Israelere og Nazistene med samme metoder

[Far til 2]

Israel benytter nå tilsvarende taktikk som nazistene gjorde under 2.Verdenskrig i Norge.

Nå ser vi at Israelerne ruller inn med store styrker på samme måte som Nazistene gjorde da de ankom Norge med Blucher og flere andre store krigsskip og fly.

I mange år har Israel okkupert vestbredden og en del andre områder som ifølge FN avtalen som USA og England sto som hovedsponsor for, IKKE var del av området det som den nye staten skulle ta.

For noen uker siden svarte Palestinske "hjemmeverns styrker" med å kidnappe en soldat som Israel hadde satt ut for å forhindre at Palestinerene tok tilbake landområdene som Israel hadde tatt tidligere.

Israel svarer med å fengsle store deler av den Palestinske regjeringen, - på lik linje med at den norske Kongen og den norske Regjeringen måtte flykte fra nazistene da de inntok Norge. Den lovlig valgte regjeringen ble ikke akseptert av Nazistene, - på samme måte som Israelerene nekter å godta den Palestinske regjeringen.

1000 palestinere er fengslet i Israel. De benytter dermed den samme teknikken som Nazistene brukte med å fengsle alle som ikke var politisk enige med invasjonsstyrkene.

Nå ser vi at de benytter deler av "Den brennte jords taktikk" ved at de ødelegger det meste av infrastruktur som vannforsyninger og strømforsyninger, bomber broer og veier. På den måten kan de terrorisere en sivilbefolkning som kansje vil oppleve 1000-vis av dødsfall fordi de ikke lenger kan få de mest grunnleggende ting som vann og varme for å overleve.

Tidligere har vi gjennom mediene fått se hvordan de mer eller mindre henretter barn og annen sivilbefolkning.

Men vi har sett denne typen undertrykking av mennesker tidligere. Vi så det i Norge under 2.Verdenskrig. Vi så noe (selv om det ikke var like ille) i Sør Afrika under apertheid regime. Vi har sett det i forbindelse med kriger i en del andre afrikanske land. Vi ser det i Burma. Men skjeldent så vi nazistene eller andre gjøre like graverende overgrep som det Israelerne nå gjør for å rettferdigegjøre sin politikk for å okkupere stadig større landområder.

Hva er så sansynligheten for at Israelerene vil vinne frem med sin okkupasjonspolitikk ?

Historien sier en god del. Så får vi håpe at noen lærer av dette så fort som mulig.

Endret 1. juli 2006 av Far til 2

[Christiane]

Joda, Israel har sine ”svin på skogen”, men det er likevel et bedre land å støtte, enn samtlige middelalderske muslimske stater.

[Far til 2]

Joda, Israel har sine ”svin på skogen”, men det er likevel et bedre land å støtte, enn samtlige middelalderske muslimske stater. 

←

Så du mener det er bedre å støtte land som nekter å akseptere FN, benytter vold for å ta det de mener de bør ha (på samme måte som Naziztene når de tok Norge og Irak når de invanderte Kuwait).

Å drepe tusenvis av sivile for å opprettholde frykt og påtvinge andre stater aksept for de landområdene de har tatt, etc, etc kan i mine øyne ikke rettferdiggjøre at Israel har hatt enkelttilfeller med tap av liv for så å drepe 10 ganger så mange.

[Christiane]

Det later til at du glemmer at den konflikten har to sider. Når det gjelder krigføring er ikke palestinerne et hakk bedre enn israelerne.

De eneste forskjellene er at Israel fører krig med bedre og mer moderne våpen, og at det sjeldent er de som angriper først.

Likevel er Israel en adskillig mer naturlig alliert for oss i Vesten enn f.eks Palestina, eller samtlige muslimske land der nede.

For det første fordi Israel er et moderne og ganske vestlig demokrati, og lever ikke efter en barbarisk og gammeldags fortolkning av en eventyrbok. Æresdrap, og systematisk mishandling av homofile, kvinner og ikke-jøder finner for eksempel ikke sted der.

