Mann - kunne du ligget med ei på 16?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Det du beskriver er alvorlige og vonde erfaringer, og det er helt forståelig at de har satt dype spor. Ingen barn skal utsettes for det du opplevde som 10-åring, og det er bra at slike historier blir tatt på alvor. Samtidig tror jeg det er viktig å skille mellom overgrep og maktmisbruk på den ene siden, og alle menn som gruppe på den andre. Det at du har møtt menn som har oppført seg grovt og uansvarlig, betyr ikke at «de fleste menn er griser». Slike generaliseringer kan gjøre det vanskeligere å føre en saklig samtale, og kan også ramme menn som faktisk tar ansvar og har klare grenser.

Jeg sier ikke dette for å bagatellisere opplevelsene dine, men fordi jeg tror det er viktig å rette kritikken mot handlinger og holdninger, ikke mot hele grupper. Det finnes menn som misbruker makt og grenser, og de fortjener kritikk. Samtidig finnes det mange som ikke gjør det, og som selv reagerer sterkt på overgrep mot barn og unge.

Kanskje kan vi være enige om at fokuset bør være på beskyttelse av unge, tydelige grenser og ansvar hos voksne, heller enn å konkludere med at én kjønnskategori i seg selv er problemet. Det gir mer rom for både støtte til dem som har blitt utsatt, og en debatt som ikke bare ender i mer polarisering.

Jeg tror vi snakker litt forbi hverandre her, og det er kanskje et godt eksempel på akkurat det jeg forsøkte å beskrive.

Jeg har aldri sagt, og mener heller ikke, at en 16-åring er «voksen». Det er et ord jeg bevisst har unngått å bruke. Å peke på at mennesker er ulike i modenhet er ikke det samme som å hevde at unge mennesker fullt ut forstår makt, konsekvenser eller dynamikk i relasjoner med eldre. Nettopp derfor ligger ansvaret alltid hos den voksne. Samtidig synes jeg det er uheldig når nyanserte refleksjoner automatisk tolkes som forsvar for utnyttelse, og når meningsmotstandere stemples som «griser». Det stopper samtalen og gjør det vanskelig å diskutere det som faktisk er viktig: hvorfor grenser finnes, hvordan makt virker i praksis, og hvordan voksne bør forholde seg ansvarlig til unge.

Jeg har full respekt for at mange mener at seksuelle relasjoner mellom voksne og 16-åringer aldri er etisk forsvarlig, selv om det er lovlig. Det er et legitimt standpunkt. Men jeg mener også at det bør være mulig å diskutere slike spørsmål uten å tillegge andre motiver eller karaktertrekk de ikke har uttrykt. For meg handler dette ikke om å bagatellisere risiko eller erfaringer, men om å holde fast ved en saklig samtale der vi kritiserer handlinger og strukturer, ikke demoniserer mennesker som forsøker å uttrykke seg nyansert.

Anonymkode: 93f80...402

Sorry, men bare fordi du uttrykker deg som om dette er et debattinnlegg så betyr ikke det at jeg respekterer standpunktet ditt noe mer. Fancy, lange tekster lurer ikke meg. Bak et ønske om å ha en «saklig samtale» rundt temaet som omhandler sex med ungdom som er 9 år fra å ha en ferdigutviklet evne til å tenke konsekvenser, så gjemmer det seg mørke tanker. Temaet som dette fortjener ikke en gang forsøket på nyanserte meninger, det er veldig svart hvitt, enten eller. 

Anonymkode: ba38d...a13

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg synes slike tråder er vanskelige å delta i, nettopp fordi rommet for nyanser ofte er veldig lite.

Mitt ærlige svar er ikke et automatisk «JA», men heller ikke et skråsikkert «NEI!!!» uten kontekst. For meg handler dette om situasjon, modenhet, dynamikk og grenser - og selvfølgelig lovverket. At noe er lovlig betyr ikke at det nødvendigvis er ønskelig, men det betyr heller ikke at alle som ikke svarer kategorisk nei har onde intensjoner.

