ikke kall dem innvandrere

[mysan]

Det er som å si "stakkars deg, så synd på deg" til en som sitter i rullestol.. Det er det absolutt verste man kan si !

←

På samme måte som når man automatisk inntar holdningert: stakkars deg, du er jo mørk i huden, kom skal tante Norge passe på deg - for det klarer du nok ikke selv..

Sånn oppfatter jeg enkelte av de ekstremt politisk korrekte tantene og onklene her i landet, og i mine ører blir det minst like diskriminerende som å kalle noen for svarting eller neger eller hva som helst.

Ellers kom jeg plutselig til å tenke på utvandrede europeere til Amerika, som fremdeles føler seg stolte og gjerne fremhever at de er europeiske (eller hvor de nå kommer fra opprinnelig) selv om det har gått atskillige generasjoner. Kan ikke forestille meg at noen av dem ville føle seg støtt over å bli kalt verken innvandrer eller nordmann/tysker/nederlender osv .

Men det blir kanskje bare spekulasjoner, jeg kjenner ikke så mange av dem, så jeg kan jo ikke si noe med sikkerhet.

[aline]

ikke det at jeg på noen måte er imot bruken av ordet innvandrer, men når man bruker ordet om folk man ikke kjenner, VET man da om de er første, andre eller tredjegenerasjons innvandrer eller adoptert for den sakens skyld?

og dersom man er født i utlandet og kommet hit/adoptert av norske foreldre som barn og altså er oppvokst med norske foreldre og kun hatt kontakt med nordmenn, er man da norsk eller innvandrer?

man SER jo ikke forskjell, så det er jo ikke så rart man bruker ordet om de som SER utenlandske ut, men det er kanskje nettop der kjernen ligger? at det er de som SER utelandske ut som føler det feil, fordi de kan være norske som ola nordmann og likevel bli omtalt og "dømt" som innvandrer fordi vedkommende ser slik ut.

mens innvandrere fra f.eks england, frankrike, usa etc etc der man ikke SER forskjell, slipper helt unna som nordmenn og aldri får opplevd å engang bli behandlet som innvandrer, forventes ikke det samme av (som å lære seg norsk f.eks).

[Gjest gjesta]

Ellers kom jeg plutselig til å tenke på utvandrede europeere til Amerika, som fremdeles føler seg stolte og gjerne fremhever at de er europeiske (eller hvor de nå kommer fra opprinnelig) selv om det har gått atskillige generasjoner. Kan ikke forestille meg at noen av dem ville føle seg støtt over å bli kalt verken innvandrer eller nordmann/tysker/nederlender osv .

Men det blir kanskje bare spekulasjoner, jeg kjenner ikke så mange av dem, så jeg kan jo ikke si noe med sikkerhet.

←

Jeg tror faktisk ikke det er så mange 5.generasjons-innvandrere som identifiserer seg så veldig med å bli kalt nettopp innvandrere. Jeg har kjent endel amerikanere som gjerne forteller hva slags etnisk opphav de har, enten det er besteforeldre fra Haiti eller at de er 1/8 norske. Dette er en vesentlig del av identiteten parallelt med at de er amerikanere. Men de kaller seg slett ikke innvandrere.

Ellers er jeg ganske enig med deg i at man skal være forsiktig med å gå over hodet på de aller fleste og viske ut det ene ordet etter det andre fordi det kanskje kan være nedlatende, men jeg ser heller ikke poenget med å kalle folk som er født i Norge, kanskje også med foreldre født i Norge, for innvandrere. De er jo ikke det. Men å kalle dem norsk-pakistanere, norsk-svensker osv bør vel være greit. Som nevnt er min erfaring at dette gjerne er en del av identiteten til folk.

Endret 8. januar 2007 av tyroato

[Gjest Bellatrix]

Når man begynner å kalle folk for innvandrere fordi beste- eller oldeforeldrene kom fra utlandet er det for dumt, men ordet innvandrer i seg selv er det ikke noe galt med.