For det andre fordi de aller færreste israelere støtter terroristangrep mot Vesten, noe som er mer enn man kan si om palestinerne.

[Gjest Gjest]

Trådstarter, ta en ferie til Israel/Palestina og prat med begge sider, før du tar en avgjørelse av hvem du støtter, det du ser på nyhetene, stemmer hele tiden ikke med hverandre. De utelater viktige opplysninger som gjør nyheten meget usann.

[Gjest Gjest]

Vesten presset Palestina til å demokratisere seg.

Så straffer vesten Palestina for å ha valgt feil.

Erreno' rart de er frustrerte?

[Far til 2]

...

Likevel er Israel en adskillig mer naturlig alliert for oss i Vesten enn f.eks Palestina, eller samtlige muslimske land der nede.

For det første fordi Israel er et moderne og ganske vestlig demokrati, og lever ikke efter en barbarisk og gammeldags fortolkning av en eventyrbok. Æresdrap, og systematisk mishandling av homofile, kvinner og ikke-jøder finner for eksempel ikke sted der.

For det andre fordi de aller færreste israelere støtter terroristangrep mot Vesten, noe som er mer enn man kan si om palestinerne.

←

For det første ser jeg ingen grunn til at vi aliere oss med noen av partene.

For det andre gir jeg min sympati til den part jeg mener har blitt undertrykkt i denne saken, uavhengig om de er moderne fordi de har fått miliarder av dollar fra USA eller ikke.

For det andre vil enhver stat som får like mye støtte som Israel har fått fra USA få et vestlig "preg" (uten at det nødvendigvios er bare fordeler)

For det 3,dje synes det galt at Israel fengsler nærmere 1000 mennesker av politiske årsaker. Selv ikke i den vestlige verden skjer dette i like stor utstrekning.

For det 4,rde har Israel frem til nå opperert langt mer barabarisk en motparten ved at de dreper 3-4 mennesker for hver Israeler som blir drept.

Det siste er altså at de invanderer landet og fengsler store deler av den valgte narsjonalforsamlingen fordi de ikke liker resultatet av valget

At vi i vesten kan sitte på gjerdet og se at kvinner og barn slaktes for at Isrelerene skal skremme statuere eksempler er en tragedie.

[Noorgie]

For det første ser jeg ingen grunn til at vi aliere oss med noen av partene.

For det andre gir jeg min sympati til den part jeg mener har blitt undertrykkt i denne saken, uavhengig om de er moderne fordi de har fått miliarder av dollar fra USA eller ikke.

For det andre vil enhver stat som får like mye støtte som Israel har fått fra USA få et vestlig "preg" (uten at det nødvendigvios er bare fordeler)

For det 3,dje synes det galt at Israel fengsler nærmere 1000 mennesker av politiske årsaker. Selv ikke i den vestlige verden skjer dette i like stor utstrekning.

For det 4,rde har Israel frem til nå opperert langt mer barabarisk en motparten ved at de dreper 3-4 mennesker for hver Israeler som blir drept.

Det siste er altså at de invanderer landet og fengsler store deler av den valgte narsjonalforsamlingen fordi de ikke liker resultatet av valget

At vi i vesten kan sitte på gjerdet og se at kvinner og barn slaktes for at Isrelerene skal skremme statuere eksempler er en tragedie.

←

Tja, nå sitter det i overkant av 9000 palestinere fengslet i israelske fengsel og over 700 av disse er i det som kalles forvaring, dvs at de sitter inne uten noen dom. Enkelte har sittet i godt over 5 år uten å være dømt. Av de 9000 er ca 7000 såkalte politiske fanger. Er det rart at det er ufred???

[Far til 2]

Tja, nå sitter det i overkant av 9000 palestinere fengslet i israelske fengsel og over 700 av disse er i det som kalles forvaring, dvs at de sitter inne uten noen dom. Enkelte har sittet i godt over 5 år uten å være dømt. Av de 9000 er ca 7000 såkalte politiske fanger. Er det rart at det er ufred???