Problemet i slike diskusjoner er at hvis man ikke uttrykker seg helt absolutt, blir man fort tillagt meninger man ikke har, som at man «går etter ungdomsskoleelever» eller mangler moral. Det gjør at mange voksne kvier seg for å delta i det hele tatt, selv om de egentlig ønsker en saklig og prinsipiell diskusjon.

Jeg tror det er uheldig når temaer som dette reduseres til lojalitetstester, der bare ett svar anses som sosialt akseptabelt. Da mister vi muligheten til å snakke om hvorfor grenser finnes, hvordan ansvar ser ut i praksis, og hva som faktisk skaper trygge rammer.

For meg handler dette ikke om å «ville» noe bestemt, men om å erkjenne at virkeligheten ikke alltid passer i svart-hvitt-kategorier. Og jeg synes det er synd at et slikt standpunkt ofte automatisk tolkes i verste mening.

Anonymkode: 93f80...402

Ord ord ord ord. Svaret er enkelt. Nei. Noen ganger er svaret rett og slett bare nei.

Anonymkode: 76008...76b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (29 minutter siden):

Det du beskriver er alvorlige og vonde erfaringer, og det er helt forståelig at de har satt dype spor. Ingen barn skal utsettes for det du opplevde som 10-åring, og det er bra at slike historier blir tatt på alvor. Samtidig tror jeg det er viktig å skille mellom overgrep og maktmisbruk på den ene siden, og alle menn som gruppe på den andre. Det at du har møtt menn som har oppført seg grovt og uansvarlig, betyr ikke at «de fleste menn er griser». Slike generaliseringer kan gjøre det vanskeligere å føre en saklig samtale, og kan også ramme menn som faktisk tar ansvar og har klare grenser.

Jeg sier ikke dette for å bagatellisere opplevelsene dine, men fordi jeg tror det er viktig å rette kritikken mot handlinger og holdninger, ikke mot hele grupper. Det finnes menn som misbruker makt og grenser, og de fortjener kritikk. Samtidig finnes det mange som ikke gjør det, og som selv reagerer sterkt på overgrep mot barn og unge.

Kanskje kan vi være enige om at fokuset bør være på beskyttelse av unge, tydelige grenser og ansvar hos voksne, heller enn å konkludere med at én kjønnskategori i seg selv er problemet. Det gir mer rom for både støtte til dem som har blitt utsatt, og en debatt som ikke bare ender i mer polarisering.

Jeg tror vi snakker litt forbi hverandre her, og det er kanskje et godt eksempel på akkurat det jeg forsøkte å beskrive.

Jeg har aldri sagt, og mener heller ikke, at en 16-åring er «voksen». Det er et ord jeg bevisst har unngått å bruke. Å peke på at mennesker er ulike i modenhet er ikke det samme som å hevde at unge mennesker fullt ut forstår makt, konsekvenser eller dynamikk i relasjoner med eldre. Nettopp derfor ligger ansvaret alltid hos den voksne. Samtidig synes jeg det er uheldig når nyanserte refleksjoner automatisk tolkes som forsvar for utnyttelse, og når meningsmotstandere stemples som «griser». Det stopper samtalen og gjør det vanskelig å diskutere det som faktisk er viktig: hvorfor grenser finnes, hvordan makt virker i praksis, og hvordan voksne bør forholde seg ansvarlig til unge.

Jeg har full respekt for at mange mener at seksuelle relasjoner mellom voksne og 16-åringer aldri er etisk forsvarlig, selv om det er lovlig. Det er et legitimt standpunkt. Men jeg mener også at det bør være mulig å diskutere slike spørsmål uten å tillegge andre motiver eller karaktertrekk de ikke har uttrykt. For meg handler dette ikke om å bagatellisere risiko eller erfaringer, men om å holde fast ved en saklig samtale der vi kritiserer handlinger og strukturer, ikke demoniserer mennesker som forsøker å uttrykke seg nyansert.