[mysan]

Akkurat det kan nok føles belastende for enkelte, men da er det folks holdninger det må jobbes med. Folks syn på det de tror er innvandrere blir ikke noe annerledes fordi om ordet fjernes fra språket, for å si det sånn.

Kanskje synet til og med blir verre av alle disse merkelige tingene som skal tas opp og gjøres noe med til "de fremmede" sin fordel i hytt og pine.

Litt på samme måten som at homsene aldri vil oppnå og bli tatt seriøst eller sett som "normale" så lenge så mange av dem oppfører seg som "fjoller" og bretter seg ut i homseparaden osv... De gjør seg selv til freaks, og jeg lurer på om ikke disse stadige innspillene fra "utlendingsridderne" gjør det samme for de mørkhudede her til lands, enten de er født her, adoptert hit eller har kommet av seg selv for to år siden.

Jeg tror at dersom de vil oppnå integrering, oppnå at de oppfattes som nordmenn på likefot med Ola, så må man behandle dem på samme måten, stille de samme kravene også videre.

[talin]

Noen som vet hvem som fikk forseg dette strålende forslaget?

[Gjest Silmarill]

Noen som vet hvem som fikk forseg dette strålende forslaget?

←

Hva mener du nå? Kanskje det er jeg som misforstår hva du menner altså Talin?

Trådstarter missforstod i sitt første innlegg, men underveis er det oppklart at det er 2, 3, osv. generasjons innvandrere som ikke liker å bli kalt innvandrere!

[Gjest gjesta]

Akkurat det kan nok føles belastende for enkelte, men da er det folks holdninger det må jobbes med.

←

Greia er vel (i hvert fall i mine øyne) at ordet er feil å bruke i visse sammenhenger - på folk som ikke er innvandrere selv om "de ser sånn ut". Så det bør holde at man prøver å bruke ordet der det er riktig. Jeg synes ikke ordet innvandrer i seg selv er belastende, det sier jo bare noe om at man ikke er født i det landet man bor, men for folk som har bodd her flere generasjoner oppleves det sikkert som litt ekskluderende. Litt som om noen kalte deg turist selv om du hadde bodd et sted i femti år.

[Gjest Silmarill]

Og da er vel ikke forslaget like dumt lenger?

Jeg mener, rent språklig sett må jo nesten en innvandrer ha vandret inn, dersom man skal kunne bruke den betegnelsen. Og det har man ikke når vedkommende ble født på Aker sykehus

Selv foretrekker jeg termen "nynorsk" om slike mennesker.

←

Har du lest hele tråden NigoSan?

Egentelig så må denne tråden leses fra begynnelsen av, da det hele berodde på en misforståelse som Snuppelure 37 "ryddet" opp i! Tror ikke Snupelure37 mente at det var greit det som ble sagt! Slik tolket jeg det oppklarende innlegget ihvertfall!

[talin]

Hva mener du nå? Kanskje det er jeg som misforstår hva du menner altså Talin?

Hvem var det som kom på dette forslaget.

[Gjest Silmarill]

Jeg har lest tråden, og siden jeg var enig med Snuppelure, siterte jeg hennes oppklaring. Tvetydig kanskje, men det var i alle fall sånn det var ment.

←

OK

[Gjest Silmarill]

Fikk ikke med meg hvem som har uttalt seg om ordet innvandrer, men hørte dette på kanal24 i 8.30 tiden i morges. sier katta23

←

Noen som vet hvem som fikk forseg dette strålende forslaget?

←

Du kan jo evt. spørre Svein Tore Bergestuen i kanal24 hvem han intervjuet!

Endret 8. januar 2007 av Silmarill

[Andrine]

Ja, at de som er født i Norge er norske er nok riktig, men spør man de selv så sier de at hjemlandet er det landet som foreldrene eller besteforeldrene kom i fra.

Min bestefar var svensk, men jeg kan da virkelig ikke si at hjemlandet mitt er Sverige av den grunn.