←

Jeg tenkte jeg skulle være forsiktig med mitt anslag slik at ingen kunne påstod at jeg kom med usannheter. Det var godt du fikk frem de riktige tallene. Jeg har hørt det samme, men synes var for utrolig.

Uansett antall er det sansynligvis flere tusen politiske fanger i Israel. Landet enkelte mener vi bør aliere oss med. Litt av et forbilde.

[KR-øst]

Den israelske byen Sderot er rammet av hundrevis av palestinske Kassam-raketter de siste månedene. De stadige rakettangrepene fra Gaza-stripen gir oss ingen annen mulighet enn et militært svar, sa president Moshe Katsav under et besøk mandag. Palestinske terrorister har også denne uken fortsatt med å avfyre Kassam-raketter mot bl.a.Sderot, fra Gazastripen.

Det er ikke alltid, om noen gang, at vi får høre den hele og fulle sannhet fra mediene og de som bare vil sverte Israel.

Far til 2 er spesielt interessert i å nevne nazistene i sammenligning med israelerne, men nevner nok aldri at araberne meget sannsynlig samarbeidet med disse under andre verdenskrig. Arafats onkel var ved flere anledninger på besøk hos Hitler under krigen. Kanskje Far til 2, som tydeligvis vet mye om Nazistene, kan fortelle oss hva denne muftien gjorde hos Hitler?

Og har ikke Far til 2 fått med seg at de palestina-arabiske lederne undertrykker sine egne undersåtter, mye verre enn hva israelerne gjør?

Du bruker ordet barbarisk.

Jeg synes det er barbarisk av araberne i Gaza å holde på en (1) israelsk soldat, hvis de frykter at de derved risikerer mange liv av sine egne.

Men dette er jo ikke noe nytt, at de ofrer sine egne, både barn og kvinner, hvis de får tatt livet av noen jøder.

[Gjest LV]

Så hvis USA fanger en terrorist så skal de løslate han bare fordi Al-Quaida krever det, og truer med å gå til angrep å drepe mange amerikanere hvis ikke? Blir jo akkurat det samme.

Nei, det er Palestina sin fange. De setter premissene.

[Gjest Gjest]

...

Det er ikke alltid, om noen gang, at vi får høre den hele og fulle sannhet fra mediene og de som bare vil sverte Israel.

Far til 2 er spesielt interessert i å nevne nazistene i sammenligning med israelerne, men nevner nok aldri at araberne meget sannsynlig samarbeidet med disse under andre verdenskrig. Arafats onkel var ved flere anledninger på besøk hos Hitler under krigen. Kanskje Far til 2, som tydeligvis vet mye om Nazistene, kan fortelle oss hva denne muftien gjorde hos Hitler?

...

...

←

Forskjellen ligger ant at jeg og de fleste andre lærte noe når vi i ettertid leste om 2.verdenskrig. Vi lærte om det fryktelige som skjedde og som aldri måtte skje igjen.

Det ser ut til at enkelte andre også lærte en del om det fryktelige som skjedde. Men de lærte å bruke de samme metodene for å undertrykke et annet folk på lik linje med hvordans deres forfedre ble undertrykt.

Når tusenvis av menesker fengsles for sin politiske overbevisning kan det sammenliknes med nazistenes fengsling av et folk som ikke var enig i Hitlers utrydning eller som enkelte vil si var en annen rase.

I Burma ser vi hvordan diktaturet fengsler politiske oposisjonelle på tilsvarende måte som i Israel.

Og i Sør-Afrika så vi hvordan det gikk med apertheid regime som også forsøkte å undertrykke et flertall av et annet folkeslag med noe som kunne sammeliknes med slavedrift. Det samme som Israelerene gjør.

Store deler av verden lærte at dette aldri måtte skje igjen. Men det gjelder desverre ikke alle.

Og når det gjelder hva onkelen til Arafat (som nå sikkert ville vært nærmere 120 år) gjorde, synes det som om målet er å sverte et folk/slekt langt tilbake i tid uten å se realitetene av egne handlinger som skjer i dag.