Anonymkode: 93f80...402

Herregud. Slitsomt. Kan du ikke bare ta et ekte standpunkt.

Anonymkode: 76008...76b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg forstår voldtekt ikke kan likestilles med vanlig seksuell omgang, men jeg står ved at ingen 16-åring er moden nok til å ha sex med noen eldre enn maks 20 år. Jeg står også ved at det finnes så mange menn der ute og i denne tråden, som overhodet ikke forstår konsekvensene det kan ha for en 16-åring å ha sex med en eldre mann. Og ingen, da mener jeg INGEN menn har noen som helst god grunn til å ligge med et umyndig barn og si 16-åringen var moden nok til å ta en god og overveid avgjørelse. Det er voksne (!) menn og kvinner sitt ansvar å ligge unna. Det lyser gjennom her at mennene som forsvarer dette kun gjør det fordi de ikke klarer å oppføre seg som voksne reflekterte og oppegående mennesker. Ingen 16-åring er moden nok og ingen voksen mann bør noen gang tenke tanken på om den 16-åringen kan være moden nok. Da er du en gris, enkelt og greit. Kall det hva du vil. Jeg kaller en spade for en spade

Anonymkode: c1da0...782

Jeg hører hvor sterkt dette engasjerer deg, og det er helt forståelig sett i lys av det du har opplevd. Det du beskriver av konsekvenser og skade er reelt, og voksne som utnytter unge fortjener all kritikk. Samtidig tror jeg det er viktig å skille mellom tre ting som nå glir litt over i hverandre, nemlig overgrep og voldtekt, etiske vurderinger rundt aldersforskjell, og karakterangrep på mennesker som forsøker å diskutere prinsipielt. Jeg respekterer fullt ut at du mener dette er et absolutt svart-hvitt-spørsmål, og at ingen 16-åring bør ha sex med noen særlig eldre. Det er et legitimt standpunkt. Men det betyr ikke at alle som ikke deler akkurat den grensen, mangler moral, ikke er reflekterte, eller er «griser».

Når diskusjonen går over til å stemple andres motiver og karakter, blir det vanskelig å snakke om det som faktisk er viktig: ansvar, makt, grenser og hvordan unge best kan beskyttes. Mange som etterlyser nyanser gjør det nettopp fordi de mener voksne har et stort ansvar, ikke fordi de vil bortforklare skade eller konsekvenser. Vi er enige om kjernen: ansvar ligger hos den voksne, og «moden for alderen» har blitt misbrukt altfor ofte. Der stopper også behovet for å gjøre dette til en kamp om hvem som er moralsk overlegne.

Jeg tror ikke debatten blir bedre av å kalle folk griser. Jeg tror den blir bedre av å holde fokus på handlinger og ansvar, ikke på å demonisere alle som ikke uttrykker seg helt likt.

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Sorry, men bare fordi du uttrykker deg som om dette er et debattinnlegg så betyr ikke det at jeg respekterer standpunktet ditt noe mer. Fancy, lange tekster lurer ikke meg. Bak et ønske om å ha en «saklig samtale» rundt temaet som omhandler sex med ungdom som er 9 år fra å ha en ferdigutviklet evne til å tenke konsekvenser, så gjemmer det seg mørke tanker. Temaet som dette fortjener ikke en gang forsøket på nyanserte meninger, det er veldig svart hvitt, enten eller. 

Anonymkode: ba38d...a13

Da tror jeg vi har nådd et punkt der videre diskusjon ikke er konstruktiv.

Jeg har ingen «mørke tanker», og jeg diskuterer ikke, og har heller aldri forsvart, sex med barn. Å tillegge meg motiver jeg ikke har uttrykt, er nettopp grunnen til at jeg i utgangspunktet skrev at slike tråder er vanskelige å delta i. Du har helt rett i at mange opplever dette som et svart-hvitt-tema, og det respekterer jeg fullt ut. Det betyr samtidig at det også må være rom for at andre voksne mennesker kan ha et annet prinsipielt ståsted, uten å bli demonisert eller tillagt intensjoner de ikke har.

