folkefornektere som deg ønsker å grave i detaljene, er selvsagt fordi dere har store problemer med å bortforklare reelle størrelser som blod, kultur og historie, og den sammenhengen disse størrelsene inngår i.

Hva er norsk blod? Kan man finne ut hva som er norske gener? Finnes det noe slikt? Hva er norsk særegen kultur? (og da skille seg fra svensk etc) ??

←

Ja, gener kan man helt klart finne ut av. Men man kan også få en pekepinn bare ved å bruke øynene. Spesielt når man tar av seg de ideologiske brillene. Og så klart det finnes en særegen norsk kultur, og selvsagt skiller ikke denne seg mye fra den svenske (hvorfor spurte du ikke om den skiller seg fra den arabiske etc?). Men det er nå en gang slik at uten en norsk kultur hadde aldri Norge oppstått som land. Uten norsk kultur hadde det ikke vært en norsk bevissthet. Og uten norsk bevissthet hadde det ikke vært noen løsrivelsesprosess fra Sverige.

Av og til lurer jeg virkelig fra hvilken planet disse innvandringstilhengerne og folkefornekterne kommer. De kan umulig ha godt i den samme skolen som meg og fått den samme undervisningen.

Forøvrig er globaliseringen vært en konstant dynamisk prosess. Uten "innvandring" hadde det vært riiimelig få folkeslag her i verden...

De som kjemper for etnisk renhet kjemper med andre ord imot det som alltid har vært helt naturlig.

←

Det er heller stillstand som har vært den normale tilstanden. Store folkevandringer var faktisk svært sjeldent, og oppstod bare ved store katastrofer. Dessuten er det stillstand som er forutsetningen for folkeslag. Hadde det virkelig vært slik som innvandringstilhengerne og folkefornekterne påstår, at migrasjon har det vært normale for menneskeheten opp gjennom tidene, ville alle tilhørt samme rasen, samme folkeslaget og snakket det samme språket.

Var det jeg trodde :

For å bli innført i samemanntallet må man erklære at man:

- at minst en av foreldrene, besteforeldrene eller oldeforeldrene har eller har hatt samisk som hjemmespråk.

←

Tror du Hitler-Tyskland tok blodprøver? Ser du virkelig ikke likheten her? Og hvis det å være same bare dreier seg om språk, hvorfor er det en forutsetning at en av oldeforeldrene mine hadde samisk som hjemmespråk? Hvorfor kan ikke jeg bare lære meg å snakke samisk, og så være same? På samme måten som innvandringstilhengerne mener om det å være norsk?

Fornektelsen lenge leve, sier jeg bare. Fornektelsen lenge leve.

[T.S]

Grunnen til at folkefornektere som deg ønsker å grave i detaljene, er selvsagt fordi dere har store problemer med å bortforklare reelle størrelser som blod, kultur og historie, og den sammenhengen disse størrelsene inngår i.

Ja, gener kan man helt klart finne ut av. Men man kan også få en pekepinn bare ved å bruke øynene. Spesielt når man tar av seg de ideologiske brillene. Og så klart det finnes en særegen norsk kultur, og selvsagt skiller ikke denne seg mye fra den svenske (hvorfor spurte du ikke om den skiller seg fra den arabiske etc?). Men det er nå en gang slik at uten en norsk kultur hadde aldri Norge oppstått som land. Uten norsk kultur hadde det ikke vært en norsk bevissthet. Og uten norsk bevissthet hadde det ikke vært noen løsrivelsesprosess fra Sverige.

Av og til lurer jeg virkelig fra hvilken planet disse innvandringstilhengerne og folkefornekterne kommer. De kan umulig ha godt i den samme skolen som meg og fått den samme undervisningen.

Det er heller stillstand som har vært den normale tilstanden. Store folkevandringer var faktisk svært sjeldent, og oppstod bare ved store katastrofer. Dessuten er det stillstand som er forutsetningen for folkeslag. Hadde det virkelig vært slik som innvandringstilhengerne og folkefornekterne påstår, at migrasjon har det vært normale for menneskeheten opp gjennom tidene, ville alle tilhørt samme rasen, samme folkeslaget og snakket det samme språket.