Tyskerene lot seg dessverre også hypnotisere av en statsleder i begynnelsen av 1930 årene. La oss håpe at folk i dag kan få opp øynene for hva som skjer og unngå å begå den samme feilen på nytt.

[KR-øst]

Så hvis USA fanger en terrorist så skal de løslate han bare fordi Al-Quaida krever det, og truer med å gå til angrep å drepe mange amerikanere hvis ikke? Blir jo akkurat det samme.

Nei, det er Palestina sin fange. De setter premissene.

←

Det var ingen terrorist de tok til fange, det var en soldat.

Terroristene holder til på Gazastripen.

Ellers er det riktig at det er araberne, hvis det er dem du mener, setter premissene. Det har de gjort hele tiden. Det er derfor det aldri kan bli fred i området. Hvis araberne vil ha fred, kan de få det på timen. Israel angriper aldri først, de bare gjengjelder angrep.

[KR-øst]

Forskjellen ligger ant at jeg og de fleste andre lærte noe når vi i ettertid leste om 2.verdenskrig. Vi lærte om det fryktelige som skjedde og som aldri måtte skje igjen.

Det ser ut til at enkelte andre også lærte en del om det fryktelige som skjedde. Men de lærte å  bruke de samme metodene for å undertrykke et annet folk på lik linje med hvordans deres forfedre ble undertrykt.

Når tusenvis av menesker fengsles for sin politiske overbevisning kan det sammenliknes med nazistenes fengsling av et folk som ikke var enig i Hitlers utrydning eller som enkelte vil si var en annen rase.

I Burma ser vi hvordan diktaturet fengsler politiske oposisjonelle på tilsvarende måte som i Israel.

Og i Sør-Afrika så vi hvordan det gikk med apertheid regime som også forsøkte å undertrykke et flertall av et annet folkeslag med noe som kunne sammeliknes med slavedrift. Det samme som Israelerene gjør.

Store deler av verden lærte at dette aldri måtte skje igjen. Men det gjelder desverre ikke alle.

Og når det gjelder hva onkelen til Arafat (som nå sikkert ville vært nærmere 120 år) gjorde, synes det som om målet er å sverte et folk/slekt langt tilbake i tid uten å se realitetene av egne handlinger som skjer i dag.

Tyskerene lot seg dessverre også hypnotisere av en statsleder i begynnelsen av 1930 årene. La oss håpe at folk i dag kan få opp øynene for hva som skjer og unngå å begå den samme feilen på nytt.

←

Her var det mange tåpeligheter.

Når det gjelder min omtale av muftien, så var det fordi (atagelig) du nevner nazistene. Hitler hadde vel heller ikke vært særlig yngre i dag, så jeg forstår ikke hensikten med den uttalelsen. Og en mufti er etter mitt skjønn leder for mange mennesker. Men om du vil vi skal legge bort det gamle, så la være å nevne nazistene fra den gang.

Men siden du stadig kommer tilbake til Afrika, så kan du gjerne fortelle oss hvordan araberne har kommet til makten i flere Nord-Afrikanske land.

Og det mest tåpelige er å sammenligne nazistenes invasjon i Norge med Israels forsvar av sitt eget land.

[Gjest LV]

Terroristen er like mye en soldat for de kan kjemper for som gutta på skauen her til lands under den andre verdenskrig. Og selv om du ikke er enig i eksempelet mitt, burde det ikke være så fryktelig vanskelig å skjønne hva jeg mener.

Men for all del. Skyld blindt på palestinerne. Det er jo de som er "terroristene".

Ikke sant?

[Superlammet]

Rart det der.

Utfører man aksjoner som en avansert stat med en organisert styrke kalles det en militær aksjon.

Utfører man aksjoner som en liten stat uten en tilsynelatende organisert styrke kalles det terrorisme.

Godt å vite. Faktisk artig å tenke på at Norge er oppfostrert at terrorister, og ja jeg henviser til våre lands helter.

(Les det siste med et snev av ironi.)