Når diskusjonen går fra uenighet til karakterangrep, er det for meg et tegn på at det ikke lenger handler om sak, men om moralsk posisjonering. Da velger jeg å avslutte her. Jeg mener fortsatt at ansvar, grenser og beskyttelse av unge er avgjørende, og at debattklimaet blir fattigere når nyanser møtes med mistenkeliggjøring fremfor argumenter.

Anonymkode: 93f80...402

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Jeg hører hvor sterkt dette engasjerer deg, og det er helt forståelig sett i lys av det du har opplevd. Det du beskriver av konsekvenser og skade er reelt, og voksne som utnytter unge fortjener all kritikk. Samtidig tror jeg det er viktig å skille mellom tre ting som nå glir litt over i hverandre, nemlig overgrep og voldtekt, etiske vurderinger rundt aldersforskjell, og karakterangrep på mennesker som forsøker å diskutere prinsipielt. Jeg respekterer fullt ut at du mener dette er et absolutt svart-hvitt-spørsmål, og at ingen 16-åring bør ha sex med noen særlig eldre. Det er et legitimt standpunkt. Men det betyr ikke at alle som ikke deler akkurat den grensen, mangler moral, ikke er reflekterte, eller er «griser».

Når diskusjonen går over til å stemple andres motiver og karakter, blir det vanskelig å snakke om det som faktisk er viktig: ansvar, makt, grenser og hvordan unge best kan beskyttes. Mange som etterlyser nyanser gjør det nettopp fordi de mener voksne har et stort ansvar, ikke fordi de vil bortforklare skade eller konsekvenser. Vi er enige om kjernen: ansvar ligger hos den voksne, og «moden for alderen» har blitt misbrukt altfor ofte. Der stopper også behovet for å gjøre dette til en kamp om hvem som er moralsk overlegne.

Jeg tror ikke debatten blir bedre av å kalle folk griser. Jeg tror den blir bedre av å holde fokus på handlinger og ansvar, ikke på å demonisere alle som ikke uttrykker seg helt likt.

Da tror jeg vi har nådd et punkt der videre diskusjon ikke er konstruktiv.

Jeg har ingen «mørke tanker», og jeg diskuterer ikke, og har heller aldri forsvart, sex med barn. Å tillegge meg motiver jeg ikke har uttrykt, er nettopp grunnen til at jeg i utgangspunktet skrev at slike tråder er vanskelige å delta i. Du har helt rett i at mange opplever dette som et svart-hvitt-tema, og det respekterer jeg fullt ut. Det betyr samtidig at det også må være rom for at andre voksne mennesker kan ha et annet prinsipielt ståsted, uten å bli demonisert eller tillagt intensjoner de ikke har.

Når diskusjonen går fra uenighet til karakterangrep, er det for meg et tegn på at det ikke lenger handler om sak, men om moralsk posisjonering. Da velger jeg å avslutte her. Jeg mener fortsatt at ansvar, grenser og beskyttelse av unge er avgjørende, og at debattklimaet blir fattigere når nyanser møtes med mistenkeliggjøring fremfor argumenter.

Anonymkode: 93f80...402

Kan du ikke bare holde deg til saken og svare på det faktiske spørsmålet? Du høres ut som AI.

Anonymkode: 76008...76b

[AnonymBruker]

Som mamma til en 17 åring så skremmer mange av svarene i denne tråden meg 😟

Anonymkode: ecd5f...4db

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Som mamma til en 17 åring så skremmer mange av svarene i denne tråden meg 😟

Anonymkode: ecd5f...4db

Enig! Er selv mor til en 16-åring, og blir fortsatt kvalm av tanken på at broren min datet (og hadde sex med) en 16-åring da han selv var 35🤮🤮🤮 Jeg kunne ha filleristet ham så inni granskauen🤬🤬🤬

Anonymkode: 26915...b65

[Maskinfører]

Nei   36                      

Endret 24. januar av Maskinfører

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Ord ord ord ord. Svaret er enkelt. Nei. Noen ganger er svaret rett og slett bare nei.

