Gjest Miloine Skrevet 16. juni 2006 #61 Skrevet 16. juni 2006 Jeg vet ingenting om TS så jeg kan egentlig ikke sies å sette meg inn i hennes situasjon, jeg forsøker bare å belyse et par faktorer som noen her i tråden ser ut til å glemme at kan være mulige. Farens situasjon kan jeg si fint lite og ingenting om, for han er ikke her på forumet og kan ikke fortelle sin side av saken. Derfor har jeg ingen informasjon å bygge meninger på, og holder meg derfor borte fra den delen av saken. Og jeg har ingen fast mening, jeg prøver bare å belyse en ting og to for Titti, som virker litt amper i dag ← Nei nettopp, vi vet svært lite om sakens sider og derfor blir det også vanskelig å svare! TS. sier en ting, om ikke alt så leser vi det hun skriver og svarer utfra dette. Barnefaren er ikke her inne og da mener jeg at man er nødt til å sette seg inn i hans situasjon før vi hamrer løs på han! Noen må "tale hans sak også" (å herlighet nå høres jeg ut som en dommer ) Men det er jo sant det da! Tror ikke Titti72 er dømmende i det hun skriver, men hun har opplevd dette på kroppen og kan lettere sette seg inn i barnets situasjon!
Gjest Miloine Skrevet 16. juni 2006 #62 Skrevet 16. juni 2006 Titto72 kan ikke bruke seg selv som et eksempel i denne tråden. ← Jo, det kan hun så absolutt!
Gjest Gjest Skrevet 16. juni 2006 #63 Skrevet 16. juni 2006 Syns det her høres sykt ut! Datteren din bør blir hørt! Det er vel en grunn til at hun så sterkt ønsker å flytte til deg (?) Men hvorfor fikk ikke du foreldreretten med det samme? Er jo veldig vanlig at moren får det? Om det er noe der som ligger å 'ulmer' så kan jo det ha konsekvens for avgjørelsen som er tatt nå. Men om et år, når datteren din er 12 år så skal hhennes meninger bli hørt. Og om hun er 11 eller 12 bør ikke det ha noen betydning! Høres ikke ut på meg som hun har det noe bra nå! Stå på ditt, ank saken, snart skal hun på ungdomsskolen også, ny skole, nye muligheter, nye venner. Men hun bør jo få gå der hun helst vil, og der hun har det best!
Gjest Ninakanin Skrevet 16. juni 2006 #64 Skrevet 16. juni 2006 (endret) Håper denne saken løser seg slik at datteren får det hun ønsker, og kan bo stabilt og trygt. Og ellers likte jeg rådet noen kom med, å ikke sende henne frem og tilbake på annet enn besøk. Tenåringer er lure, ikke la henne bruke foreldresituasjonen som en måte å komme unna problemer. Faste klare rammer, og bøttevis med kjærlighet. Det er nok oppskriften, tror jeg Inledande stycke borttaget, de refereade inläggen är borttagna /Furstina (mod) Endret 16. juni 2006 av Furstina
Gjest gjest1 Skrevet 16. juni 2006 #65 Skrevet 16. juni 2006 Titto72, det er ikke min mening å være sint på deg, men alle relasjoner er forskjellige. Jeg har lest mange bøker om kvinnemishandling, fra flere land, der barn ble utsatte og ble hos faren fordi moren var livredd før hun flyktet (om disse bøkene er tatt fra sannheten, er ikke sikkert, men de kan være.. Historier om kvinner som må la fedrene overta oppdragelsen fra de skal lære seg seg koranen osv. Til vanlig leser jeg ikke slike bøker for jeg har lagt alt bak meg, men par venninner av meg har en mengde slike bøker og jeg leser alt når jeg er opprådd... Du kan ikke påstå at fordi det forekom vold i et forhold så er mannen også voldelig mot barn og mot sin evt. neste kjæreste. Kan du? Min pappa slo meg aldri. Jeg håper ikke jeg blir kjæreste til din pappa eller en som ligner, men det er ikke dette saken handler om, er det vel? Trådstarter spurte hva hun skulle gjøre. Det ble ramaskrik, og hun har ikke turt å skrive her etter det. Det ville jeg heller ikke orket. Nina kanin har mye å bidra med i denne debatten men det blir jo liten debatt uten at trådstarter klarer mer. Jeg vet ikke mye om TS, ingenting, men er hun klubba helt ut?