Tror du Hitler-Tyskland tok blodprøver? Ser du virkelig ikke likheten her? Og hvis det å være same bare dreier seg om språk, hvorfor er det en forutsetning at en av oldeforeldrene mine hadde samisk som hjemmespråk? Hvorfor kan ikke jeg bare lære meg å snakke samisk, og så være same? På samme måten som innvandringstilhengerne mener om det å være norsk?

Fornektelsen lenge leve, sier jeg bare. Fornektelsen lenge leve.

←

Jeg spør for å finne ut hvor du står, ikke fordi jeg ikke vet ting.........

Du tok FEIL ang samene, ergo lurer jeg på hvilke andre feilinfo du sitter inne med. Jeg lurte på om du har noe imot blanding av nordiske gener, men ser jo at du bruker uttrykket germaner, og ser ut til å forfekte at det er de trekkene som skal holdes ubesudlete. Mitt argument er at også slik blanding vil føre til at kultur og språk forandrer seg......

Gjennom alle tider har mennesker beveget seg rundt på kontinentene. Dersom det ikke hadde skjedd, hadde vi bare hatt mennesker i Afrika i dag. De har bodd i grupper over lang tid, derfor har de utviklet språk. Felles språk kan ikke utvikles så lenge de geografiske avstandene er så store. Vi ser jo at dialekter oppstår fort... Det er heller ikke poenget, poenget er at gener har blitt ført rundt om i alle tider.

Kultur er noe de har tatt med seg og spredd. Det ser vi i nesten alle kulturer; det er elementer fra andre samfunn.

Jeg er glad for at jeg ikke lever i vår tid og er imot innvandring eller å blande sine genetiske godsaker med andre fra andre kulturer; det er jo en håpløs kamp som kun kan avla masse frustrasjon.

[Bønna]

På tross av at den eneste opplysningen jeg har gitt er at en av mine foreldre snakker gebrokkent norsk er du raskt i gang med begreper om fremmed og at det ikke gjør noe siden EN forelder  er norsk.

←

Jeg trodde du ville bli glad for at jeg mener det holder med at en forelder er norsk. Men vil man se noe negativt så ser man vel det gjerne også. Grunnen til at jeg nevnte fremmedetnisk er fordi jeg ville unngå spørsmål om det bare inkluderer ”utlendinger” som tyskere etc.

For det du vet vandrer jeg rundt i Hijab i heimen og bøyer meg mot Mekka de foreskrevne antall ganger pr dag.

←

I så fall synes jeg det er en idiotisk ting å gjøre.

Du vet ingenting om meg, eller de farlige innvandrerne i verden fordi du har en tendens til å putte folk i bås. Gud forby at man kunne bli kjent meed andre menneskers kultur - det er farlig det.

←

Kultur er en bås per definisjon. Og det er ikke noe galt med å bli kjent med andre kulturer. Jeg sier bare at disse andre kulturene ikke er norske. Jeg sier også at jeg foretrekker at man blir kjent med andre kulturer ved å reise til dem på besøk. Eller ved at de kommer på besøk til oss. Jeg sier også at jeg ikke skjønner hva som er så fint og flott med en politikk som gjør at andre kulturer kommer hit og danner parallellsamfunn hos oss.

Du latterliggjør mitt syn på raser og sier at jeg fornekter at de finnes, men det har jeg ALDRI sagt har jeg? Jeg har sagt at DEN NORSKE RASE som du er så redd for skal bli utvannet ikke finnes. Det er det jeg etterlyser din definisjon av.