Og mine tremenninger i USA ser ikke på Norge som sitt hjemland, selv om både mor og far var norske. Ikke kan de et ord norsk heller. Hvis de skulle ha lært det, måtte jo selvfølgeig foreldrene ha lært dem det, og ikke skolen slik som her hvor de lærer foreldrenes språk. Men dette er jo en annen disksjon.

[aline]

Ja, at de som er født i Norge er norske er nok riktig, men spør man de selv så sier de at hjemlandet er det landet som foreldrene eller besteforeldrene kom i fra. 

Min bestefar var svensk, men jeg kan da virkelig ikke si at hjemlandet mitt er Sverige av den grunn.

Og mine tremenninger i USA ser ikke på Norge som sitt hjemland, selv om både mor og far var norske.  Ikke kan de et ord norsk heller.  Hvis de skulle ha lært det, måtte jo selvfølgeig foreldrene ha lært dem det, og ikke skolen slik som her hvor de lærer foreldrenes språk.  Men dette er jo en annen disksjon.

←

hvem "de" er det du snakker om da?

[Quirky]

Litt på samme måten som at homsene aldri vil oppnå og bli tatt seriøst eller sett som "normale" så lenge så mange av dem oppfører seg som "fjoller" og bretter seg ut i homseparaden osv... De gjør seg selv til freaks, og jeg lurer på om ikke disse stadige innspillene fra "utlendingsridderne" gjør det samme for de mørkhudede her til lands, enten de er født her, adoptert hit eller har kommet av seg selv for to år siden.

←

Tar du ikke homofile alvorlig p.g.a homseparaden og at enkelte oppfører seg "fjollete"? Ser du virkelig på dem som "freaks"?

[mysan]

Tar du ikke homofile alvorlig p.g.a homseparaden og at enkelte oppfører seg "fjollete"? Ser du virkelig på dem som "freaks"?

←

Hehe, nei ikke jeg. Jeg sier bare at de ødelegger sin egen agenda ved å opptre som klovner.

Jeg synes forøvrig fjollene er søte, uten at det er ment diskriminerende på noen som helst måte. Jeg mener også at man får ha den legningen man har, og at ingen har noe med det what so ever. Kjærlighet er kjærlighet i min bok. Jeg mener faktisk dessuten at man må få kle seg som man vil, oppføre seg som man vil, jobbe med hva man vil osv så lenge man ikke skader andre på noen måte, men at man samtidig må være obs på de signalene man gir. Ikke sant? Vil man tas seriøst så bør man tenke på hvordan man fremstiller seg. Ikke verre enn det.

Men det finnes homofobe der ute, og de vil neppe kureres ved at fjollene lager sirkus, skjønner du hva jeg mener? For dem er det nettopp disse som representerer de homofile, til tross for at de nok er i ganske kraftig mindretall.

Men nå skal vel ikke denne tråden skli ut i en homsedebatt, så jeg kutter den her.

Endret 9. januar 2007 av mysan

[Annie]

Skjønner ikke hvorfor det er så ille å si hverken neger eller innvandrer.

Som han som ble intervjuet som jobbet i Drammen innvandrersenter mente så burde de kalles for "våre nye landsmenn" eller at de kom fra "etniske minoritetsgrupper" Noe så fantastisk teit!

Eller som de sier i USA Africanamerican?? Er alle afrikanskeamerikanere? Hvor mange generasjoner skal man regne bakover?

Svogeren min er svensk og han er innvandrer!!

[Annie]

Skruller er navnet på fjollene dere nevner over her. Ihht dem selv.

[katta23]

Du kan jo evt. spørre Svein Tore Bergestuen i kanal24 hvem han intervjuet!

←

Hehe! Var den ment på meg? Jeg bryr meg nok lite om hva han mener og hvem han intervjuer.

[Gulphild]

Så lenge 2-3-generasjons innvandrere oppfører seg norsk er det ingen som ser på de som innvandrere. Hvis de bare oppfører seg som en norsking, og ikke holder på den fæle kulturen sin, så hadde det blitt mye bedre. Doh