Gjest Gjest Skrevet 16. juni 2006 #66 Skrevet 16. juni 2006 Titti72 KAN ikke sammenligne sin historie med Smiley sin. Det er to forskjellige historier med helt forskjellige mennesker. Moren til Titti72 er en helt annen person enn Smiley. Og det går da virkelig an å jatte med/trøste/støtte/gi råd til en person som legger fram en sak vi kun kjenner hennes side av. Hvordan ellers skulle det gått på Samlivsforumet??? Eller andre????
Gjest en annen gjest Skrevet 16. juni 2006 #67 Skrevet 16. juni 2006 Titti72 KAN ikke sammenligne sin historie med Smiley sin. Det er to forskjellige historier med helt forskjellige mennesker. Moren til Titti72 er en helt annen person enn Smiley. Og det går da virkelig an å jatte med/trøste/støtte/gi råd til en person som legger fram en sak vi kun kjenner hennes side av. Hvordan ellers skulle det gått på Samlivsforumet??? Eller andre???? ← Titt72 har all rett til sin uttalelse! Det er ikke sammenligning det er snakk om, men å sette seg inn i et barns situasjon der barnet blir forlatt av mor. Mor flytter og barnet blir igjen hos denne voldelige mannen som han blir beskrevet at han er av TS. Titti 72 forklarer hvordan hun ville ha følt det dersom mor hadde latt henne være igjen hos far! Nå får du jammen meg gi deg!
Titti72 Skrevet 16. juni 2006 #68 Skrevet 16. juni 2006 *himler med øynene* Så fordi jeg har opplevd det jeg har så skal jeg ikke kunne uttale meg. Skal jeg bare få lov til å kosemose TS og stryke henne etter hårene? Jeg syns hun har tatt et dårlig valg. Jeg syns det har tatt alt for lang tid å prøve å få datteren tilbake. Jeg syns at mange mødre burde sette barna høyest, og deretter jobb, penger og mannfolk. Dette gjelder ikke spesifikt TS. Greit at alle gjør feil til tider. Jeg gjør det ofte, men når jeg ser feilene mine så retter jeg opp i dem. Jeg går ikke videre. Og TS har hatt tid til å finne seg mann, ta seg av ungene hans og flytte til en annen kant av landet og nå planlegger hun bryllup. Da lurer jeg på hvilken nr. i rekka datteren har. Burde ikke hun vært 1. prioritert? eller 2. eller 3.?
Gjest Miloine Skrevet 16. juni 2006 #69 Skrevet 16. juni 2006 Hva med å si det er bra å se at hun endelig gjør noe hun burde gjort for lenge siden, lykke til, dette klarer du, din datter trenger deg, jobb hardt med henne for å få henne til å se hun ikke ble forlatt med fri vilje og at du elsker henne over alt på jord!! ? ← Der er jeg enig med deg! Når jeg sier at jeg ønsker lykke til for både mor og far, sier jeg samtidig at jeg håper at systemet med rettsvesenet dømmer riktig utifra beviser som taler barnets sak! Gjentar igjen til det kjedsommelige, RETTEN trenger bevis for påstander! Far har sikkert påstander om mor også som ikke taler til hennes fordel og omvendt! MEN, dette må bevises ikke bare fortelles! Jeg sier da med andre ord til TS.(NK sitt sitat)"lykke til, dette klarer du, din datter trenger deg, jobb hardt med henne for å få henne til å se hun ikke ble forlatt med fri vilje og at du elsker henne over alt på jord!!" Så sier jeg med andre ord til far.(NK sitt sitat litt forandret))"lykke til, dette klarer du, din datter trenger deg, jobb hardt med henne for å få henne til å se at du elsker henne over alt på jord!!" Hvor blir det av TS egentlig?
Titti72 Skrevet 16. juni 2006 #70 Skrevet 16. juni 2006 Jeg håper bare hun tar seg en titt i den. Hun tåler nok å lese det som står her. Så hårsåre trenger man ikke å være.
Gjest juss buss Skrevet 16. juni 2006 #71 Skrevet 16. juni 2006 Tror nok at det beste i denne tråden er å være nøytral. Innleggene til Miloine har jeg mest sans for, hun er fornftig og snakker for 3 parter!