←

Jeg ser at jeg feiltolka deg der, og det beklager jeg. Jeg trodde du mente at selve begrepet rase ikke er gyldig. For det er det mange innvandringstilhengere og folkefornektere som gjør. Men jeg har aldri brukt begrepet ”den norske rase”. Det er dine ord. Det jeg hevder er at nordmenn er et germansk folkeslag. Og folkeslag hevder jeg består av hovedstørrelsene blod og kultur. Mener du at blod og kultur ikke er relevante kriterier for hva som utgjør et folkeslag?

Men du sier det tydelig selv: Innvandring er greit, så lenge de som kommer hit er hvit og fin i huden og passer på å gifte seg med en nordmann.

←

Jeg har aldri hatt som forutsetning at de må være hvite i huden. Det var som sagt nettopp derfor jeg nevnte fremmedetnisk, som du lenger opp reagerte slik på, for å unngå sånne kommentarer som dette. Men du vil tydeligvis tolke alt på verst tenkelige måte, og fortrenger det som forstyrer den verst tenkelige tolkning.

At vi påvirkes i LANGT STØRRE grad av vestlig innvandring og at dette er en langt større trussel mot det norske det hopper du over, for din fiende det er de med en annen hudfarge.

←

At de med annen hundfarge er min fiende er din ord. Faktisk virker det som om du ikke tar hensyn til det jeg skriver i det hele tatt, og hele tiden baserer deg på din forutinntatte oppfatning av hva jeg mener. Min fiende er innvandringstilhengere og folkefornektere. Og de har nesten alltid den samme hudfargen som meg. Pussig, ikke sant?

Dessuten skjønner jeg ikke hvorfor du mener at innvandring av noen som ser ut som oss, er et større problem for oss, enn innvandring av noen som ikke ser ut som oss. For de som ser ut som oss uten på hodet har en tendens til å se ut som oss inne i hodet også. Dermed blir det mye lettere å opprette dette famøse fellesskapet til innvandringstilhengerne og folkefornekterne. Men slike paradokser er jo et typisk uttrykk for den absurditeten som kjennetegner innvandringstilhengerne og folkefornekterne.

Jeg foreslår at du og dine likesinnede finner dere en øy ut i havet med murer rundt og der dere selv kan bestemme hvem som slipper inn. Så kan vi som ikke er redd for smeltedigler, men tvert i mot ser på det som den naturlige gang i en stadig mer internasjonal hverdag med internett og kommunikasjon over landegrensene som kun kinesiske myndigheter og tillliggende meningsfrender prøver å stoppe fortsette å leve i dette landet.

←

Faktisk er det du og dine likesinnede som utgjør det demokratiske mindretallet når det gjelder innvandringspolitikken. Hvorfor tror du Frp er det eneste partiet uten stor uoverensstemmelse med velgerne sine i innvandringspolitikken? Så hvis noen bør flytte for å få lov til å oppleve sine politiske visjoner satt ut i livet, så er det jo dere. Dessuten er det ikke akkurat slik at jeg går i mot naturkreftene her, slik innvandringstilhengerne og folkefornekterne prøver å påstå. Jeg går i mot en ideologi og en politikk. Og det er vel legitimt i et demokrati?

For øvrig har jeg også forsøkt å meddele at jeg er redd for smeltedigler fordi jeg ikke tror noe på dem. Det bare rasjonelt å være redd for gigantiske eksperimenter stappfulle av sosialt sprengstoff.

Forhåpentligvis vil vi også etterhvert komme så langt at vi løser de problemene en stor innvandring medfører. Vi har jo allerede kommet dit at vi har vedtatt tariffbestemmelser angående arbeidsinnvandring. Med litt politisk vilje kommer vi til å løse innvandrings spørsmål som har med integrering å gjøre også.

←

Finnes det empiri (praktisk erfaring) som tilsier at det er grunn til fremtidshåp angående integreringsaspektet ved innvandringspolitikken? Er det ikke heller slik at det er tvert i mot? At den empirien som finnes ikke gir noen særlig grunn til fremtidshåp angående integreringen? Da tenker jeg på den erfaringen de har gjort i land som er er mye lenger fram i innvandringsløypa enn oss. Slik som Storbritannia, Frankrike og Nederland.

