Hvor er det tredje skiftet?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Mine barn er voksne no. Men minsta sa det bra her en dag. Hun spurte pappaen om han kunne kjøpe med noe fra bakeriet til henne. Pappaen gjorde så det. Kom tilbake med det han liker som hun aldri har likt. Å jeg glemte det. Er mamma som vet hva jeg foretrekker av mat. Ikke pappa. Hun har lært. Hun må spesifisere det hun vil ha når han skal handle. Men trenger ikke det til meg. Det er tredje skiftet som mange ikke tenker over. 

Anonymkode: e72d4...23b

Dette er så spot on. Ungdommene her i huset uttrykker det hele tiden, det fungerer ikke når pappa handler. Da blir det kjøpt inn sære ting som ingen andre spiser. Ungdommene her er ikke kresne, men de har ikke røklaks og blåmuggost på matpakka liksom.. Hvis ikke jeg ordner jul- og bursdagsgaver, så blir det kjøpt ting som aldri blir brukt. Det er nærmest null forståelse for at ungdom vokser og trenger nye ting regelmessig. 

Har vi besøk av hans niese med cøliaki, så kan han kjøpe inn ting som inneholder gluten osv osv. Han gjør selvsagt en god del ting som jeg overhode ikke har peiling på. Men, det tredje skiftet ligger i stor grad på kvinnen, sånn er det hos nesten alle jeg kjenner (selvsagt unntak her også). 

Anonymkode: e0fbc...39c

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er kanskje en konspirasjonsteori ala «patriarkatet» promotert av akademikere som pakker inn aktivismen sin i professorater og journaler hvor de peer-reviewer hverandre?

Anonymkode: 036ec...97e

Jeg vil heller si det i likhet med ‘patriarkatet’ er en vag og diffus størrelse en kan bruke som forklaring og fiendebilde, gjerne når en ikke finner gode bevis i virkeligheten. En beleilig ‘busemann’ om du vil.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

Jeg uttrykker vel en slags frustrasjon over at kvinner har «weaponized» det tredje skiftet som en slags catch-all som gjelder alle relasjoner og kan forklare all dårlig kvinnelig oppførsel eller uheldig utfall med «jammen, vi gjør jo det tredje skiftet».

Så viser det seg at det er ikke så innmari komplisert. Det er jobb og ansvar, ja, men det er mange ting i livet som innebærer jobb og ansvar.

Anonymkode: 036ec...97e

Men hele debatten rundt det tredje skiftet handler først og fremst om at mange kvinner føler seg alene om ansvaret, ikke om at det er så komplisert. Kanskje man heller burde kalt det for familielogistikken for å tydeliggjøre det, for det tredje skiftet er nettopp planlegging, administrering og koordinering av familiehverdagen. 

Anonymkode: d1181...f13

[AnonymBruker]

Når kvinnen velger å føde barn må de jo regne med at det er krevende å kombinere dette med arbeidslivet. Man må jo ikke jobbe fulltid mens man har barn.

Anonymkode: 55b7a...fcf

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (1 time siden):

SSB sin tidsbruksundersøkelse har gang på gang vist at kvinner samlet sett jobber mindre hjemme og ute enn menn. ‘Det tredje skiftet’ virker mest av alt som en teoretisk størrelse som tillater å skylde på menn og fortsette å hevde at kvinner har en større belastning selv om statistikken sier det ikke stemmer. 
 

https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/tids-og-mediebruk/statistikk/tidsbruksundersokelsen

 

I den statistikken vises sikkert mors dobesøk som tid til personlige behov. Tipper den ikke har rubrikker som får fram hvordan man svarer på forespørsler og kriser gjennom døra mens man holder på, eller med de yngste, passer dem på badet mens man holder på. For å sette det på spissen. Eller særlig mye annen simultankapasitet, som er stressende. Å lage middag samtidig som man rydder kjøkken, setter på klesvask, håndterer barna OG planlegger ukens nødvendigste gjøremål. 

Hvis kvinner i samme grad gjorde en ting av gangen, ville regnskapet sett helt annerledes ut. 

Men det er også kjønnsforskjeller i hvordan hjernen bearbeider og håndterer informasjon som øker belastningen for kvinner, ikke bare økt press og høyere standarder for kvinner. Menn er ikke ansvarlige for denne forskjellen, men drar fordel av den og bruker den til å redusere sitt energi- og tidstap til hus, hjem og de kjedelige oppgavene rundt barn.

Det sagt, mange oppgaver kunne vært løst annerledes og enklere i mange familier. Jeg kunne f.eks sjekke priser og tilbud og forbrukertester på ytterbekledning, han ville reist til XXL og kjøpt et dyrt merke som så litt kult ut, og vært ferdig med det. Det ville sannsynlig ha fungert, eller han ville hatt råd til å kjøpe noe annet om det var feilkjøp. Vi ville tapt noen tusen i året, men samlivsbrudd ville koste langt mer per måned. 