Trebarnsmor Skrevet 16. juni 2006 #72 Skrevet 16. juni 2006 (endret) Reagerte veldig på at du flyttet så langt vekk fra barnet ditt. Og i det hele tatt forlot barnet med en voldelig mann. Men ok. Vi har jo ikke fått vite alt her heller. Sikkert masse som ikke vi vet her. Lykke til videre i saken. Endret 16. juni 2006 av Trebarnsmor
Gjest Gjest Skrevet 16. juni 2006 #73 Skrevet 16. juni 2006 *himler med øynene* Så fordi jeg har opplevd det jeg har så skal jeg ikke kunne uttale meg. Skal jeg bare få lov til å kosemose TS og stryke henne etter hårene? Jeg syns hun har tatt et dårlig valg. Her forutsetter du at TS HADDE et valg den gangen hun ble lurt til å skrive under på det papiret. En underskrift betyr mye, skal jeg si deg! Jeg syns det har tatt alt for lang tid å prøve å få datteren tilbake. Klag til politikerene. Rettssaker tar lang tid, papirarbeid også. Greit at alle gjør feil til tider. Jeg gjør det ofte, men når jeg ser feilene mine så retter jeg opp i dem. Jeg går ikke videre. Og TS har hatt tid til å finne seg mann, ta seg av ungene hans og flytte til en annen kant av landet og nå planlegger hun bryllup. Så fint at du har styrken du har! Flott for deg! Ikke rart du ikke kan sette deg inn i hvordan det er å ha det som TS har det! Da lurer jeg på hvilken nr. i rekka datteren har. Burde ikke hun vært 1. prioritert? eller 2. eller 3.? ← Jeg har en bekjent som er i nesten samme situasjon som TS, som hadde en psykopat til mann der vold og mishandling psykisk og fysisk var med i bildet. Moren flyttet ut av huset, som faktisk ikke er etter loven, for det er barna som skal bo i hjemmet. Men hva skal man gjøre når mannen er gal? Så flyttet hun ni mil unna, hvilket var helt krise og mannen tok det til retten. Der løy han om at moren hadde vært innlagt på psykiatrisk, og en haug andre ting. Her i denne historien KJENNER JEG FAKTISK BEGGE SIDENE!! Moren tapte, og barna måtte bo hos faren. Med mindre nye bevis kommer til, kan ikke moren anke. Det er umulig å sanke bevis, for det er ikke alle metoder som er lovlige, som f.eks avlytting og opptak av samtaler. Det er så jævlig å stå ved siden av å se på dette her, at den drittsekken av en mann skal klare å herse med henne selv nå etter at hun gikk ut av forholdet! Det dere ikke fatter og begriper, er at om TS sin eks mann er psykopat, skal det faen så mye til for å vinne over fyren. Det som er forskjellen på TS og moren til Titti72 og muligens også hvorfor sistnevnte klarte å beholde ungene, er at hun ikke lot faren få dem fra starten av. Min bekjente gjorde heller ikke det, men retten slo beina under henne likevel. Når bevisene ikke er mulige å sanke, hva skal man gjøre ??? DET er det trådstarter spør om!! Og jeg også!
Gjest Gjest Skrevet 16. juni 2006 #74 Skrevet 16. juni 2006 Jeg som skrev i blått.... Retten til min bekjent kunngjorde at det som hadde skjedd mellom mor og far ikke sa noe om fars evne til å være foreldre. Så det hjalp ikke om TO KVINNER hadde anmeldt ham for voldtekt!! For det hadde ikke noe med hans evner som far å gjøre...
Gjest Ninakanin Skrevet 16. juni 2006 #75 Skrevet 16. juni 2006 Tror nok at det beste i denne tråden er å være nøytral. Innleggene til Miloine har jeg mest sans for, hun er fornftig og snakker for 3 parter! ← Vel, nå er ikke dette en rettsal eller et annet sted hvor vi skal vite om begge siden og ta en avgjørelse. Dette er TS sitt hjertesukk om det hun føler er en urettferdig rettskjennelse. Siden ingen av oss har mulighet til å sjekke TS sine opplysninger, ei heller sjekke farens side av saken, eller vite hvordan datteren har det, så synes jeg all spekuleringen og diskuteringen i denne tråden er helt bak mål. Forøvrig spanderer jeg en stående applaus til gjest i blått som ga argumentet mitt et ansikt.