Angående arbeidsmarkedsaspektet ved innvandringspolitikken kan man ikke gjøre noe med det uten å erstatte det markedsøkonomiske systemet med planøkonomi. Og hva tror du er sannsynligheten for at det vil skje i den nærmeste framtid?

Og så til slutt: Vi nordmenn som er så fantastisk opptatt av integrering av innvandrere i eget land, hva er det vi gjør når vi drar til vårt spanske ferieparadis for vinteren? Spiser spansk mat og lærer oss spansk og deltar i spanks samfunnsliv? Eller bor man i en norsk koloni for pensjonen sin og prøver å fornorske steder som Torrevijecha (Torevika, mye enklere å si har jeg hørt ....!).

←

Mer enn et bevis for at det norske folk er dobbelmoralistiske hyklere, er vel dette forholdet et bevis for at innvandringstilhengernes og folkefornekternes ideologiske prosjekt er et luftslott?

Til slutt vil jeg si at jeg er stolt av meg selv, som har klart å holde meg i skinnet til tross for den bedritne tonen du hele tiden holder overfor meg. Den er temmelig blind, den som ikke klarer å lese frådende rasistbeskyldninger mellom linjene dine. Så det er definitivt ikke jeg som er den hatefulle og fordomsfulle her.

[Top Gun]

Hva blir det neste? At vi ikke bør kalle en spade for en spade?

[Paradokset]

De er nok ikke så mange som innvandringstilhengerne forsøker å innbille oss, nei.

Det som er sikkert er at en god del nordmenn ikke lenger ville være nordmenn etter din definisjon.

Dette er åpenbart bevisst flisespikking. Hvorfor ellers skulle du unngå absolutt alt jeg har skrevet fram til dette punktet, og besvart en hel argumentasjonsrekkefølge med dette ene spørsmålet ditt? Jo fordi du gjennom detaljenes slør ønsker å skape tvil om hva som er norsk. For på den få fram ditt poeng, som er at det egentlig ikke finnes noe slikt som et norsk folkeslag, og at norsk dermed er noe som er relativt, en statsformalitet.

Grunnen til at folkefornektere som deg ønsker å grave i detaljene, er selvsagt fordi dere har store problemer med å bortforklare reelle størrelser som blod, kultur og historie, og den sammenhengen disse størrelsene inngår i.

Selvfølgelig fordi hele argumentasjonsrekken din er helt avhengig av akkurat det punktet.

Det hjelper lite å prate i de vide og brede om disse reelle "størrelsene" om du ikke er villig til å definere dem.

Jeg bare konstaterer at du definerer det å være norsk på en orginal måte. Mange som eksempelvis har en fransk oldemor vil selvfølgelig føle seg norske, men i henhold til din definisjon er de innvandrere(?)

[Bønna]

Jeg bare konstaterer at du definerer det å være norsk på en orginal måte. Mange som eksempelvis har en fransk oldemor vil selvfølgelig føle seg norske, men i henhold til din definisjon er de innvandrere(?)

←

Da tolker du meg på en meget sær måte. Jeg har gitt et ettertrykkelig uttrykk for at jeg mener det holder med en norsk forelder for å kunne kategoriseres som norsk. Hvilket betyr at vedkommende med den franske oldemoren er milevis innenfor mine kriterier for det norske. Dessuten er frankerne et germansk folkeslag på lik linje nordmenn, og kan således ikke sammenlignes med negere og arabere etc.

[Paradokset]

Da tolker du meg på en meget sær måte. Jeg har gitt et ettertrykkelig uttrykk for at jeg mener det holder med en norsk forelder for å kunne kategoriseres som norsk. Hvilket betyr at vedkommende med den franske oldemoren er milevis innenfor mine kriterier for det norske. Dessuten er frankerne et germansk folkeslag på lik linje nordmenn, og kan således ikke sammenlignes med negere og arabere etc.