Israel benytter samme taktikk som hva andre krigsmakter har gjort tidligere når de skal okkupere. De områdene som blir okkupert er ikke Israel sitt land, men Palestina's land.

Det blir skrevet noe om at araberne er blindet av en "eventyrbok". Formoder at dette er Koranen det siktes til. Israel på sin side har ført krig i mange tiår pga noe de påstår de har fått av Gud, fordi det står i Toraen.

Israel er bare nok en krigsmakt. Palestinerne svarer med de midlene de har på Israels okkupasjon og urettmessig arrestasjoner av de som er politisk ueninge med staten Israel.

Og folk lurer på hvorfor det er terrorvirksomhet i verden... Vi kan nok snu hodet mot Israel og takke nevnte stat og deres folk for det ja.

[Noorgie]

Det var ingen terrorist de tok til fange, det var en soldat.

Terroristene holder til på Gazastripen.

Ellers er det riktig at det er araberne, hvis det er dem du mener, setter premissene. Det har de gjort hele tiden. Det er derfor det aldri kan bli fred i området. Hvis araberne vil ha fred, kan de få det på timen. Israel angriper aldri først, de bare gjengjelder angrep.

←

Hørt om 6 dagerskrigen?? Israel innførte jo her at "angrep er det beste forsvar".

Er det forøvrig greit å arrestere og fengsle folk i årevis uten noen form for rettsak?

[Azi]

Israel tok Palestinene sitt land skvisset dem ut av verdens atlas uten at noen gjorde noe som helst. Hvordan kunne dette ha skjedd!

Hvor ble det av FN? Joda hva kan FN gjøre, når "verdenspoliti" USA tillater dette og støtter Israel 100 %!

Hva kommer det til å skje når det er ingen Palestiner igjen? Hvem skal dem stjele land i fra da og hvilket andre land skal da bli skvisset ut av verdens atlas!

[Far til 2]

Israel tok Palestinene sitt land skvisset dem ut av verdens atlas uten at noen gjorde noe som helst. Hvordan kunne dette ha skjedd!

Hvor ble det av FN? Joda hva kan FN gjøre, når "verdenspoliti" USA tillater dette og støtter Israel 100 %!

Hva kommer det til å skje når det er ingen Palestiner igjen? Hvem skal dem stjele land i fra da og hvilket andre land skal da bli skvisset ut av verdens atlas!

←

Desverre ser vi at USA (delvis sammen med Israel og UK) gjennomfører deler av den samme taktikken i andre land som Afghanistan, Irak (nesten i Nord Korea og Iran). Det virker som om USA har et markeringsbehov etter at de ble jaget ut av Vietnam. Men USA har vært flinkere til å skjule overgrepene enn det Israel har gjort.

Men som du sier er det ingen reaksjon fra verden generelt eller FN spesielt. Den urett som ble gjort mot Palestinerene etter 2.verdenskrig er det ingen som ønsker å forsøke å gjøre noe med. Ikke engang når vi ser hvordan Israelerene tar seg til rette med god støtte fra USA.

Heldigvis har pressen et viss fokus på tragediene som Israel påtvinger det palestinske folket. Hadde det ikke vært religion med som en unskyldning hadde dette aldri fått utvikle seg slik det har gjort. Men med en del skinnhellige amerikanere i spissen blir tragedien en sak som Israel og USA fortvilet (men uten vesentlig støtte) forsøker å forsvare med vikarierende argumentasjon.

Israelerenes overgrep er på vei til å få den samme fokusen som apertheidregime hadde i Sør Afrika før de hvite måtte gi fra seg makten pga maktmisbruket. La oss bare håpe at det snarest mulig blir slutt på alle drapene og fortvilelsene som følger, også i midt-østen, uavhengig av hvem som står bak.

[talin]

Desverre ser vi at USA (delvis sammen med Israel og UK) gjennomfører deler av den samme taktikken i andre land som Afghanistan, Irak (nesten i Nord Korea og Iran). Det virker som om USA har et markeringsbehov etter at de ble jaget ut av Vietnam.

Hæ?