Gjest Gjest Skrevet 16. juni 2006 #76 Skrevet 16. juni 2006 Og jeg som alltid har hatt noe i mot deg Nina Kanin, og derfor har jeg ikke lest hva du har skrevet men du virker jo ok egentllig og veldig upartisk.
Far til 2 Skrevet 16. juni 2006 #77 Skrevet 16. juni 2006 Her har det vørt hektisk siden jeg sist var innom Jeg vil ikke være noen dommer slik noen foreslår. De fleste andre her inne, som har et objektivt syn på saken (de kan være objektive selv om de heller mot en av partene), vil være bedre til en slik rolle enn meg. Jeg uttaler meg derfor i mer generelle vendinger enn jeg kansje ville gjort om vi hadde mer informasjon. Det som er gledelig i denne saken er at de fleste forsøker å se saken fra barnets side. Hvordan har barnet det. Hva er årsaken til at barnet vil flytte ? Hva er årsaken til at mor mener barnet har det best hos henne ? Og hva er årsaken til at retten mener barnet har det bedre hos far. Som Ninakanin sa i et av sine innlegg er det ikke alle som er like taleføre og har evnen til å stå imot en "overmakt" når situasjonen er slik den er rent psykisk under et samlivsbrudd. Nesten alle blir berørt psykisk, men som oftest er det bare en som står igjen som vinner. Jeg tror at i dette tilfellet som TS beskriver er det faren. For både datter og mor ønsker tydligvis mer samvær. Det er det liten tvil om. Men far nekter å gi fra seg omsorgen. At ikke alle er like taleføre ved et samlivsbrudd har også tradisjoner som tilsier at mor skal ha omsorgen. Mange fedre blir overumplet ved samlivsbrudd, og "lar barnet forsvinne" fordi de tradisjonelt ikke har hatt mulighet til å påvirke løsningen. Utifra et slikt standpunkt kan en si at menn like ofte manipuleres til å gi slipp på sitt barn som det mor kan ha gjort i dette tilfellet. Jeg synes hele saken vitner om et lovverk som ikke er egnet til å ivareta andre en en av partene (i dette tilfellet faren). Dette er det tradisjonelle resultatet av at barn bare får en bostedsadresse etter et samlivsbrudd. Jeg er som kjent tilhenger av felles omsorg, og tror at TS ikke hadde flyttet like langt om barnet i utgangspunktet hadde hatt rett til felles omsorg. Da kunne faren heller ikke nektet barnet dette. Denne tråden kan det også være et eksempel på at "barnets beste" ikke blir ivaretatt på en god måte fordi "bordet fanger". En tidligere avgjørelse er tydligvis svært vanskelig å rette opp. Vold vil aldri kunne forsvares. Fedre som bruker vold gjør noe ulovlig, uavhengig av hvem som utsettes for volden. Men vold utføres like ofte av kvinner som av menn. Noen mener faktisk at det skjer oftere. Og i hovedsak mot barna fordi de kan få juling om de gjør det samme mot faren. Denne volden har tydligvis begrenset innvirkning på valg av bostedsforelder. Og om samværsforelder har begrenset mulighet til å følge opp barnet vil det være vanskelig å avdekke. Dette er en situasjon jeg selv har vært i, løpende rundt i huset med et galt kvinnemenneske etter meg som har saks eller kniv i hånden. Disse gangene var det bare å få barna inn på et soverom el.tilsv. å låse døra. Om far i dette tilfellet har gjort noe tilsvarende må han straffes for det. At mor i dette tilfellet valgte å flytte så langt etter samlivsbruddet er sansynligvis medvirkende til at hun tapte rettsaken. Jeg har hørt om fedre som, etter en psykisk knekk hvor de er blitt fratatt muligheten til omsorg for sine barn, har gjort tilsvarende feil. Igjen vitner lovverket om manglende forståelse for barns behov og rettigheter, samtidig som at samværsforeldre blir kjørt ut på sidelinje. Jeg tror det er for enkelt å ta standpunkt i denne spesifikke saken fordi det vil bli gjort med bakgrunn i dagens rettspraksis som bygger på et mangelfullt lovverk. Det er sansynligvis ikke mor (eller far ?) det er noe galt med. Det er norsk lov som er altfor firkantet til å ivareta alle nyanser som oppstår når samlivsbruddet skjer. Slike nyanser vil først bli iveratatt når utgangspunktet blir felles omsorg og bedre muligheter til å rette opp feil som er gjort på et tidligere stadie av samlivsbruddet.