←

Javel - jeg ser ikke at det gir særlig rom for tolkning når du skriver; "Jeg synes samene gir deg et greit svar. De har et renhetskrav til det å være samisk. Du kan ikke være utblanda i mer en fire generasjoner, tror jeg det er, for at du at du skal være kvalifisert til å melde deg inn i samemanntallet."

Nå har du tydeligvis gått bort fra dette igjen?

[mysan]

Javel - jeg ser ikke at det gir særlig rom for tolkning når du skriver; "Jeg synes samene gir deg et greit svar. De har et renhetskrav til det å være samisk. Du kan ikke være utblanda i mer en fire generasjoner, tror jeg det er, for at du at du skal være kvalifisert til å melde deg inn i samemanntallet."

Nå har du tydeligvis gått bort fra dette igjen?

←

Litt OT, men hvis man faktisk har evnen til å jenke på sine uttalelser og meninger fordi man faktisk makter å ta til seg argumentasjon som går på tvers av ens egne synspunkter, så er det en positiv ting. Ikke sant?

Det er ikke alle som makter det. Jeg ser for det meste at folk i disse debattene er totalt låst i sine egne meninger og nekter på harde livet og i det hele tatt høre etterog tenke over hva motstanderen egentlig prøver å formidle.

Jeg har ingen problemer med å skjønne hva Bønna sier. Han er redd for hva fremtiden vil bringe med hensyn til de til dels store kulturforskjellene mellom oss og noen av våre nye landsmenn, som det så fint heter. Så vidt jeg har skjønt så er det ikke rasene har han noe i mot, han er ingen rasist, det er kulturen, religionen.. hvilke konsekvenser denne miksen kan få for våre barn og barnebarn. Vi er et lite land, det er ikke sikkert det skal så veldig mye til for å få oss ut av balanse med hensyn til det samfunnet vi lever i, og er vant til. Jeg leste faktisk et utsagn av en samfunnsforsker her i landet, en dame av ikke-vestlig opprinnelse som sa akkurat det samme for noen år siden.

Jeg synes ikke man skal henges (ut) for å stille seg skeptisk til noe vi strengt tatt ikke vet utfallet av.

Ja, det er mange av oss som har venner og bekjente med ikke-vestlig bakgrunn, som vi synes er snille og greie mennesker. Det er ikke det dette handler om.

[Paradokset]

Nå gjaldt denne debatten på hvilket tidspunkt man faktisk går fra å være "innvandrer" til å bli "norsk".

For å kunne ha en forståelse av dette så må man ha en eller annen definisjon av de to.

Jeg henviste til definisjonen Bønna selv kom med. Om han plutselig har endret mening så fremkommer ikke det i innlegget hans.

Og man kan gjerne diskutere kulturforskjeller, integrering og så videre, men dette var egentlig en semantisk diskusjon.

Forøvrig tror jeg ikke det gavner en slik prosess å kalle folk "innvandrere" i fire generasjoner. Hensikten er vel å integrere dem når de først er kommet hit?

[vixen]

Ja, dette tar helt av. Hvorfor forby helt nøytrale og greie ord?

←

Hvor skal det ende? Et ord er da et ord som har sin opprinnelige betydning og definisjon. Hva er galt med? Jeg kommer til å kalle en spade for en spade uansett hva alle andre mener jeg bør si og ikke si. At dette i det heletatt er en diskusjon i samfunnet er litt ullent for meg. Men så har jeg heller aldri vært tilhenger av overformynderi. At 4. generasjons innvandrere ikke er innvandrere? Jo, de er de, men 4. generasjons. Om de blir kalt innvandrer eller ikke av en utenforstående for eksempel, kommer vel bare an på personen selv og om personen er integrert nok (snakker norsk og har tilpasset seg det norske samfunnet og vår levemåte og respekterer våre verdier) til å bli sett på som noe annet enn innvandrer, 4.generasjons eller 1. generasjons.