Drukner man i oppgaver og ansvar og forventninger er det lettere å ikke gi seg tid til å prioritere og nedprioritere. Menn har det nok også lettere ved at det er få samfunnsforventninger til dem ifht hus og hjem, så det holder i større grad for dem å være ærgjærrige i jobbsammenheng. 

Anonymkode: c9258...cae

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Man slipper den mentale belastningen det innebærer når man frustrerer seg over en inkompetent og lat partner. 

Anonymkode: 4c0d2...69c

Åja, da så. Best å slippe denne enorme belastningen.

Anonymkode: 7b0e9...daa

[AnonymBruker]

fugl fønix skrev (1 time siden):

Jeg hørte om det fjerde skifte for første gang forrige uke, tror det var på God morgen Norge. Det fjerde skifte: Ta vare på/pleie og ordne ting for gamle foreldre som ikke greier seg selv lenger, som trenger mer og mer hjelp.

Jeg har etterlyst dette flere ganger her inne og lurt på når og hvordan det ville dukke opp.

Nå er vi altså der.

Bare å vente på det femte. Gir det et år eller 2

Anonymkode: 7b0e9...daa

[fugl fønix]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Jeg har etterlyst dette flere ganger her inne og lurt på når og hvordan det ville dukke opp.

Nå er vi altså der.

Bare å vente på det femte. Gir det et år eller 2

Anonymkode: 7b0e9...daa

Ja du sier noe, femte må vel være å ta vare på besteforeldre og oldeforeldre i tillegg 😅, om de fremdeles lever.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Men hele debatten rundt det tredje skiftet handler først og fremst om at mange kvinner føler seg alene om ansvaret, ikke om at det er så komplisert. Kanskje man heller burde kalt det for familielogistikken for å tydeliggjøre det, for det tredje skiftet er nettopp planlegging, administrering og koordinering av familiehverdagen. 

Anonymkode: d1181...f13

Poenget mitt var at det er ikke noe stor jobb å ta. Det funker helt fint. Ungene får det de trenger og jeg slipper å ha en muggen kvinneperson i husholdningen.

Anonymkode: 036ec...97e

[Druid]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Åja, da så. Best å slippe denne enorme belastningen.

Anonymkode: 7b0e9...daa

Helt klart en belastning jeg verdsetter som noe som må tas alvorlig og ikke bør undervurderes. Jeg kjenner den primært fra arbeidslivet, og der er det værre.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Poenget mitt var at det er ikke noe stor jobb å ta. Det funker helt fint. Ungene får det de trenger og jeg slipper å ha en muggen kvinneperson i husholdningen.

Anonymkode: 036ec...97e

Problemet er jo at det fungerer - for vedkommende. Ikke for resten av familiedynamikken.

At ungene får det de trenger er ikke likestilt med at de får det som skal til for at alle i familien skal ha det best mulig. 

Basalbehov vs. Thriving. 

Anonymkode: 99f6a...621

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Poenget mitt var at det er ikke noe stor jobb å ta. Det funker helt fint. Ungene får det de trenger og jeg slipper å ha en muggen kvinneperson i husholdningen.

Anonymkode: 036ec...97e

Bare en tanke, men kan det være en ørliten sjanse for at den kvinnepersonen hadde vært mindre muggen om du hadde tatt din del av dette mens dere fortsatt bodde sammen? Igjen handler det ikke nødvendigs om omfang eller mengde av det tredje skiftet, men om deling av ansvaret.

Anonymkode: d1181...f13

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Poenget mitt var at det er ikke noe stor jobb å ta. Det funker helt fint. Ungene får det de trenger og jeg slipper å ha en muggen kvinneperson i husholdningen.

Anonymkode: 036ec...97e

Elsker kvinner sa du ja? 

Ser det. 

Utrolig hvor lite selvinnsikt det skal være mulig å ha. 

Anonymkode: 99f6a...621

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (3 timer siden):

SSB sin tidsbruksundersøkelse har gang på gang vist at kvinner samlet sett jobber mindre hjemme og ute enn menn. ‘Det tredje skiftet’ virker mest av alt som en teoretisk størrelse som tillater å skylde på menn og fortsette å hevde at kvinner har en større belastning selv om statistikken sier det ikke stemmer. 
 

https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/tids-og-mediebruk/statistikk/tidsbruksundersokelsen

 

Jeg klarte ikke å finne en tabell som viser fordeling mellom kvinner og menn i alderen 25-45 år? Det er jo litt meningsløst å se på alle aldre. 
 

Dessuten, er dette basert på egenrapportering? Ganske typisk at menn overrapporterer og kvinner underrapporterter. Til slutt, er det nok dessverre sånn at jeg gjør ting langt mer effektivt enn mannen her i huset. Mannen kan bruke 1 time på å lage en middag, og kjøkkenet ser bombet ut etterpå. Jeg bruker 30 min og har ryddet unna benken og vasket det som ikke skal brukes til servering.. 