Gjest Ninakanin Skrevet 16. juni 2006 #78 Skrevet 16. juni 2006 Og jeg som alltid har hatt noe i mot deg Nina Kanin, og derfor har jeg ikke lest hva du har skrevet men du virker jo ok egentllig og veldig upartisk. ← Så fint at du klarer å se at jeg er helt ok, at du sikkert har falt i fella som mange andre her inne og feiltolker og feiloppfatter meg hele tiden Og mest av alt, tusen takk for at du sier det! Fy så mye lettere det hadde vært for deg å slått deg til ro med tanken. Men du delte det, og det setter jeg pris på
Gjest Gjest Skrevet 16. juni 2006 #79 Skrevet 16. juni 2006 Jeg er enig med Ninakanin . Dette er ingen rettsal . Det er ikke vi her inne som skal komme med en avgjørelse i denne saken. Allerede foe ca 50 innlegg siden prøvde jeg å ytre minne protester mot behandlingen av TS. Enkelte her er onskapsfulle i sine utsagn. Og jeg håper at TS ikke leser alle svarene hun har fått her. ER det ikke på tide å avslutte denne tråden snart?
Gjest Miloine Skrevet 16. juni 2006 #80 Skrevet 16. juni 2006 (endret) Og jeg som alltid har hatt noe i mot deg Nina Kanin, og derfor har jeg ikke lest hva du har skrevet men du virker jo ok egentllig og veldig upartisk. ← Ja, det lønner seg å lese hva brukere skriver vet du! At du først oppdager det HER og FØRST NÅ, finner jeg merkelig! Citerad text är borttagen. Svaren likaså /Furstina (moderator) Du kan ikke påstå at fordi det forekom vold i et forhold så er mannen også voldelig mot barn og mot sin evt. neste kjæreste. Kan du? Min pappa slo meg aldri. ← Jeg er enig med Vega her! Selv om far mishandlet mor, er det ikke dermed sagt at far misshandler barnet! Men, det jeg også tenker på her (uten å måtte nevne det jeg tidligere har nevnt) er at jeg ville ikke tatt tjangsen på at det var tilfelle eller ikke tilfelle. Jeg ville ikke latt barnet bo hos denne mannen da jeg ikke kan forutse hvordan far evil være mot barnet. Det er ikke alle som er like sterke til å stå opp mt en mann som kanskje, slik noen hentyder her, kanskje er psykopat! Det at det tar 8 år før mor vil ha datteren sin hos seg syns jeg fortsatt er rart! Jeg VET at rettsaker tar lang tid, men såååå lang tid tar det ikke! Vi vet så lite om denne saken så det er best å råde utifra det vi vet! Så flyttet hun ni mil unna, hvilket var helt krise og mannen tok det til retten. Der løy han om at moren hadde vært innlagt på psykiatrisk, og en haug andre ting. Det dere ikke fatter og begriper, er at om TS sin eks mann er psykopat, skal det faen så mye til for å vinne over fyren. Når bevisene ikke er mulige å sanke, hva skal man gjøre ??? DET er det trådstarter spør om!! Og jeg også! ← Du sier her at faren i dette tilfelle bla. løy om at moren hadde vært innlagt på psykiatrisk! Retten ser bortifra dette så lenge han ikke kan dokumentere det! Det er jo derfor det er viktig at bevisene blir lagt fram, nettop fordi det er lett å juge om hendelser som aldri har funnet sted. Når bevisene ikke er mulige å sanke, hva skal man gjøre ??? DET er det trådstarter spør om!! Og jeg også! ← Er det det TS spør om? Ja vel. Når det dreier seg om barn er det ikke vanskelig for mor å sende en bekymringsmelding til evt.. Barnevernet med TS sitt eksempel (oppgi hvem hun er og hvorfor hun tror forholdene ikke er bra) B.V. tar så fatt i saken og følger opp! I en rettsak vil da B.V. være bevis for at dette stemmer! Citerad text är borttagen. Svaren likaså /Furstina (moderator) Endret 16. juni 2006 av Furstina
Fremhevede innlegg