Anonymkode: 76008...76b

For deg er svaret nei, og det respekterer jeg fullt ut. Det er et legitimt og tydelig standpunkt.

Mitt poeng har ikke vært å presse frem et annet svar, men å si noe om debatten rundt temaet, og at rommet for å uttrykke prinsipielle refleksjoner ofte blir veldig snevert. At noen mener svaret alltid er nei, og andre ønsker å diskutere ansvar, grenser og etikk mer nyansert, trenger ikke å være gjensidig utelukkende.

Vi er uenige om formen, men ikke nødvendigvis om viktigheten av ansvar og tydelige grenser.

AnonymBruker skrev (59 minutter siden):

Kan du ikke bare holde deg til saken og svare på det faktiske spørsmålet? Du høres ut som AI.

Anonymkode: 76008...76b

Jo. Mitt svar på spørsmålet er: Det kommer an på situasjonen, men i praksis vil jeg som voksen velge å la være. Ansvaret ligger hos den voksne, punktum.

Mer enn det har jeg egentlig ikke å legge til.

Anonymkode: 93f80...402

[AnonymBruker]

Nei. Hun er et barn. Seriøst. 

Anonymkode: f39dc...559

[Flintis]

Om jeg kunne ligget med ei på16?

Det er ikke noe jeg går etter. Av og til kan det være interessant å høre på refleksjoner og synspunkter så unge mennesker kan komme med.

De er lovlige seksuelle mennesker med egne lyster og preferanser.

Om jeg eventuelt hadde klart å gjennomføre det vet jeg heller ikke.

Om dette skulle skjedd måtte det vært veldig ønsket fra hennes side etter mye motforestillinger fra min side. 

Det hadde uansett dreid seg om sex, tror jeg. 

Svaret blir vel nja, men egentlig nei.

[AnonymBruker]

Sist gang jeg hadde sex med en 16-åring var tilbake da jeg selv var 21 år.

Etter det har det vært totalt uaktuelt.

Anonymkode: 3787a...4f3

[AnonymBruker]

'Ja, jeg  kunne hatt sex med et barn, hvis barnet ville det. Det er jo lovlig også.

Skremmende å lese hvordan mange her prøver å rettferdiggjøre at de ville hatt sex med et barn. 

Hilsen mamma til en såkalt moden 16-åring, som uansett 'modenhet' fortsatt er et B-A-R-N.

Anonymkode: afae3...ab1

[AnonymBruker]

Spør du hvilken som helst vanlig ung mann som har begynt å studere om han kunne tenke seg å ha sex med ei jente som gikk i 10. klasse eller 1. året på videregående skole så ville de aller fleste ha svart nei.

Selv om aldersforskjellen bare er 3 - 4 år. 

Når du spør en større gruppe med menn generelt om de kunne hatt sex med en 16-åring så vil du alltids finne noen som mener at det ikke er noen prinsipiell forskjell på å ha sex med en 16-åring, 18-åring eller 40-åring. 

Fordi et samtykke er et samtykke. 
 

Heldigvis virker de å være i et bittelite mindretall, selv om skaper mye og sterke reaksjoner.

Menn i 20-30-årene som blir kjærester med 16 år gamle jenter er sjeldent særlig ressurssterke. 
Har inntrykk av at de er like umodne eller enda mer umodne enn 16-åringene.

Det er jo en grunn til at de ikke har klart å få seg kjæreste som er jevnaldrende. 
De samme mennene blir gjerne dumpet så fort jenta blir litt eldre og vokser forbi mannen i modenhet.

 

Når årene går så ser de gjerne veldig ulikt på hvordan forholdet var. 
Vet ikke om noen kvinner som har vært i et slikt forhold som ser tilbake på tiden som «normal».

Mangr skulle gjerne ha vært erfaringen foruten, selv om de selv tok valget.