Diskusjonen her gå jo også på det tredje skiftet: som altså omhandler logistikken. Tviler på at dette synes i SSB- rapporten: dette er kontinuerlig koordinering som er slitsomt, men ikke vil synes om man skriver ned gjøremål. 

Anonymkode: e0fbc...39c

[AnonymBruker]

Druid skrev (19 minutter siden):

Helt klart en belastning jeg verdsetter som noe som må tas alvorlig og ikke bør undervurderes. Jeg kjenner den primært fra arbeidslivet, og der er det værre.

Oi, fins det tredje skiftet der også? Fortell.

Anonymkode: 7b0e9...daa

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

Poenget mitt var at det er ikke noe stor jobb å ta. Det funker helt fint. Ungene får det de trenger og jeg slipper å ha en muggen kvinneperson i husholdningen.

Anonymkode: 036ec...97e

Poenget til mange: er du helt sikker på at du tar hele det tredje skiftet, eller kan det hende at det fortsatt er deler igjen som du ikke tar, fordi du ser det? Det er jo det som ofte er hele problemet: menn ser ikke oppgavene, og heller ikke at oppgavene gjøres. 

Jeg holder en knapp på at du ikke har helt oversikten, men at du gjør de tingene du vet om godt. 

Og så er det ganske sikkert slik at du uansett ikke gjør mer enn maks 50 %.

Anonymkode: da5c8...896

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Poenget til mange: er du helt sikker på at du tar hele det tredje skiftet, eller kan det hende at det fortsatt er deler igjen som du ikke tar, fordi du ser det? Det er jo det som ofte er hele problemet: menn ser ikke oppgavene, og heller ikke at oppgavene gjøres. 

Jeg holder en knapp på at du ikke har helt oversikten, men at du gjør de tingene du vet om godt. 

Og så er det ganske sikkert slik at du uansett ikke gjør mer enn maks 50 %.

Anonymkode: da5c8...896

Man kan jo spørre hvem som la informasjonen inn i kalenderen hans i utgangspunktet da....  Det er mange skilte foreldre som har felles familiekalender der all informasjon blir lagt inn, men hvem legger inn informasjonen om foreldremøter, bursdager og har organisert legetimer og lagt den infoen inn i kalenderen.... 

Anonymkode: aac92...8fd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Bare en tanke, men kan det være en ørliten sjanse for at den kvinnepersonen hadde vært mindre muggen om du hadde tatt din del av dette mens dere fortsatt bodde sammen? Igjen handler det ikke nødvendigs om omfang eller mengde av det tredje skiftet, men om deling av ansvaret.

Anonymkode: d1181...f13

Jeg tror at du ikke oppfatter poenget mitt. «Det tredje skiftet» sitter i hodet på enkelte kvinner. Jeg dro min del av lasset når jeg bodde sammen med barnas mor. Jeg drar min del av lasset nå som jeg har barna 50%. «Det tredje skiftet» er en slags Skybert som mange kvinner klager over (rett nok ikke eksen min) - men det er ofte ikke reelt.

Hvis noen kvinner ønsker å bruke 5 timer på å velge merkelapper til barnas klær i barnehagen så står de selvsagt fritt til det. Men det er ikke en reell jobb som må gjøres. Da kan de heller ikke klage på en partner som tar første og beste merkelapp, trykker bestill og går videre til neste oppgave.

Anonymkode: 036ec...97e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Man kan jo spørre hvem som la informasjonen inn i kalenderen hans i utgangspunktet da....  

Anonymkode: aac92...8fd

Jeg har kalender på telefonen min og der legger jeg inn fortløpende etterhvert som skole, tannlege, trening kommer med innkallinger.

Siden eksen knapt svarer på meldinger - selv angående barna så har jeg avskrevet henne og rydder opp på egen hånd.

Anonymkode: 036ec...97e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Poenget til mange: er du helt sikker på at du tar hele det tredje skiftet, eller kan det hende at det fortsatt er deler igjen som du ikke tar, fordi du ser det? Det er jo det som ofte er hele problemet: menn ser ikke oppgavene, og heller ikke at oppgavene gjøres. 

Jeg holder en knapp på at du ikke har helt oversikten, men at du gjør de tingene du vet om godt. 

Og så er det ganske sikkert slik at du uansett ikke gjør mer enn maks 50 %.

Anonymkode: da5c8...896

Hvis premisset ditt er at «kvinner er bedre enn menn pga noe som ikke kan sees, høres eller registreres» så blir det en meningsløs diskusjon.

Hva om jeg gjør noe med barna som er det viktigste grunnlaget for at de blir trygge voksne, noe som jeg ikke maser om ovenfor barnets mor eller på KG??

Anonymkode: 036ec...97e