ikke kall dem innvandrere

[Bønna]

Men så skal det sies at om noen er født i Norge av innvandrerforeldre så ser jeg op dem som Norske.

←

Hvorfor det? Er det å være norsk bare en statsformalitet? Et papir?

Hva med etnisitet? Hva med kultur? I England har de nå hatt pakistanere i over ti generasjoner. Like fullt er de tilnærmet like pakistanske i kropp og hode som om de var direkteimportert. Gir det da mening å kalle dem for engelske?

Hva med nordmenns historie som barna lærer på skolen? Skjedde aldri dette? Nordmenn har en tusenårig historie som folk. Blir man en del av dette bare man blir født i staten Norge?

[Paradokset]

Hvorfor det? Er det å være norsk bare en statsformalitet? Et papir?

Hva med etnisitet? Hva med kultur?

←

Når mener du man kan kalle seg norsk da?

[Bønna]

Når mener du man kan kalle seg norsk da?

←

Da kan kalles norske når de er blitt assimilert. Før den tid er det rasistisk overfor nordmenn å kalle dem norske.

[Paradokset]

Da kan kalles norske når de er blitt assimilert. Før den tid er det rasistisk overfor nordmenn å kalle dem norske.

←

Hvilke kriterier skal legges til grunn for at man skal kunne kalle seg assimilert? Og ikke minst; hvem skal avgjøre om kriteriene er oppfylt for den enkelte?

[Bønna]

Hvilke kriterier skal legges til grunn for at man skal kunne kalle seg assimilert? Og ikke minst; hvem skal avgjøre om kriteriene er oppfylt for den enkelte?

←

Det er mindre interessant i forhold til tråden. Poenget er at det å være norsk ikke bare en statsformalitet. Det å være norsk er ikke bare et stykke papir. Nordmenn er et folk. Og med det følger rase, etnisitet og kultur. Noe det sier seg selv, at en del av det blir man ikke gjennom et stykke papir. De som hevder det å være norsk bare er et stykke papir, er direkte rasistiske overfor nordmenn. De er folkefornektere.

For øvrig forstår jeg heller ikke hvorfor dere innvandringstilhengere insisterer å kalle for norske, mennesker som selv definerer seg som noe annet enn norsk.

[Paradokset]

Det er mindre interessant i forhold til tråden. Poenget er at det å være norsk ikke bare en statsformalitet. Det å være norsk er ikke bare et stykke papir. Nordmenn er et folk. Og med det følger rase, etnisitet og kultur. Noe det sier seg selv, at en del av det blir man ikke gjennom et stykke papir. De som hevder det å være norsk bare er et stykke papir, er direkte rasistiske overfor nordmenn. De er folkefornektere.

←

Det er jo nettopp det tråden handler om. Siden du mener de ikke er norske før de er assimilert gikk jeg ut i fra at du hadde tenkt på hvordan dette skulle gjennomføres i praksis. Et konsept som er ugjennomførbart i praksis vil jo bare være tankespinn.

[Bønna]

Paradokset

Hva er det du ikke forstår med at det å være norsk vanskelig kan være en statsformalitet? Et ugjennomførbart konsept, som dermed er tankespinn, er definitivt at det å være norsk bare er et stykke papir. Hvis så hadde vært tilfelle, at det å være norsk bare er snakk om et stykke papir, hadde vi ikke hatt denne diskusjonen i det hele tatt. Da hadde vi heller ikke hatt mennesker i dette landet som insisterer på å kalle seg for noe annet en norsk.

Endret 11. januar 2007 av Bønna

[Paradokset]

Når du får norsk pass er du per def norsk statsborger.

Når du er født i Norge vil de aller fleste betrakte deg som "norsk".

Siden vi alle er etterkommere av innvandrere antar jeg vi alle bare delvis er "norske" i henhold til din definisjon av "norsk".

[Bønna]

Når du får norsk pass er du per def norsk statsborger.

←

Rent statsformalistisk, ja, men det å være norsk dreier seg om mye mer enn det. Stikkordene her er rase, etnisitet og kultur. De som hevder at det å være norsk bare er en statsformalitet, fornekter at nordmenn har en tusenårig historie som folk. Er du en folkefornekter, Paradokset?

Når du er født i Norge vil de aller fleste betrakte deg som "norsk".