Anonymkode: 8ea41...5dd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

'Ja, jeg  kunne hatt sex med et barn, hvis barnet ville det. Det er jo lovlig også.

Skremmende å lese hvordan mange her prøver å rettferdiggjøre at de ville hatt sex med et barn. 

Hilsen mamma til en såkalt moden 16-åring, som uansett 'modenhet' fortsatt er et B-A-R-N.

Anonymkode: afae3...ab1

Jeg tror det er viktig å stoppe litt opp her, fordi dette blir en grov forenkling av det som faktisk er blitt skrevet. Ingen her har sagt «jeg kunne hatt sex med et barn hvis barnet ville det». Det er en tolkning som tillegger andre holdninger og intensjoner de ikke har uttrykt, og den bidrar bare til å gjøre samtalen mer polarisert. De fleste nyanserte svarene jeg har sett, inkludert Flintis sitt, handler nettopp om ansvar, tilbakeholdenhet og at dette i praksis ofte ender med nei, selv om spørsmålet diskuteres prinsipielt. Å kunne reflektere rundt et hypotetisk spørsmål er ikke nødvendigvis det samme som å rettferdiggjøre handling.

Jeg har full forståelse for at du som mor reagerer sterkt. Det er helt naturlig å ville beskytte barnet sitt, og mange foreldre vil mene at en 16-åring alltid er et barn i denne sammenhengen. Det er et legitimt standpunkt. Men det bør samtidig være mulig å ha en diskusjon om lovverk, etikk og ansvar uten at meningsmotstandere fremstilles som farlige eller perverse. Kanskje kan vi klare å holde to tanker samtidig, nemlig at unge skal beskyttes, og at ansvaret alltid ligger hos den voksne og at ikke alle som etterlyser nyanser gjør det for å rettferdiggjøre noe, men for å diskutere hvor grensene går og hvorfor de finnes.

Debatten blir ikke tryggere av at vi legger ord i munnen på hverandre. Den blir tryggere av at vi diskuterer handlinger, ansvar og grenser, ikke karikaturer av andres meninger. Det menn egentlig sier med «situasjonsbetinget» er ikke noe radikalt eller grenseløst standpunkt. Det er et ansvarsetisk standpunkt, nemlig at den eldste alltid må gjøre vurderingen, nettopp fordi mennesker og situasjoner er ulike, og fordi makt, modenhet og kontekst aldri kan reduseres til ett slagord. Problemet er ikke innholdet i det vi sier, men rommet for å si det.

Anonymkode: 93f80...402

[AnonymBruker]

Nei, kjære vene, en 16 åring er et barn. Ma ligger ikke med bar om man er voksen. 

Anonymkode: c428f...d05

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

'Ja, jeg  kunne hatt sex med et barn, hvis barnet ville det. Det er jo lovlig også.

Skremmende å lese hvordan mange her prøver å rettferdiggjøre at de ville hatt sex med et barn. 

Hilsen mamma til en såkalt moden 16-åring, som uansett 'modenhet' fortsatt er et B-A-R-N.

Anonymkode: afae3...ab1

Barn som 16-åring, faktisk! 🤣

Nei, da er man ungdom.

Anonymkode: 507da...0e8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Barn som 16-åring, faktisk! 🤣

Nei, da er man ungdom.

Anonymkode: 507da...0e8

Partytriks: 
Hvis du vil fremstå som «litt pedo» 
begynn å argumentere for forskjellene mellom pedofili, hebefili og efebofili.

Anonymkode: 8ea41...5dd

[AnonymBruker]

48. Nei. Det er unger. Bare taken på det er sykt.

Hadde jo aldri hatt en venn på 16 år engang. 

Anonymkode: ac241...503

[AnonymBruker]

Absolutt. Det er jo ikke noe ulovlig med det, så lenge man ikke er læreren eller treneren hennes. Bakdelen er jo at det ikke er lov å filme noe. Derfor foretrekker jeg at de har passert 18

Anonymkode: 34375...9e5