Endret 22. april 2008 av vixen

[Paradokset]

Hvor skal det ende? Et ord er da et ord som har sin opprinnelige betydning og definisjon. Hva er galt med? Jeg kommer til å kalle en spade for en spade uansett hva alle andre mener jeg bør si og ikke si. At dette i det heletatt er en diskusjon i samfunnet er litt ullent for meg. Men så har jeg heller aldri vært tilhenger av overformynderi.  At 4. generasjons innvandrere ikke er innvandrere? Jo, de er de, men 4. generasjons. Om de blir kalt innvandrer eller ikke av en utenforstående for eksempel, kommer vel bare an på personen selv og om personen er integrert nok (snakker norsk og har tilpasset seg det norske samfunnet og vår levemåte og respekterer våre verdier) til å bli sett på som noe annet enn innvandrer, 4.generasjons eller 1. generasjons.

←

Det er jo greit for da er vi egentlig alle innvandrere og man slipper hele diskusjonen.

[vixen]

-

Endret 22. april 2008 av vixen

[Bønna]

Javel - jeg ser ikke at det gir særlig rom for tolkning når du skriver; "Jeg synes samene gir deg et greit svar. De har et renhetskrav til det å være samisk. Du kan ikke være utblanda i mer en fire generasjoner, tror jeg det er, for at du at du skal være kvalifisert til å melde deg inn i samemanntallet."

Nå har du tydeligvis gått bort fra dette igjen?

←

En ting er at roting med detaljer er ditt eneste ideologiske forsvarsverk. Men dette er jo bare ren fabulering. I følge mitt ståsted, og til og med samenes, ville ikke en fransk oldemor diskvalifisere noen fra å være norsk.

Det jeg hevder, og det forundrer meg virkelig at du har så trangt for å oppfatte det du leser, er at det å være norsk dreier seg om to hovedstørrelser. Den ene er kultur. Den andre er blod. Og vedkommende med den franske oldemora har rikelig med begge deler.

Medlemmene av de folkegruppene i Norge du og dine ideologiske likesinnede ønsker å definere som norske, og som folk flest definerer som innvandrere, har ingen av delene.

Det er jo greit for da er vi egentlig alle innvandrere og man slipper hele diskusjonen.

←

Ja, å late som om noen ikke har kommet med motargumenter en nok fortsatt den beste metoden for å holde et ideologisk luftslott svevende. Problemet ditt er bare at alle kan se med egne øyne at det faktisk er et oss og dem.

Endret 9. februar 2007 av Bønna

[mysan]

Forøvrig tror jeg ikke det gavner en slik prosess å kalle folk "innvandrere" i fire generasjoner. Hensikten er vel å integrere dem når de først er kommet hit?

←

Ja, i den grad de ønsker det selv. Og de som ønsker det ser ut til å klare det ganske godt. Men noen vil faktisk ikke. Og det er vel kanskje de som kan bli et problem på sikt.

[Bønna]

En ting er at roting med detaljer er ditt eneste ideologiske forsvarsverk. Men dette er jo bare ren fabulering. I følge mitt ståsted, og til og med samenes, ville ikke en fransk oldemor diskvalifisere noen fra å være norsk.

Det jeg hevder, og det forundrer meg virkelig at du har så trangt for å oppfatte det du leser, er at det å være norsk dreier seg om to hovedstørrelser. Den ene er kultur. Den andre er blod. Og vedkommende med den franske oldemora har rikelig med begge deler.

Medlemmene av de folkegruppene i Norge du og dine ideologiske likesinnede ønsker å definere som norske, og som folk flest definerer som innvandrere, har ingen av delene.

Ja, å late som om noen ikke har kommet med motargumenter nok fortsatt den beste metoden for å holde et ideologisk luftslott svevende. Problemet ditt er bare at alle kan se med egne øyne at det faktisk er et oss og dem.

←

[Smigul]

Ja stakkars folk som føler seg tråkka på av å bli kalt for noe de er.

Det bli vel slik om noen år at det er mulig å søke den norske stat om billighetserstatning for å ha lidd under det å bli kalt INNVANDRER.

Jeg blir så forb......anna