←

Hvis det hadde vært tilfelle ville ikke dette vært et kontroversielt tema. Sannheten er nok at mannen i gata er mer enig med meg enn med deg og dine likesinnede. Tross alt er skillet mellom oss og dem rimelig åpenbar. Og hvis disse innvandrerne er så norske, hvorfor definerer de da seg selv som noe annet enn norsk, og vil ha seg frabedt å bli norske i betydningen assimilasjon?

Siden vi alle er etterkommere av innvandrere antar jeg vi alle bare delvis er "norske" i henhold til din definisjon av "norsk".

←

Hva mener du med at nordmenn er innvandrere? Germanere er da vitterlig Nord-Europas urbefolkning.

[Paradokset]

For det første er verken rase, etnisitet eller kultur noe statisk. Alle er vi etterkommere etter innvandrere til det området som i dag heter Norge.

Folkefornekter? Det gir meg assosiasjoner til den typen regimer som tar deg med bak huset og skyter deg om du ikke er enig i ideologien deres.

Din påstand om at barn født av innvandrere i Norge generelt ikke føler seg "norske" kjøper jeg ikke. Tror de fleste føler seg norske, samtidig som der bevisste sin opprinnelse.

Akkurat som nordmenn som emigrerte til USA for 100+ år siden.

[Bønna]

For det første er verken rase, etnisitet eller kultur noe statisk. Alle er vi etterkommere etter innvandrere til det området som i dag heter Norge.

←

At det ikke er statisk betyr ikke at det ikke er reelle størrelser. Og det er det som er poenget, at dette er reelle størrelser. Det er fordi rase, etnisitet og kultur er reelle størrelser, at det å være norsk innebærer mer enn et stykke papir fra staten.

For øvrig er germanerne Nord-Europas urbefolkning, og således er vi ikke i kategori med de folkeslagene som kom for ti, tjue og tretti år siden.

Folkefornekter? Det gir meg assosiasjoner til den typen regimer som tar deg med bak huset og skyter deg om du ikke er enig i ideologien deres.

←

Nå er det faktisk dine likesinnede som representerer meningsdiktaturet i den germanske verden i dag. Et regime som tar hele folket med bak huset og begår kollektivt selvmord. De som protesterer blir undertrykt med et finurlig begrep kalt rasisme. Er det noe bedre?

Din påstand om at barn født av innvandrere i Norge generelt ikke føler seg "norske" kjøper jeg ikke. Tror de fleste føler seg norske, samtidig som der bevisste sin opprinnelse.

←

Hva slags nordmann er det som er bevisst en annen opprinnelse enn norsk? Det at man har en slik bevissthet er jo nettopp et bevis for at man ikke er norsk.

[Gjest Valiant Thor]

Hvorfor det? Er det å være norsk bare en statsformalitet? Et papir?

Hva med etnisitet? Hva med kultur? I England har de nå hatt pakistanere i over ti generasjoner. Like fullt er de tilnærmet like pakistanske i kropp og hode som om de var direkteimportert. Gir det da mening å kalle dem for engelske?

Hva med nordmenns historie som barna lærer på skolen? Skjedde aldri dette? Nordmenn har en tusenårig historie som folk. Blir man en del av dette bare man blir født i staten Norge?

←

At man sier at mennesker med brun hud er nordmenn tar ikke vekk vår historie.

[Bønna]

At man sier at mennesker med brun hud er nordmenn tar ikke vekk vår historie.

←

Det gjør faktisk det, når det er et ubestridelig faktum at de tilhører en annen rase enn den historien er knyttet til. Å si at mennesker med brun hud er nordmenn, er å fornekte nordmenn som folk. Det er det samme som å si at amerikanerne er indianere. Med andre ord fullstendig absurd folkefornekting.

For øvrig synes jeg innvandringstilhengerne skulle skamme seg! For all faenskapet de har stelt i stand med den innvandringspolitikken sin. Ingen av de problemene vi i dag har, knyttet til innvandringen og innvandrerbefolkningen, hadde eksistert hadde det ikke vært for at dere syntes det var en god ide å slippe inn en håndfull pakistanere for tretti år siden. I skammekroken med dere!

[Gjest Valiant Thor]

jeg er arkeologi og historie student. Og har jobbet for med en god del arkeologiske utgravninger og historiske prosjekter så du tar feil der.

Vi kan ikke miste historien vi kan glemme den men vi mister den ikke.

[Bønna]

jeg er arkeologi og historie student. Og har jobbet for med en god del arkeologiske utgravninger og historiske prosjekter så du tar feil der.

Vi kan ikke miste historien vi kan glemme den men vi mister den ikke.

←

Nettopp du, av alle, burde vite at historien mistes når den glemmes. Men når du også hevder at en svarthud kan være norsk, forteller det meg at du er mer politisk orientert enn faglig orientert. Så jeg ser jo en klar sammenheng der.

Hva er det egentlig som er så viktig med å definere som norske, mennesker som selv ikke ønsker å definere seg som norske, at du må ty til folkefornekting og historieforfalskning, Valiant Thor?

[Gjest Valiant Thor]

Nettopp du, av alle, burde vite at historien mistes når den glemmes. Men når du også hevder at en svarthud kan være norsk, forteller det meg at du er mer politisk orientert enn faglig orientert. Så jeg ser jo en klar sammenheng der.

Hva er det egentlig som er så viktig med å definere som norske, mennesker som selv ikke ønsker å definere seg som norske, at du må ty til folkefornekting og historieforfalskning, Valiant Thor?

←

En hvit sør afrikanere...Hva er han Europeer eller Afrikaner ?

[mysan]

Han kaller seg antakelig Sør-Afrikaner.

[Bønna]

En hvit sør afrikanere...Hva er han Europeer eller Afrikaner ?

←

Jeg skjønner ikke hvorfor du tror at germaneres tilstedeværelse i Sør-Afrika viser at det er riktig å bedrive folkefornekting. Det er heller tvert i mot. Germanernes tilstedeværelse i Afrika viser hvor meningsløst det er, å kalle alle som bor i Afrika for afrikanere.

Ikke minst er germanerens tilstedeværelse i Sør-Afrika ikke spesielt populært blant Sør-Afrikas negere. Til tross for at germanerne har vært en velsignelse for Sør-Afrika, og gjort det til Afrikas rikeste og mest velfungerende land.

Dessuten er da vitterlig germanerne i Sør-Afrika sterkt bevisst sin rasemessige, etniske og kulturelle tilknytning til Europa.

Endret 11. januar 2007 av Bønna

[Gjest Valiant Thor]

Jeg skjønner ikke hvorfor du tror at germaneres tilstedeværelse i Sør-Afrika viser at det er riktig å bedrive folkefornekting. Det er heller tvert i mot. Germanernes tilstedeværelse i Afrika viser hvor meningsløst det er, å kalle alle som bor i Afrika for afrikanere.

Ikke minst er germanerens tilstedeværelse i Sør-Afrika ikke spesielt populært blant Sør-Afrikas negere. Til tross for at germanerne har vært en velsignelse for Sør-Afrika, og gjort det til Afrikas rikeste og mest velfungerende land.

←

En velsignelse si meg kjenner du til Arpartai ?

[Bønna]

En velsignelse si meg kjenner du til Arpartai ?

←

Ja, det er et ubestridelig faktum at under Apartheid-tida skapte germanerne en levestandard for gjennomsnittsnegeren som var den høyeste i hele Afrika. Og at det fortsatt er slik skyldes åpenbart at germanerne i stor grad har beholdt sin særstilling i næringslivet der nederst på Afrikas horn.

Det viktige her er dog at det ikke eksisterer noe grunnlag for å hevde at negere og germanere i Sør-Afrika er et folk. De er begge bevisste at de ikke er et felles folk, selv om de statsformalistisk sett bor i samme land. De er begge bevisste at germanerne utviklet Sør-Afrika til den afrikanske supermakten de er i dag. De er også begge bevisste at negrene har det mest legitime kravet på Sør-Afrika som land.

Med andre ord er de germanske innvandringstilhengernes ideologi ikke gyldig. Verken i Sør-Afrika eller i Europa. Og jeg må si jeg skjønner virkelig ikke hvorfor du, Valiant Thor, er så opptatt av å forsvare dette luftslottprosjektet som innvandringspolitikken er. Iallfall ikke i så stor grad at en historiestudent må til folkefornekting for å gjøre det.

Endret 11. januar 2007 av Bønna